Здраствуйте, уважаемые форумчане! Хотелось бы спросить вашего совета. Опишу задачу:

Для нужд стриминга музыки собирается высокопроизводительный NAS. Условия - полная бесшумность работы. Никакие "большие вентиляторы на малых оборотах" не помогут, устройство будет эксплуатироваться в повышенном пылевом режиме, поэтому любые движущиеся части отпадают - подшипники мигом забиваются пылью и начинают реветь. NAS будет работать под Windows XP или Windows Storage Server 2003. В качестве приложений - Soulseek, Emule, DC+ для постоянного неторопливого скачивания музыки с интернета плюс SlimServer для стриминга на эту железку: http://www.slimdevices.com/pi_transporter.html.

Стриминг как правило осуществляется в формате FLAC, причём файлы могут достигать 700-1500 мегабайт.

Вдобавок хочется сделать устройство максимально компактным, поэтому была выбрана индустриальная плата формата mini-itx:

http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?08/64/90

COMMELL LV-676 была выбрана за встроенный SATA2 контроллер с поддержкой RAID5 плюс неплохую остнастку. Жёсткие диски в RAID - 4x750gb Seagate ST3750330NS плюс ноутбучный тихий винт для системы и временных файлов закачек. Памяти думаю хватит 2-х гигов. Стоит брать память с радиаторами?

Блок питания само собой безвентиляторный. В принципе кроме материнки, wi-fi карточки и 5 HDD (ну может ещё CD-ROM в будушем) электропотребления не предвидится, поэтому думаю остановиться на 400-ватном блоке питания. Посоветуйте пожалуйста достойную модель.

Процессор я ещё толком не решил какой ставить - судя по всему от DualCore, поддерживаемого материнкой придётся отказаться в пользу слабенького (1.7-2) Celeron. Охлаждать его планирую Scythe Ninja (возможно медной версией) без кулера, само собой. Да, материнка будет установлена горизонтально, корпус будет самодельный, поэтому возможно даже сделать, чтобы радиатор торчал из него как блок цилиндров на мотоцикле. Конструкция корпуса также думаю будет включать отверстия снизу и сверху для естественной конвекции.

Отдельный вопрос - охлаждение и заглушение жёстких дисков. Насколько я понял - готовые устройства с этой задачей справляются не лучшим образом. Если тихий и относительно холодный HDD для ноута ещё возможно эффективно заглушить, то что делать с 4-мя хардами для RAID - вопрос. Полагаю, что стоит сделать им единый бокс с резиновыми подвесами и ребристыми толстыми стенками?

Да, NAS планируется использовать не выключая круглосуточно.

Пожалуйста покритикуйте предложенную схему и посоветуйте мне как эффективно заглушить харды.

Finvarg ваша идея в том виде каком вы её запостили обречена на провал..
1. 4 харда да к тому же сигейты проблема будет и в шуме как вы верно подметили но и в скотском нагреве 4х этих девайсов в пассивном режиме.
2. мать - вообще не понятки на кой брать обалденно дорогущую мини ITX мать при этом пихать её в полноразмерный кузов? или как по другому вы планируете упихать 4+1 харды и камень охлаждать нинзей который не всегда влезает в кузова шириной 18см.
С охлаждением матери тож байда... Вы видели ОРИГИНАЛЬНЫЕ интеловые матери на интегрированных чипсетах? там на мосту стоит радиатор не уступающий по размерам процессорному (похоже картинка из обзора мамы где мост стоит голый ввела вас в заблуждение).
3. камень можно взять и 2х ядрённик типа 2140 они встречаются с дефолтной напругой 1,125V и их реально охлаждать пассивно.
4. вашу предполагаемую систему с ЗАПАСОМ прокормит любой приличный 250W БП.

Никакой самодельный корпус не поможет вам устроить охлаждение всего вашего предполагаемого добра за счёт естественной конвекции... ну разве что приделать нечто подобное печной трубы и поддувала и устроить аэродинамическую трубу

Уважаемый Voron! Благодарю за быстрый ответ и критику.



Может быть ситуация улучшится, если засунуть каждый винт в SilentBox или аналоги, коих сейчас весьма широкий выбор? В принципе я готов сделать физически отдельный отсек самодельного корпуса (не связанный объёмом с матерью) или вообще смонтировать харды в боксах снаружи? Я видел реально работающие варианты с 4-мя хардами в корпусе закрытом корпусе и как-то они не сгорали: http://www.atechfabrication.com/product ... torage.htm
Может быть массивные стенки, рёбра решат проблему нагрева?



Конечно-же я не планирую ставить в полноразмерный кузов эту мать. Хотелось бы сделать конструкцию максимально компактной:

#77

#77

Синий блок - питание, остальное вроде ясно.



Да, так и есть, не учёл. Чем можно охладить мост? Полагаю, что наклеивание аллюминевого радиатора не поможет? На такую плату радиатор не влезет ещё один, что делать? Какие есть варианты? Только самодельный на тепловой трубке? Не хотелось бы его мастерить...



Спасибо, уже чем-то легче.



А что именно будет греться? Если поставить на проц радиатор, верхние пластины которого вылезают из корпуса, на мост радиатор или на худой конец теплосъёмник с тепловой трубкой, воткнуть память с радиаторами и насверлить дырок (или вообще сделать верх и низ - сетчатыми, неужели не поможет? Напоминаю, что харды - отдельно вообще. Спасибо за ответ.

Посмотрите в сторону промышленных 220вольтовых вентиляторов. А то, что эти самые вентиляторы как класс будут присутствовать в вашей системе, так это бесспорно. ИМХО.
У самого собран NAS из 3-х 500гиговых барракуд и 1Тб вестерна (кстати, обратите на него внимание, очень тихий и холодный винт) на mini-ITX плате. Как показывает практика, минимум что будет необходимо - тихоходный вентиль сразу за корзиной с винтами и перфорированная решетка для забора воздуха перед ней, иначе винты просто жарятся.

FSP ZEN, есть 300 и 400ваттные модели.

Во всем остальном соглашусь с Voron, особенно касаемо 2140 и габаритных радиаторов на материнку.
Добавлено спустя 6 минут, 33 секунды
В качестве МоВо всеж позволю себе посоветовать вам Intel D201GLY2 с заменой радиатора на мосту. Плюс к ней любой приличный PCI-RAID контроллер на 4 порта, ноутбучный винт - на чипсетный SATA.

Хотелось бы собрать полностью бесшумную систему, иначе смысла особого нет извращаться. Она будет стоять в одной комнате с музыкой - какие уж тут промышленные вентиляторы...



Ваш RAID собран на этой плате? Позвольте спросить, что за контроллер Вы сумели найти на PCI? Я, сколько не смотрел - все на 64-бит/66 МГц PCI 2.2 или PCI-Express (те, что SATA2). Вообще обычная PCI разве позволит RAID-у работать с нормальной скоростью? У Вас тоже 5-ка?

По поводу хардов - если их ставить плотно друг к другу - само собой будут жариться, я бы попытался либо разнести в звуко/теплопоглощающие корпуса, либо вообще расположить их в одной плоскости, а не "стопкой"...

За совет по харду - спасибо, хотелось бы услышать что-то дельное по RAID-контроллеру. Пока вижу следующие недостатки интеловской матери:
1. Сравнительно слабый проц.
2. Максимум памяти - гигабайт. А если флак будет полтора? Да ещё винды, да ещё закачки...
3. Нет FireWire (необязательно, но полезно - топовые конверторы всё чаще их используют)
4. 100-мегабитная сеть, а не гигабит...

А так конечно разница по деньгам существенная. Но вопрос сколько стоить будет контроллер нужный...

Finvarg насчёт неубиваемости хардов - месяц назад перебирал рабочий комп собранный в Ascot 6AR и обнаружил что приточный 12см фан на морде уже давно встал как итог 3 штуки самса 160Gb стоявшие в корзине ВСЕ покрылись бэдами , а физически они конечно не убились

Греться в вашем NAS будет ВСЁ

на матери оба моста причём очень не слабо ...
процессор
харды
и хоть минимально но и память
пассивный БП и то добавит не мало тепла
всё это будет аккумулироваться в корпусе и не особо торопиться самовыдуваться из него

1. проца для ваших нужд хватит с запасом (проигрывание флака будет дай бог процентов 10 его ресурсов кушать), даже если попадётся сжатый по максимуму APE и то проблем не будет.
2. память тож не упор да и что мешает поставить 2Gb при нынешних то ценах на память? да и на фоне стоимости мамы и хардов её стоимость просто растворится
3. ээээ про какие конверторы вы говорите?
4. вы на сколько народу стриминг устраивать собрались что 100Mb маловато? у меня лозлесы вещаются через Wi-Fi а передача по нему по моим замерам идёт в районе 2Mb но этого хватает даже чтоб смотреть DVD.

зы. а про харды вам верно посоветовали. WD серии AACS частично поможет решить проблемку с нагревом но только частично. Производители продающие девайсы по типу приведённого вами обычно ни слова не упоминают про температурный режим хардов (приведённый вами девайс ну очень интересный - массивное оребрение боковин и при этом харды не касаются его, а имеют контакт только с верхней крышкой с мизерной площадью для отвода тепла). Их ведь в первую очередь интересует продать свою железку, а там хоть трава не расти. Этоже касается и продавцов хардов ведь везде пишут что никакой гарантии сохранности инфы не дают, а вам то как раз и надо сохранить инфу а не само железо
Вот пример того как собирается охлаждать харды производитель сьевший не одну собаку на охлаждении http://www.3dnews.ru/news/scythe_himuro ... inchester/ почувствуйте разницу в размере оребрения

ззы. и ещё раз повторю НЕ надо вам 400W лишнее тепло и ничего более... (винты жрут не более 10W каждый, низковольтовый камешек не более 30W ну и мать с памятью и прочей лабудой не более 30W).

К примеру:
http://www.nix.ru/autocatalog/controlle ... 46964.html
http://www.nix.ru/autocatalog/controlle ... 51509.html

По поводу моей системы. В свое время мне нашару достался Promise TX4 300, рейд он не умеет, поэтому просто подключил на него 4 вышеозначенных своих винта и радуюсь жизни.

Если мне не изменяет память, то пропускная способность шины PCI 133Мбайт в сек, чего ИМХО за глаза хватит для любой несерверной системы, а уж для NAS тем паче.

Кстати, вопрос про RAID5. Подскажите ради чего вы собираетесь пожертвовать минимум 25% настолько тяжело охлаждаемого дискового пространства? Неужели только ради гипотетической надежности?

На плате распаян одноядерный Merom (мобильный аналог Core 2 Duo), поэтому говорить о его провальной производительности не приходится. Единственное для чего мне на этой плате не хватает проца и видео, это HD в качестве 1080 (i и p), при этом 720p проигрывается без проблем, если выгрузить все приложения. В конечном итоге, не хватит вам производительности - разгоните при помощи setFSB, поищите по форуму, народ до 1,8 гнал.

Без проблем работают 2сторонние 2-гиговые планки, у Интела косяк в описании (по спецификации SiS662 держит 2Гб)

Чего нет, того нет

Ну если вам так уже необходима скорость выше сотки, то есть что-то типа этого http://www.nix.ru/autocatalog/trendnet/ ... 61917.html
Гигабит вы там конечно не получите, но что-то близкое к 480Мбит в сек - вполне.

Я бы посоветовал вот это:
http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_weste ... 68728.html
http://www.nix.ru/autocatalog/hdd_weste ... 71840.html
Добавлено спустя 6 минут, 34 секунды

По поводу нагрева пассивных БП тоже тема верная, но мой FSP Zen на 300 ватт начинает более менее прилично греться в обычном корпусе только после приблизительно 150-ваттной нагрузки, до неё - чуть теплый.
Добавлено спустя 2 часа, 56 минут, 54 секунды
Finvarg
Треды с обсуждениями Intel D201GLY(2):
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=232918
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=235615

Простите за ламмерский вопрос - а ничего, что контроллер PCI 2.3, а на плате - conventional PCI?
Ещё я слышал не очень хорошие отзывы о Promise... А так я почти созрел на FastTrak TX4310



Ну почему гипотетической? Умрёт один хард - можно заменить его не потеряв ни бита информации. Надёжность очень важна, там много уникальной информации будет, её потерять нельзя никак. При этом место тоже важно, поэтому - 5ка без альтернатив.



О! Это меняет дело, особенно вкупе с информацией по производительности процессора (глянул сравнение его с более быстродействующим VIA)



Спасибо, просто я слышал что узкое место подобных схем, в смысле производительности - как раз сеть.



Спасибо, будем думать, вроде симпатично выглядит и по шуму и по энергопотреблению. (30 ватт на все 4 харда)



Я вообще склоняюсь уже к 12-тивольтовым блокам питания с внешним адаптером. 30 ватт на RAID, 30-40 ватт на мать, как ни крути 100-150 ватт максимум, если даже считать с ноутбучным хардом, wi-fi карточкой, usb сетевой, CD-Rom-ом.



Я уже понял, что лучше собирать на интеле этом. Какой лучше пассивный радиатор воткнуть туда, чтобы можно было отделаться перфорированной или сетчатой верхней крышкой? 30 Ватт всего рассеить - не так много... Блок питания будет в другом отсеке, за стенкой. Можно её сделать потолще. Харды тоже в другом отсеке.


Про цифро-аналоговые, например DCS Elegar Plus или Apogee Rosetta 200.



Вообще странно, поток DVD по спецификации - 10mb. Стриминг будет на 2 точки всего. В принципе понял, что хватит.

По поводу: http://www.3dnews.ru/news/scythe_himuro ... inchester/ - я что-то подобное и хотел для всех 4-х хардов, плюс внешнее крепление этой пачки.

Finvarg если не секрет какими материалами и каким оборудованием располагаете для изготовления самопального кузова? я в своё время замахнулся на нечто подобное с той лишь разницей что изначально делал упор не на пассив, а на 2*12см вентиля через фильтры и не десктопное исполнение, а на башенку. Мать рассматривал примерно вот такую http://neva.sunrise.ru/goodsdesc.php?go ... Code=00009. В итоге понял что смогу сбацать кузов разве что из ДВП али фанеры, а эти материалы убьют всю надежду на малогабаритность

Сейчас использую фактически для таких же целей mATX компик с 2мя хардами внутри и 2мя внешними eSATA коробками.
Кстати ни разу пока не встречал лозлессного файла больше 600Mb. Ведь по сути это образ CD пусть с минимальным но сжатием... так откуда у вас могут взяться флаки на 1500Mb ????

зы. по спецификации DVD 10 мегабит, а не мегабайт (а это по сути метр с копейками ), да и мало какие бытовые DVD могут нормально переварить поток больше 7ми мегабит и чаще всего он колеблется 4-5....

На интелловской материнке интерфейс PCI реализован силами южного моста SiS964, который, согласно спецификациям, поддерживает PCI 2.2. Все будет работать.

Больше 2-х лет эксплуатировал в своей старой системе PCI-RAID контроллер Promise FastTrak TX2300, как в JBOD, так и в RAID0. Сразу после покупки пошил ему крайнюю версию биоса с сайта производителя (хотя может и без этого проработал бы все эти годы) и вообще больше не знал никаких с ним проблем. Даже в JBOD был очень производителен, 80-90Мбайт в сек были скорости. Поэтому плохого про Промис ничего не скажу.

Если так важна надежность, то ИМХО может стоит подумать о внешнем устройстве хранения и ежедневном ночном инкрементном бэкапе? RAID5 конечно хорош, но не настолько, чтобы ему 100% доверять.

Радиатор нужно будет менять на северном мосту, посмотрите на хоботе, там ребята сильно этим загонялись, даже список подходящих пассивных радиаторов опубликовали. Если не найдете, спросите на этом форуме в личке у пользователя alienfrom33, он точно менял, я сам фотки видел

Пока толком не занимался вопросом, но думаю, что есть варианты обратиться в мастерскую по металлообработке (например http://www.etimark.ru/pb.htm), подыскать подходящий литой корпус (трудновато, но есть такие для приборов) или просто купить остатки толстого листа, аккуратно напильником обработать кромки и на раме из аллюминевых уголков собрать всю конструкцию.




Всё очень просто - при высококачественной оцифровке винила на 192 кгц / 24 бита легко может получиться флак на полтора гига.




Берём!




неоправданно дорого сейчас. Потерпим, когда blueray будет стоить как DVDr и скинем архивы, а так - надёжность RAID вполне устраивает




Простите, а "хобот" - это где?

Finvarg - вы герой , причем гарантированно последний - ваш подход к этому и ведет :

если своими руками вам суда http://www.casemods.ru/section10/item265/ тему бесшумников тамже осмотрите - много идей

также советую просмотреть раздел "лаборатория" тут - обычно народ сам лепит пилит-радиароры на харды и память

изучайте темы охлаждения и бесшумных и самодельных девайсов :
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... &start=200
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:15723-43

а вообще чтото советовать человеку если видно что он даже форум и тему не чесал ????? - извините напрасная трата времени и сил , и врятли это добавит желания комуто вам писать.....

поймите - понять и оценить совет сможет только тот кто уже вник в тему....

Voron
Вот пример того как собирается охлаждать харды производитель сьевший не одну собаку на охлаждении <...> почувствуйте разницу в размере оребрения
При этом у тех же Scythe eсть SQD, который оребрения лишен напрочь. И хватает. Вопрос в том, что за харды. 30-ваттный сказюк даже Himuro без обдува сомневаюсь, что удержит, а с десктопными винтами и SQD справляется без особых проблем. Кстати, очень большую (если не главную) роль играет вентиляция в корпусе. Если винт оказывается в застойной зоне, ты хоть метровый радиатор на него повесь - все равно греться будет.

А NAS я бы водой охлаждал. Засунуть помпу в один корпус с винтами и обмотать это все полуметровым слоем шумоиоляции .

Mortis Можно еще машину через глушитель разобрать, будет примерно тоже что вы описали и предложили. По сути.

Тов.Voron в принципе верно говорит. Накопители с большой емкостью будут в любом случае заметно греться. Соответственно ставим их на ребро а не один над другм хотя-бы. В случае с 750Гб Сигейтами это не особо поможет конечно, но хоть что-то.
Добавлено спустя 2 минуты, 42 секунды
Mortis Прикиньте площадь контакта накопителя с коробкой, невентилируемые полости _внутри_ этой коробочки и сделайте уже правильные выводы.

пофигист
Можно еще машину через глушитель разобрать, будет примерно тоже что вы описали и предложили. По сути.
Получить бесшумную пачку винтов каким-то простым способом не выйдет в любом случае. Будут или шуметь, или греться. Или будет очень недетского размера. Радиатор от водянки хорош тем, что его можно засунуть подальше, чтобы он не мешался.

Прикиньте площадь контакта накопителя с коробкой, невентилируемые полости _внутри_ этой коробочки и сделайте уже правильные выводы.
Наверное я торможу, но не могу понять, какие именно выводы ты подразумеваешь. И не надо меня на Вы называть.

Поменьше спеси и гонора. С чего Вы взяли, что я не прошерстил форум как следует? Поискал как следует. Дельных тем по созданию столь экзотичной конфигурации (NAS на mini-ITX да ещё и с пассивным охлаждением), увы, не нашёл.

В целом я всё больше склоняюсь к системе с одним, очень большим и медленным кулером, а перед ним очень плотная сетка для защиты от частичек пыли. Фактически кулер будет занимть всё ребро конструкции по ширине и на медленных оборотах продувать её насквозь. А внутри уже всё на пассивном охлаждении, с радиаторами-же внутрь. Надеюсь шум будет минимальным при таком раскладе. Помпа всё же шумит сама.

Единственный полность пассивный вариант я вижу такой - но он не компактный
AMD Athlon BE-**** 45W
Scythe Ninja/Ninja Copper/ Orochi
Biostar/Sapphire/Gigabyte/ECS/Asus Motherboard 780G Chipset
FSP ZEN 300/400 W
4x Seagate 750Gb + 4x Scythe Quiet Drive
2x 2gb Ram
Video Integrated
No DVD Drive
Antec p182/180 Case
Добавлено спустя 4 минуты, 44 секунды

P.S. Если надо докупается отдельный RAID контроллер - рекомендую 3Ware
И подумай о СВО с пассивным радиатором

Finvarg


взял с первого поста , да и полу-серверная схема компановки добавила своего в кучку , про выбор железа молчу - тут каждому своё ихмо....

готовых "тем" нет никогда и нигде - если искать буквально по своей теме , то конечно ничего не найдеш , но почемуто на ссылках что я клал много чего есть что по частям пригодится , раздел лаборатории тут забит самыми разными решениями , творчество Mortis-а тоже полезно иногда
- ИНТЕРПОЛИРУЙ под своё железо - а было бы оно прочтено - небыло и половины всех этих вопросов.... ну если ошибаюсь - сории....

вообще все кто заморочился на бесшумники делятся на две категории "ой всетаки никак без пропелера" и уходят искать самый тихий , и те кто пошол до конца - тоесть "нет пропелеров вообще"

#77

мой вариант (фотошопный)- система по принципу естественной конвекции конвектора отопления - крепление на продольной раме на стене (занимает мало места в комнате , таже компактность но другими методами) , если делать настольное размещение - просто повернуть бп за материнку , и винты под свою ситуацию подвигать...
винты сейчас у меня именно так и стоят - темы градуса нет вообще....

на данный момент почти всё для бесшумника выпускается и продается рознично - чего нам и не снилось три года назад... чтото в виде заготовок чтото уже готово полностью.
видюхи уже 8800гт с готовым мощнам пассивом пошли в серию

компактность для пассива увы невозможна , скученость компонентов на мини-атх приводит к их перегреву , тамже трудности монтажа самопала - кроме того их раиды и прочие контролеры почти всегда урезаны...
оставьте эту тему гламурным блондинкам для них комп аксесуар...

все железо можно узнать - раз читали темы

Полностью бесшумную систему на "обычных" винтах собрать не получиться, думаю понятно, если есть движущаяся механика, то шум в любом случае будет. Твёрдотельные винты могли бы решить проблемы, НО 1) Цена. 2) Таких объёмистых как вам нужно ещё наверно и не выпускают, а если и выпускают, то х найдёш.