Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 165 • Страница 3 из 9<  1  2  3  4  5  6 ... 9  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
vzhik777 писал(а):
Ну ладно вам..)))))

И все таки, возвращаюсь к своему вопросу:
В СВО схема испаритель-охладитель-испаритель-охладитель работает же, почему во фреонке не будет? Слишком велики перепады давления? И даже клапаны не спасут?
http://www.danfoss.com/Russia/BusinessA ... V+NRVH.htm
Это я так в общем сейчас спрашиваю, не в даваясь в подробности.
Но как я уже понял, если такое возможно сделать, то потребуется немало трудов?
А то мне тут подкинули картЫнку https://lh6.googleusercontent.com/-ipw9 ... 25B8-1.jpg а потом рассказали какого ее воплотить в жизнь, у меня волосы ВЕЗДЕ дыбом встали!..)))))))))))

Не вдаваясь в подробности вам ненужны схемы с промежуточными давлениями, такие схемы с различными вспомогательными теплообменниками(пром сосуды, переохладители и т.д.) эт овсе для промышленног оиспользования где сотни киловатт
А это обычная схема а-ля "магазин", ее реализовать не составит труда.
Как раз сейчас имеется медной трубы за пол цены, оборудование для пайки ,вакууммирования, R12, масло и гараж со слесарным инструментом.
Приходите, спаяем на раз.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
melentiy писал(а):
Давление в испарителе зависит от весьма многих факторов

Вы пишите правильные вещи о функциях компрессора. Но в первую очередь давление в испарители зависит от км. Если км недоразмерен, вы не сможете выйти на режим.
Давайте не будем углубляться в подробности в данной теме.
melentiy писал(а):
А R22 и R410 Вы также будете использовать при одних и тех же компонентах системы

Вы намекаете на большие рабочие давления у 410-го. Хорошо согласен под него своя линейка арматуры и то.
melentiy писал(а):
R134 туда же закачаем

Я же не предлагаю смесь из фреонов делать)
Тут дело не в термодинамических свойствах ( которые влияют по сути только на компрессор) а в эксплуатационных. Это я к тому, что для каждой цели свои фреоны, но при желании дипазон их применения можно варьировать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
Frostbitten_Insane писал(а):
только мощность и размеры компрессора будут соответсвующие.

Это какие к примеру? Мне охлаждение 500 Вт нужно, ну может до 1000..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
vzhik777 писал(а):
В СВО схема испаритель-охладитель-испаритель-охладитель работает же, почему во фреонке не будет? Слишком велики перепады давления? И даже клапаны не спасут?

Потому что в СВО охлаждающее вещество всегда в одном агрегатном состоянии, а именно в жидком. А в холодилке хладогент все время переходит из жидкого состояния в газообразное и наоборот. Как Вы собираетесь последовательно жидкость превращать в газ и наоборот? Давление в системе на стороне высокого давления, там где жидкость (R22) - около 20 бар, на стороне низкого давления, там где газ около 4,5 бар (это при температуре испарения 4 гр. по Цельсию) у R410 в полтора раза больше, а то и больше. Кроме высокого давления для процесса конденсации необходимо удалять излишки выделяемого при этом тепла, т.е. необходимо установить конденсатор с воздушным или водяным охлаждением. А тепла выделяется весьма много и его нужно удалять, нормальная температура конденсации может достигать 100 гр. и выше (нормальная рабочая температура компрессора 100 - 110 гр.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
EPTA писал(а):
Приходите, спаяем на раз.

Это вы сейчас про какую схему: цепочкой или параллельную?
А придти я бы с радостью, даже с денюжкой на все, в том числе и за ваши труды.. Только я то вот в Казани, вы где?

Добавлено спустя 46 секунд:
melentiy писал(а):
Потому что в СВО охлаждающее вещество всегда в одном агрегатном состоянии, а именно в жидком. А в холодилке хладогент все время переходит из жидкого состояния в газообразное и наоборот.

Ну то есть я правильно понял, что слишком велики разницы в давлениях..(((


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
vzhik777 писал(а):
Только я то вот в Казани, вы где?

В москве

melentiy писал(а):
нормальная температура конденсации может достигать 100 гр

Эт вы хватанули. Температура нагнетания -да, но не конденсации. Расчетная температура конденсации для Москвы градусов 45 по Цельсию.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
melentiy писал(а):
Как Вы собираетесь последовательно жидкость превращать в газ и наоборот?

Дак вот так и собирался: испаритель для создания пара, а охладительный радиатор для создания конденсата, то бишь жидкости.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
vzhik777 писал(а):
Мне охлаждение 500 Вт нужно, ну может до 1000..

Вы видели на стенах домов наружные блоки кондиционеров? Открою секрет, мощность подавляющего большинства немногим более 2000 Вт, а наружный блок это фактически компрессор + конденсатор с вентилятором. Размеры представили? Теперь представьте что Вам придется соорудить ради 1000 Вт. Кстати, у холодильника мощность холодильной системы всего 200 - 300 Вт, отодвиньте его и посмотрите на компрессор, а заодно на конденсатор (черная решетка сзади холодильника), подумайте, оно Вам надо. Не говорю уже о настройке холодильной системы, и её монтаже, т.к. нужно по крайней мере уметь паять медные трубу твердым (именно твердым) припоем :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
melentiy писал(а):
Теперь представьте что Вам придется соорудить ради 1000 Вт.

А че не представить: на 1000 Вт вполвину меньше, а на 500 всего четвертинка...)))
И то и то сойдет, лишь бы работало..)))) У меня под столом места много..))))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
Malafeev писал(а):
Эт вы хватанули. Температура нагнетания -да, но не конденсации. Расчетная температура конденсации для Москвы градусов 45 по Цельсию.

Согласен, это будет расчетная температура конденсации, но она может быть и 100 градусов, разве не так? :-)
vzhik777 писал(а):
Дак вот так и собирался: испаритель для создания пара, а охладительный радиатор для создания конденсата, то бишь жидкости.

А чем разделять зоны высокого и низкого давления?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
melentiy писал(а):
черная решетка сзади холодильника

Это она такая большая, потому что пассивное охлаждение.
А с активным в гораздо меньшие размеры уместиться.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
vzhik777 писал(а):
У меня под столом места много..))))

А 1000 Вт тепла куда из под стола девать будем?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
melentiy писал(а):
А чем разделять зоны высокого и низкого давления?

Клапанами: http://www.danfoss.com/Russia/BusinessA ... V+NRVH.htm

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
melentiy писал(а):
А 1000 Вт тепла куда из под стола девать будем?

УУУ... было бы чего девать..))) Да хоть на пол с подогревом..))))) или еще интереснее: ковер со встроенным нагревателем!!!..)))))))))))


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2012
melentiy писал(а):
А 1000 Вт тепла куда из под стола девать будем?

во-во в начале темы же обговорили этот момент
1000 Вт - очень ощутимо.
vzhik777 писал(а):
Клапанами: http://www.danfoss.com/Russia/BusinessA ... V+NRVH.htm

Эх, не о том вы)
melentiy писал(а):
но она может быть и 100 градусов, разве не так?

Посмотрите какое давление при 100 Цельсиях в двухфазной области. Долго так работать установка не сможет. Либо умрет компрессор, либо еще что-то. Для защиты ставят пресостаты высокого и низкого давления.


Последний раз редактировалось Malafeev 09.07.2012 23:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
vzhik777 писал(а):
Клапанами: http://www.danfoss.com/Russia/BusinessA ... V+NRVH.htm

Они не для этого, нужен ТРВ. Эти клапаны просто не дают фреону двигаться в обратную сторону, но не предназначены разделять контур на зоны. Для этого служит ТРВ в который входит жидкость под большим давлением, а с другой стороны эта жидкость капает и начинает тут же испаряться, забирая тепло. Дальше газ должен обязательно попасть в компрессор, который его снова сожмет до состояния жидкости, оттуда в конденсатор, где снимутся излишки тепла и т.д. все заново по кругу.
В Вашем случае можно попытаться разделить поток жидкости на два, три равных и параллельных, а потом собрать фреон обратно в один компрессор и конденсатор. Но тут есть одно НО, в компрессор жидкость по газовой линии попадать не должна!!! Иначе будет БУМ, т.е. гидроудар...

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Malafeev писал(а):
Для защиты ставят пресостаты высокого и низкого давления.

Пресостаты это уже круто, обычно банальный датчик высокого давления, разрывающий при срабатывании электрическую цепь. Обычно он с конпочкой, которую потом нужно нажать :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
Ага.. Про пресостаты какие то уже услышал, читаем: http://www.avk-servise.ru/files/Nastroika_Danfoss.pdf
melentiy писал(а):
Эти клапаны просто не дают фреону двигаться в обратную сторону, но не предназначены разделять контур на зоны.

Ну да.. Нагрелось, убежало туда, где давление ниже, то есть в радиатор - там охлаждается.
Давление понизилось, а в общей цепи компрессор то все давит, на испарителе давление стало ниже, чем давление нагнетаемой жидкости, впрыск, началось испарение, давление тут же поднялось, а клапан обратно не пускает, куда пару деваться? Он опять в радиатор побежал.
А из радиатора охлажденная жидкость под действием давления пара двигается в след испаритель, перед которым опять клапан. А там тоже уже все схвачено: никого нет, все испарилось, давление понизилось..
И так по цепочке..)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
vzhik777
Поймите, что нагревая, остужая пар или жидкость Вы получите банальную СВО. Пар от простого нагрева в данном случае конденсироваться не будет нужен компрессор. Ибо смысл холодильной системы - при испарении тепло поглощается, а при конденсации наоборот выделяется. Т.е. холодильная машина это агрегат по переносу тепла из одного места в другое не более. Поэтому при потреблении 1 кВт электричества холодильной машиной выделяется 3 кВт холода или тепла, вот так (а у хороших кондиционеров 4 и более)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
melentiy писал(а):
Пар от простого нагрева в данном случае конденсироваться не будет нужен компрессор.

Так, че то я значит не так понимаю.
В моем понимание конденсироваться, это охлаждаться и превращаться в жидкость, как банка с пивом из холодильника - очень аппетитно смотрится..)))).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Ленинград, Охта
Вот прочитайте, тут все очень просто написано с наглядными картинками, заодно поймете как настроить холодильный контур :-) http://ooopht.ru/1516.html

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
vzhik777 писал(а):
В моем понимание конденсироваться, это охлаждаться и превращаться в жидкость, как банка с пивом из холодильника - очень аппетитно смотрится..)))).

В нашем случае все ровно наоборот - конденсироваться, значит выделять огромное количества тепла...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2010
melentiy писал(а):
В нашем случае все ровно наоборот - конденсироваться, значит выделять огромное количества тепла...

Ну и продукт такого выделения тепла из пара - жидкость. Или опять все наоборот?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 165 • Страница 3 из 9<  1  2  3  4  5  6 ... 9  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ShadovV и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan