Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Бюджетные кулеры могут иметь медную вставку (пятку) на подошве алюминиевого радиатора. А зачем?

Преимущество пятки лишь в том, что она может амортизировать резкие, но очень непродолжительные подъемы температуры. Потому что у нее теплопроводность выше по сравнению с Al
В каких реальных ситуациях это дает выигрыш, не соображу
В режиме офисной печатной машинки справится и алюминиевый. В режиме постоянной тяжелей нагрузки пятка не поможет, поскольку не увеличивает теплоотдачу. Режим прогрева процессора в играх тоже не подходит для медной вставки

Но делают -- значит, для чего-то полезно?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
5o-clock писал(а):
Потому что у нее теплопроводность выше по сравнению с Al

какбы - вот и весь ответ - задача распределить данный тепловой поток на бОльшую площадь основания(именно поэтому стали закрывать процессоры крышкой, ну и для защиты ядра ещё :) ) радиатора. Особенно актуально для "безкрышечных" процессоров. Также, в современном кулерстроении применяют медь "вглубь" радиатора9по той-же причине).

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Megagad писал(а):
задача распределить данный тепловой поток на бОльшую площадь основания
Согласен, но это было для старых камней
небольшого размера
Про "вглубь" не согласен -- нет ее, этой глуби, в бюджетных радиаторах. Вся высота на ребра тратится. А поскольку съем тепла идет лишь с алюминиевого оребрения, и вставка по размеру примерно равна крышке проца, то и смысла в пятке не вижу


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
5o-clock
Вы, для начала, приведите фото кулера о котором речь ведём! А там ужо глянем про "ширь и глубь" :)

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
5o-clock писал(а):
Бюджетные кулеры могут иметь медную вставку (пятку) на подошве алюминиевого радиатора. А зачем?

См. файлик http://vvc.nextmail.ru/6_Kul.rar ~ 340 Кб . Материал не новый, но про медную вставку (пятку) на подошве алюминиевого радиатора и не только там достаточно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
vvc1
спасибо, полезная статья

Цитата:
RT = RCPU-HS + RI + RI-HS + RHS + RHS-AIR, если радиатор составной.
Отсюда видно, что бесполезно уменьшать хоть до нуля какое-то одно сопротивление, если другие остаются большими. При последовательном соединении суммарное сопротивление есть сумма всех сопротивлений в цепи!!!
это физика, не оспорить

Цитата:
Очень важный момент — основание радиатора.
Оно должно (ДОЛЖНО!) быть медным, особенно при разгоне процессора. Алюминиевые основания — это вчерашний день, и дню сегодняшнему иногда их уже недостаточно — они не обеспечивают хороший отвод тепла из околопроцессорной зоны. Хотя в хорошо вентилируемом корпусе кулеры с алюминиевыми радиаторами прекрасно справляются с охлаждением не разогнанных процессоров.
Полностью медным будет основание, или из меди будет сделан только сердечник — не так важно
это гипотеза. Т.е. мнение автора без доказательств. Мое мнение в 1 посте сводится к тому, что медная вставка бесполезна: дял бюджета избыточна и по цене, и по компенсации всплесков тепла, а для хорошего нужен цельномедный или на термотрубках

Мнение автора статьи о медном основании и вставке слегка ;) противоречат его же мнению и формулам из 1 цитаты
По всем прочим вопросам практически полностью категорически согласен


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Оренбург
5o-clock писал(а):
Мнение автора статьи о медном основании и вставке слегка противоречат его же мнению и формулам из 1 цитатыПо всем прочим вопросам практически полностью категорически согласен

Медное основание и вставка есть промежуточные по стоимости-качеству варианты между чисто AI и Cu радиаторами. Это и дает им право на жизнь.

Посмотри повнимательней п. 6.1.1 Тепловое сопротивление радиатора и, особенно, разберись с сутью рисунка 135 Упрощенная эквивалентная схема теплового сопротивления монолитного ребристого радиатора RHS.
Попробуй составь эквивалентные схемы радиаторов с медной вставкой и с медным основанием.
ИМХО может и согласишься с мнением автора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Megagadпод рукой ссылки нет, но по пямяти -- вроде боксовые кулеры для П4 (не целеронов) шли с медным кружочком на алюминиевой подошве. Площадь кружочка примерно равна площади крышки, высота основания (от кромки до начала оребрения) 5-8 мм

vvc1 При таких габаритах и смысла в рисовании нет. Ты, верно, говоришь о случае, когда вся подошва медная и в 2-4 раза больше площади крышки проца. Это полезно, поскольку медь распространяет тепло от центра до краев и заметно повышает эффективность.
Я вспоминаю именно пятки, т.е. маленькие медные кружочки, врезанные в центр основания и площадью примерно равные процу. Такие вставки не распределяют тепло от центра к краям, а лишь могут саккумулировать резкий, но недолгий всплеск


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2005
Откуда: Челябинская обл
5o-clock писал(а):
Megagadпод рукой ссылки нет, но по пямяти -- вроде боксовые кулеры для П4 (не целеронов) шли с медным кружочком на алюминиевой подошве. Площадь кружочка примерно равна площади крышки, высота основания (от кромки до начала оребрения) 5-8 мм

vvc1 При таких габаритах и смысла в рисовании нет. Ты, верно, говоришь о случае, когда вся подошва медная и в 2-4 раза больше площади крышки проца. Это полезно, поскольку медь распространяет тепло от центра до краев и заметно повышает эффективность.
Я вспоминаю именно пятки, т.е. маленькие медные кружочки, врезанные в центр основания и площадью примерно равные процу. Такие вставки не распределяют тепло от центра к краям, а лишь могут саккумулировать резкий, но недолгий всплеск

Вобще-то на боксовых интеловских кулерах имела место (да и сейчас имеет) не маленькая медная пяточка, а длинный медный цилиндр, запрессованый в выфрезерованное в центре алюминиевого радиатора отверсте на глубину до 2/3 высоты радиатора. Ну а в бюджетных поделках иных китайских производителей эта медная пяточка, неглубоко вставленная (или вообще не вставленная а лишь приложенная/припаянная) в сердцевину алюм. радиатора не более чем маркетинговый ход. Нонче интел штампует боксовые кулера 2х типов - с цельноалюминиевым радиатором (для камней подешевле) и с медным сердечником по вышепрведённой схеме (для камушков подороже).

_________________
Платон мне друг, но истина дороже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
flexter писал(а):
на глубину до 2/3 высоты радиатора

На 3-5 мм?
Последний раз держал в руках описываемый предмет давно, и был он -- Волкано 6 Ку+. Да, циллиндр, запрессованный в выфрезерованное отверстие. Пусть на глубину 2/3 радиатора.
Но!
Основания радиатора. Т.е. ребра не в счет. Т.е. высота циллиндра 3-5 мм.
Т.е. распределения тепла примерно 0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2005
Откуда: Челябинская обл
При чём тут волкано 6 ку? Я тебе про боксовые интелевские кулеры говорю. Про китайские поделки я уже сказал. Интелёвский кулер выглядит примерно вот так:
#77

Сейчас они делают радиаторы меньше раза в 2 по высоте, чем раньше (видимо металл экономят).

_________________
Платон мне друг, но истина дороже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2004
Откуда: г.Курск
Ну не знаю, но мне кажется этот спор ниочем.
Дело в том, что в случае со вставкой алюминиевый радиатор соприкасается с большей площадью, с которой надо отвести тепло. В первом случае, без вставки, это площадь крышки проца, во втором - площадь медной вставки, которой она соприкасается с алюминием. Вы ж не будете спорить, что она гораздо больше?! А значит и общее сопротоивление теплового перехода с крышки проца на радиатор будет меньше. Что и требовалось.

_________________
Все изменилося под нашим зондиаком:
Стал козерогом лев, а дева стала раком... А.С. Пушкин


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Ты правильно меня понял и приложил иллюстрацию. Спасибо
Да, схема принципиально отличается. Здесь медный сердечник подводит тепло к основаниям всех ребер, улучшая теплоперенос и теплоотдачу. Верхний край ребер прогревается лучше и больше тепла в итоге снимается воздухом. Исключена мертвая зона в центре под мотором. Ребра тоньше, чаще и короче. Поэтому высота уменьшается, видимо.
+ при большой высоте ребра не будут продуваться, поток попросту выйдет наружу.

А по старой схеме, как на волкано 6, больше не делают?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
5o-clock
Троллим потихоньку? У пнёвых кулеров с медной вставкой был медный цилиндр ,проходящий СКВОЗЬ ВЕСЬ РАДИАТОР! Это было справедливо и для 478сокета(урезанная ромашка) и для 775 сокета(круглая ромашка) - вам нужно было снять вентилятор и заглянуть под него :)

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
5o-clock писал(а):
А по старой схеме, как на волкано 6, больше не делают?

Давно не делают(почти не делают - под АМД всё ещё можно встретить радиатор, с медной пластиной снизу, но пластина на всё основание радиатора!).

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
Книжник
Тебе кажется ;) Здесь нет спора. Здесь только что выясниили, что
Книжник писал(а):
что в случае со вставкой алюминиевый радиатор соприкасается с большей площадью, с которой надо отвести тепло
А значит и общее сопротоивление теплового перехода с крышки проца на радиатор будет меньше


В новых кулерах бОльшая площадь обеспечивается за счет циллиндрической формы вставки, подводящей тепло к основаниям ребер охлаждения.
В старых кулерах бОольшая площадь обеспечивается за счет большой площади самого пятака.

ПС
Откопал-таки в завалах Термалтейк 7 (?) с отпечатком PIII на термоинтерфейсе. Площадь отпечатка 80мм2, площадь пятака 1600мм2

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Megagad
Ты още определение троллизма сюда затащи для обсуждения :tooth: Читай пост выше

А про то, что кулеры бывают не только ромашки, не подумалось?
И вообще, в ромашках -- не пятка (тонкая вставка), а циллиндр. Не о них речь изначально.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2003
Откуда: Украина, Киев
ИМХО, тема ни о чем. Тут не надо рассуждать, возьмите Titan TTC-D5T (CU35) и Titan TTC-D5T (TC) и сравните их эффективность. Они отличается только наличием медной пятки в одном и отсутствием в другом. :oops:

_________________
Shit happens when you party naked!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
saso писал(а):
Тут не надо рассуждать, возьмите Titan TTC-D5T (CU35) и Titan TTC-D5T (TC) и сравните их эффективность
И где я эти кулеры найду? А ты, дорогой, не рассуждай, а возьми и сравни. Приведи хотя бы цитаты или ссылки про эффективность. А то тоже болтать рассуждать мастер. :tooth:

Так что прости, что вопрос не про таблицу умножения и даже не про максимальный разгон AAA4B AA или CAANB AA :oops:
Может, для тебя тема "ниачем", но меня интересовал именно принцип действия. Теория, если хочешь. Представь, мне интересен ответ на вопрос "почему"
А одним из практических выводов является польза медной пятки в любом виде, если площадь соприкосновения ее с алюминием существенно больше, чем с процем

Поэтому неверно мнение о том, что
flexter писал(а):
Ну а в бюджетных поделках иных китайских производителей эта медная пяточка, неглубоко вставленная (или вообще не вставленная а лишь приложенная/припаянная) в сердцевину алюм. радиатора не более чем маркетинговый ход.
Я и сам думал аналогично, но мнение в процессе обсуждениия развернул.
:beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2003
Откуда: Украина, Киев
5o-clock писал(а):
Приведи хотя бы цитаты или ссылки про эффективность.
Легко. Обзор кулеров Titan на Socket A

_________________
Shit happens when you party naked!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
5o-clock
ВОт изучайте: http://www.overclockers.ru/lab/15858.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/15908.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/15913.shtml - думаю вас это устроит.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Вот ишо чуток: http://www.overclockers.ru/lab/15953.shtml
http://www.overclockers.ru/lab/32603.shtml

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2009
Откуда: Моск.ва.
И какие выводы можно сделать по этим обзорам?

Докладываю свою имху

saso Неинфоративно. Теории 0, объяснения, почему цельномедный хуже цельноалюминиевого (последняя диаграмма), нет
Возможно, проблемы методики тестирования. Цифры интересные, но есть сомнения в применимости

Megagad Примерно то же
+ сечения редиаторов показаны только в 2 случаях; и о не сечения, а вид сбоку :) Но хоть что-то

Суть топика все приведенные ссылки не затрагивают


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 22 • Страница 1 из 21  2  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan