Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 09.11.2024 2:53

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1 из 1405 • 1 2 3 4 5 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Philip-Jay

Добавлено: 16.06.2008 19:17

[профиль]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2007
Откуда: о. Итуруп

Люди мне как раз к вам :beer:

.
У меня к вам вопрос который мне голову сломал, прям пополам уже ))
Стоит ли мне поменять мой Big Typhoon с выровненным основанием на GeminII? Мне очень важен обдув материнки и памяти в первую очередь. Гемини вроде эффективней, но на сколько? Его могу легко за 1000 руб достать.
Спасибо если поможете.

W124TH

Добавлено: 16.06.2008 20:19

[профиль] [Фотоальбом]

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1

Philip-Jay
Стоит. В Выбор железа для "бесшумного/тихого" компьютера. Советы. FАQ. камрад TyPuCToZ после доведённого до ума TT BT пересел на GeminII вроде как лучше стало...

MadOverTolik
Ну и чего ты бота моего технического назначил куратором, а? Меня назначь, а с бота ношу эту сними.

Не могу я выдать модератору права куратора (
Отредактировано модератором: MadOverTolik. Дата: 17.06.2008 1:19

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

Последний раз редактировалось W124TH 17.06.2008 7:15, всего редактировалось 1 раз.

V_NeoN

Добавлено: 16.06.2008 22:21

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2005
Откуда: Ростов-на-Дону

Приветствую всех.
Вот прайс. Цена в разумных пределах, до 1500р. Под - S478/775.
Некоторое время будет стоять на E8400, цель - лучший разгон. Далее его надеюсь сменит СВО. И тогда кулер поставлю на P4 Northwood 2.66 (где раньше стоял Zalman 7000, но был продан), т. к. это по нынешним временам "печатная машинка", не плохо было бы пассивное охлаждение на данном процессоре.
Но, в общем, цель - это разгон современных CPU, т. к. прогресс не стоит на месте.

I_AM_EGOR

Добавлено: 16.06.2008 22:47

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

Думаю, тебе стОит взять муген.Цена у него (1200) вполне себя оправдывает. Эффективность- одна из лучших, а если в будущем понадобится ещё немного выжать, то можно поставить второй вентиль. к тому же у скайт традиционно в комплекте крепления для всех популярных сокетов
для пассива в хорошо продуваемом корпусе тоже подойдёт(ну, или подключишь вентиль через резистор, тоже слышно не будет).

_________________
В наших глазах крики "Вперёд!", в наших глазах окрики "Стой!"
...
в наших глазах закрытая дверь
что тебе нужно - выбирай..

IamDreamer

Добавлено: 17.06.2008 7:39

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2005
Откуда: РФ

I_AM_EGOR писал(а):

тому же у скайт традиционно в комплекте крепления для всех популярных сокетов

Да, только вот для 775-ого эти клипсы крепёжные вообще никак... Многие их заменить стараются. А так кулер хороший. Возможная альтернатива - Thermalright SI-128, но стоить вместе с вентилятором будет дороже.

_________________
Do what you can, with what you have, where you are © Theodore Roosevelt

V_NeoN

Добавлено: 17.06.2008 9:52

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2005
Откуда: Ростов-на-Дону

I_AM_EGOR Спасибо.

IamDreamer писал(а):

Да, только вот для 775-ого эти клипсы крепёжные вообще никак... Многие их заменить стараются.

А чем?

IamDreamer писал(а):

Возможная альтернатива - Thermalright SI-128, но стоить вместе с вентилятором будет дороже.

Я их в продаже не видел.

Skraelos

Добавлено: 17.06.2008 10:00

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2005
Откуда: Москва

Процессор E8400, мать - GA-EP35DS4.
Корпус с неплохой циркуляцией воздуха, Антек 900 (все 120мм поменяю со штатных на что-нибудь более подходящее)
Привык спать в одной комнате с моим текущим дрындулетом, поэтому не боюсь даже ставить на оперативку печальноизвестный кулер 3х40мм от Корсейра, поставляемый вместе с их доминаторами. Так что на шум мне в принципе пофиг.
На цену - тоже.
Что взять? Ultra 120, или может быть новинку IFX-14? И какие бы лучше на него повесить вентили?

_________________
i7-10700k / MSI Z490 UNIFY / G.Skill (F4-3200C14D-32GTZ) / MSI 3070ti Gaming X Trio
Straight Power Platinum 750W / Dark Rock Pro 4 / Pure Base 500DX

W124TH

Добавлено: 17.06.2008 10:08

[профиль] [Фотоальбом]

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1

Skraelos

Skraelos писал(а):

IFX-14

Не встанет при наличии

Skraelos писал(а):

Корсейр ... доминатор

Так что вариантов нет.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

IamDreamer

Добавлено: 17.06.2008 10:09

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2005
Откуда: РФ

V_NeoN писал(а):

А чем?

Если имелось в виду "чем заменить?", то вот: Illustrative Guide: Modify your Scythe Infinity mounting system...

_________________
Do what you can, with what you have, where you are © Theodore Roosevelt

Zulu85

Добавлено: 17.06.2008 10:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2008

Сейчас стоит TT BT на C2D E8400
копус вот такой: http://www.nexustek.nl/NXS-nexuscaterpillarsilentsystem.htm
соответственно воздухозабора для тайфуна нету, глухая стена обшитая пеной звукоизоляционной

подумалось вот, не оптимальнее ли туда будет воткнуть какой-нибудь Scythe Ninja например или Zalman 9x00? (то есть на какую-нибудь не сильно громоздкую башенную конструкцию)
или по сути шило на мыло?

нынешние температуры по ядрам - 31 и 35 в realtemp, 36 и 40 в speedfan, 41 и 45 в hwmonitor/everest
температура MB - вроде как 35-40

I_AM_EGOR

Добавлено: 17.06.2008 11:09

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

Zulu85 однозначно не стОит. Ninja вообще задыхаться будет, а залман как максимум так же. Как обычно, компромисс- либо тишина, либо температура..
в твоём случае оптимально будет Hiper tx2, если уж решишься менять.

aus

Добавлено: 17.06.2008 12:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2006

комрады помогите определиццо с процовым кулером,хочу сменить профильный Thermaltake TMG i1 на Mugen прочитав о нем несколько обзоров и тестов так и не понял чем отличается Scythe Mugen от Scythe Infinity(судя по наименованию модели SCINF-1000 это одно и то же если не ошибаюсь)
есть в наличии и тот и другой и по цене схожей...какой лучше брать?(если влезет мне в корпус-надо померять)расскажите еще как меряется высота-от основания до конца выступающих тепловых трубок или до верхней части термопластин?
какие у него подводные камни с установкой?в конфе народ плюется на плохую установку и в обзорах пишут о невозможности установки кулера без вытаскивания мобо с кейса.Про эффективность мугена не спрашиваю,изначально понятно что этот суперкулер обскачет бюджетного термалтейка из профиля интересует только на сколько его эффективность эффективна для вульфов(45нм)?
просьба владельцев и знающих помочь мне в этом вопросе.
заранее спасибо

Последний раз редактировалось aus 17.06.2008 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Skraelos

Добавлено: 17.06.2008 12:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2005
Откуда: Москва

W124TH Даже если в дальние от проца слоты вставлять? Беру-то две планки а не четыре...
Если он настолько громоздкий и низкорасположенный к матери, то, вероятно, ему уже и родные радиаторы на ДС4 мешать будут?

_________________
i7-10700k / MSI Z490 UNIFY / G.Skill (F4-3200C14D-32GTZ) / MSI 3070ti Gaming X Trio
Straight Power Platinum 750W / Dark Rock Pro 4 / Pure Base 500DX

I_AM_EGOR

Добавлено: 17.06.2008 13:32

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2008
Откуда: Москва

aus естественно, до конца выступающих тепловых трубок , ты же их никуда не денешь =) с установкой у него проблем нет (вытащить мобо- не проблема), если не понравится крепление, возьми любой бэкплейт и прикрути винтами. для 45- нанометровых процессоров эффективность такая же - это не heatpipe direct.. различаются тем, что у инфинити вентиль на 1200 оборотов, а у мугена на 1250

Skraelos смотря в каком положении установишь, если проёмом к бп, то должен поместиться.

_________________
В наших глазах крики "Вперёд!", в наших глазах окрики "Стой!"
...
в наших глазах закрытая дверь
что тебе нужно - выбирай..

Последний раз редактировалось I_AM_EGOR 17.06.2008 14:38, всего редактировалось 1 раз.

IamDreamer

Добавлено: 17.06.2008 13:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2005
Откуда: РФ

aus писал(а):

чем отличается Scythe Mugen от Scythe Infinity

Scythe Mugen: новое имя модернизированного Scythe Infinity:

Цитата:

Новинка получила имя Scythe Mugen и новый вентилятор - более производительный и более лёгкий. В результате такой модернизации общий вес кулера снизился на 30 гр., хотя на фоне исходных 960 гр. такое "похудание" и не выглядит впечатляющим.

aus писал(а):

какие у него подводные камни с установкой

Стандартные клипсы под Socket 775 обеспечивают не самый сильный прижим к процессору (да и устанавливать кулер с их помощью не самое приятное занятие). Выше я ссылку давал на возможный метод модификации системы крепления. Ещё backplate не помешает.

W124TH

Добавлено: 17.06.2008 14:41

[профиль] [Фотоальбом]

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1

Skraelos
Не будут. Свои 43мм до матери от нижней пластины - стандарт - он имеет, значит на все элементы на матери - включая память стандартной высоты - ему наплевать.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

Skraelos

Добавлено: 17.06.2008 14:55

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2005
Откуда: Москва

А если в красненькие слоты памяти пихнуть, все равно упрется в тот корсаровский кулер?

_________________
i7-10700k / MSI Z490 UNIFY / G.Skill (F4-3200C14D-32GTZ) / MSI 3070ti Gaming X Trio
Straight Power Platinum 750W / Dark Rock Pro 4 / Pure Base 500DX

W124TH

Добавлено: 17.06.2008 15:11

[профиль] [Фотоальбом]

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1

Skraelos
Не знаю.
Надо смотреть по размерам. 140х140х161 ШxГxВ вроде...

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!

aus

Добавлено: 17.06.2008 21:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2006

I_AM_EGOR, IamDreamer сенкс за инфу!
померял только что свой корпус и ... млин не влазит муген в мой профильный кейс:( 1см не хватает что б закрылась крышка.Что делать ума не приложу...
150мм максимум в притык влезет больше никак...а Муген 160 высотой

есть какая-то альтернатива-другой невысокий башенник из отряда суперкулеров? или таки брать Муген и крамсать боковую крышку корпуса...или спиливать трубки башни ...потеряется ж потом эффективность охлада,так мне думается...вот так засада млин

что можете посоветовать в сложившейся ситуации?можно спилить трубки на 1см или не стоит изголяться?
или таки стоит посмотреть в сторону Scythe Ninja Mini ?много ли я выиграю с ним у профильного термалтейка?:spy:

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 1 из 1405 • 1 2 3 4 5 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: