Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2003
Откуда: IN
Часто при проэктировании систем охлаждения мы следуем здравому смыслу или просто потому что все остальные так делают :oops: Я задумываюсь над вопросом создания хотябы в минимальном обьеме локального справочника по основам теплофизики ( описание различных видов теплопередачи, граничные слоя, ... и.т.д. или как например прикинуть какой эффект от чернения радиатора? ) и гидравлики-аэродинамики (ведь существуют же приближенные расчеты гидравлического сопротивления участков трубопроводов например ) или почему слишком частое расположение ребер радиатора не всегда дает положительный еффект?

Можно было бы рассмотреть как общюю теорию так и конкретные случаи (например случаи обычного воздушного радиатора ... или почему водяной системе охлаждения нужен большой радиатор? ....

Я знаю что большинство такого материала уже давным давно пылится на полках библиотек, но ведь не всегда людям итересно идти в библиотеку и выискивать в книжках умные формулы... А так и для обшего образования подрастаюших оверклокеров было бы полезно, и в случае спорных вопросов на форуме всегда можно было бы легко аппелировать к конкретным законам :)



Оглавление:
1. Физические характеристики вещества
1.1 Теплоемкость
1.2 Теплопроводность
1.3 Скрытая теплота фазового перехода
2. Теплопередача
2.1 Теплопроводность
2.2 Конвекция
2.3 Излучение
3. Закон Джоуля-Ленца

_________________
Нет ничего невозможного :-)


Последний раз редактировалось dima333a 17.01.2005 0:21, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

ex-commissārius
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2003
dima333a
Цитата:
Я задумываюсь над вопросом создания хотябы в минимальном обьеме локального справочника по основам теплофизики

Идея хорошая.
Если нужна административная помощь, то пиши.

_________________
29 февраля - день оверклокера.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2003
Неплохо было бы :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2004
Откуда: Магнитогорск
Это весьма и весьма интересно!Но должно быть в предельно доступной форме.

_________________
Каждый год-год какой-нибудь очередной скотины. А так хочется пожить по-человечески!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2003
Откуда: IN
Цитата:
Идея хорошая.

Цитата:
Неплохо было бы


Я попробую... А там посмотрим насколько у меня хватит энтузиазма. Планирую постить выдержки в эту тему для последуюших комментариев и дополнений. Потом можно все склеить вместе как отдельную тему .. или эту тему почистит :oops:

_________________
Нет ничего невозможного :-)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2002
Откуда: Нижний Новгород
dima333a
Тафай! :)
Помогу с корректировкой, тему потом прилепим к важным.

_________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2003
Откуда: St.Petersburg
Своевременная идея :-) Начинай, чем можем, тем поможем :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2003
Откуда: IN
Вот попытка описать некоторые важные физические характеристики

Физические величины характеризующие материал (вещество) с точки зрения теплофизики

Сртеплоемкость при неизменном давлении. Указывает на количество тепловой энергии необходимое для изменения температуры заданной массы вещества на еденицу измерения температуры. Соответственно из определения и вытекают еденицы измерения Дж/(Кг*К) (Т.е. количество энергии (Джоулей)) необходимое для нагрева одного килограмма на один градус Кельвина ). Обычно данная величина некритична для материалов радиаторов ( для меди 385 Дж/(Кг*К), для Алюминия 903 Дж/(Кг*К), ) но может иметь значение для теплоносителя в жидкостных системах охлаждения (Вода ~4000 Дж/(Кг*К), Моторное масло 1800 4000 Дж/(Кг*К), Ртуть 140 Дж/(Кг*К), Воздух ~1000 Дж/(Кг*К))

к теплопроводность. Указывает на способность материала проводить через себя тепловую енергию. Говоря простым языком к определяет как эффективно тепловая енергия проходит через участок из материала при разности температур на концах участка в один градус. Чем больше величина, тем лучше вещество проводит тепло. Измеряется в Вт/(м*К) Наверно один их важнейших параметров при выборе материалов для радиаторов. (для Меди 400 Вт/(м*К) , для Алюминия 237 Вт/(м*К), Серебра 429 Вт/(м*К) , Для стали 20-60 Вт/(м*К) для дерева 0.087 Вт/(м*К))

hfскрытая теплота фазового перехода. Как многим наверно уже известно, лед и вода могут сосуществовать при температуре 0 Цельсия. Более того, что бы превратить лед в воду надо затратить дополнительную энергию. Т.е. когда плавится вода в виде льда то лед забирает тепловую энергию извне, но тепература плавяшегося льда не меняется (остается 0 Цельсия при нормалном атмосферном давлении), меняется его фазовое состояние (кристалическое->жидкое). Так же когда мы испаряем воду, то затрачивается дополнительная энергия на превращение воды в пар, при том что пар остается той же температуры что и вода. Единицы измерения очень просты :Дж/кг (т.е. количество тепловой энергии необходимое для перевода килограмма вещества из одного фазового состояния в другое, при этом заметьте, при плавлении и испарении энергия забирается системой, при затвердевании и конденсации энергия выделяется назад в окружающую среду) Так например для воды hf(жидкость<->лед)=334000Дж/Кг (заметьте, на сколько градусов мы бы могли нагреть тот же килограмм воды таким количеством тепловой энергии ?) Для той же воды hf(жидкость<->пар)=2270000Дж/Кг

Высокие значения в данном случае говорят о супереффективности испарительных систем охлаждения на воде :P



Добавлено спустя 3 минуты, 44 секунды:
Зы, в планах три закона теплопередачи (теплопроводность, конвекция и излучение )

_________________
Нет ничего невозможного :-)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2002
Откуда: Нижний Новгород
Исправил кучу грамматических ошибок. Набирай текст в Word'е сперва. ;)

_________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2003
Откуда: St.Petersburg
Неплохо :-)
Думаю, ко всем определениям по возможности надо давать пояснения и писать примеры.

хотя бы так :-)
Цитата:
для Меди 400 Вт/(м*К)
, то есть через медный куб с гранью длиной 1 м от одной грани к другой можно передать мощность, равную 400 Вт при разности температур между противолежащими гранями 1 *С при условии, что тепло передается равномерно по всему объёму куба.

Коряво конечно, но что поделаешь :-)
А можно написать, что плотность теплового потока постоянна по всем объёму куба, а вектор плотности потока перпендикулярен "горячей" грани.

Добавлено спустя 1 минуту, 46 секунд:
Вообще, имхо без дифференциального исчисления излагать корректно сложновато.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: Лангепас/Тюмень
YuAS
Цитата:
Это весьма и весьма интересно!Но должно быть в предельно доступной форме.


хех, так нельзя, уважаемый. Тут упрощение и доступность не пойдут на пользу материалу. Кому надо понять, те повысят свой, прежде всего, уровень знаний, чтобы понимать этот фак, а которые не хотят это делать, так пускай жуют опилки.

dima333a
Хорошая идея. Я надеюсь, что вы не настолько увлечётесь упрощением, что на большей части материала можно будет ставить крест.

_________________
but I still haven`t found, what I`m looking for.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2004
Откуда: Магнитогорск
kostik
Я имел в виду вот что. У меня есть переводная книга "Исскуство схемотехники" в 2-х томах
Она писалась как учебник для нетехнических ВУЗов. Да многие ее тут знают.
Можно ли изложить теплофизику на подобном уровне я не знаю, но хотелось бы :?:

_________________
Каждый год-год какой-нибудь очередной скотины. А так хочется пожить по-человечески!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2003
Откуда: IN
Теплопроводность- это процесс передачи тепла на уровне атомов и молекул. Так например если мы возьмем достаточно длинный медный ( или просто металический) стержень и начнем нагревать один из концов, то очень скоро температура противоположного конца тоже начнет повышатся. В данном случае теплопередача осушествляется за счет движения свободных электорнов с высокой энергией от нагретого конца стержня к холодному. В случае твердых материалов непроводящих электричество тепло может передаватся за счет колебаний атомов или молекул соседним атомам/молекулам с меньшей энергией, а в случае газов или жидкостей теплопроводность имеет место за счет перемещения молекул (атомов) газа или жидкости с большей кинетической энергией от более нагретого участка к более холодному.
Закон описываюший теплопроводность называется законом Фурье и был найден эксперементальным путем:

Q=k*A*(T1-T2)/L или (что более правильно) Q= -k*A*(dT/dL)

т.е. количество тепловой энергии за еденицу времени Q (Вт) прошедшей через например стенку площадью А(м^2) и толшиной L(м) прямо пропорционально разнице температур на противоположных сторонах стенки и обратно пропорционально ширине стенки. А k - это коеффициент характеризуюший материал и называется теплопроводность или коеффициент теплопроводности.
Надо отметить что это самая простейшая интерпритация закона теплопроводности, когда тепловая энергия передается исключительно в одном направлении. Но даже в такой простой интерпритации закон Фурье применим в оверклокерском деле :-)

Пример: При установке медного радиатора на процессор был нанесен слой термопасты (к=30 Вт/(м*К)) толшиной в 0.1мм. Определить на сколько градусов будет отличатся температура нижней части подошвы радиатора от температуры кристалла процессора, если тепловыделение процессора 100 Ватт и площадь контакта 200мм^2 ?

Решение: Полагая что теплопередача внутри термопасты происходит в направлении перпендикулярном плоскости ядра процессора и температуры радиатора и процессора установились на определенном уровне воспользуемся законом Фурье:

100 (Вт) = 30 Вт/(м*К) *0.0002 (м^2) *( Тcpu(К) - Tподошва(К)) / 0.0001(м)

Решив данное уравнение я получил цифру около ( Тcpu(К) - Tподошва(К))=1.7 К



Конвекция – это теплопередача за счет перемещения макро обьемов вешества. Конвекция в большинстве случаев происходит в газах или жидкостях. Для того что бы понять разницу между конвекцией и теплопроводностью приведу простой пример: Есть грузовик с кирпичами (горячее тело) который нужно разгрузить и кирпичи сложить в помешении (отвести тепло). Несколько рабочих могут организовать живую «цепь» выстроившись в линию и передавать кирпичи от одного рабочего к другому (это будет выглядеть как аналог теплопроводности, когда тепловая энергия передается от одного атома в твердом теле к другому), с другой стороны рабочие могут ничего не организовывать, а просто каждый рабочий может подойти к грузовику, взять пару кирпичей и донести их до хранилища, а потом вернутся назад, взять еше пару ... ну и так далее (это будет аналогом конвекции, когда сравнительно небольшие обьемы жидкости или газа нагреваются возле горячего тела и просто уносят тепло с собой)

Конвекция описывается очень простым уравнением:

Q=h*(T поверхности – Т..)

Где h – это коеффициент теплопередачи конвекцией (чаще всего теоретический расчет этой величины и является основной проблеммой в расчетах конвекции)

T поверхности – температура поверхности на от которой тепло передается конвекцией
Т.. – температура жидкости или газа в дали от поверхностиПример: Многие уже наверно догадались что теплопередача от горячего радиатора к воздуху внутри корпуса происходит в основном за счет конвекции. Если учесть что h для конкретной конфигурации (радиатор+вентилятор) остается постоянным то мы можем например выяснить как изменяется мошьность процессора под наргузкой (burnCPU) и в покое (idle) .
Пусть в покое температура радиатора равна 40 градусов Цельсия а температура внутри корпуса 30 градусов Цельсия. Под нагрузкой же температура радиатора возросла до 62 градусов Цельсия а температура внутри корпуса до 35 градусов Цельсия. Во сколько раз повысилась мощьность процессора под нагрузкой?

Решение:
Для режима покоя мы можем написать:
Qпокоя=h*(40 (Ц) – 30 (Ц) )
A для нагруженного режима (под burnCPU)
QburnCPU=h*(62 (Ц) – 35 (Ц) )
Соответственно поделив второе уравнение на первое мы получим:
QburnCPU/ Qпокоя=2.7
Предполагая что при нагрузке под burnCPU процессор выделяет количество тепла равное максимальной мошьности по спецификациям производителя и заглянув на сайт производителя мы эту информацию можем найти, то можно расчитать дополнительную информацию.
Допустим речь идет о процессоре Intel® Pentium® 4 SL6WG и с величиной thermal guideline 82.0 Ватт. Тогда, если QburnCPU=82 Вт , то в режиме покоя процессор потребляет Qпокоя= QburnCPU/2.7=30.3Вт &#61514;, а коэффициент конвективной теплопередачи для нашего радиатора составляет 3 Вт/К



Излучение – это теплопередача за счет излучения электромагнитых волн. Начем с того что все тела (включая людей, зверей, машин) имеющие температуру отличную от 0 Кельвин излучают электомагнитные волны. Очень грубо говоря чем выше температура тем интенсивней излучение, тем больше энергии тело отдает. С другой стороны если мы например подвесим холодный гвоздь (300К) в горячей ваккумной печи (1000 К) то гвоздь будет излучать и отдавать энергию в печь, а стенки печи будут излучать энергию на гвоздь. Естественно гвоздь будет получать от печи значительно больщее количество тепловой энергии чем излучать обратно в печь (т.к. гвоздь холодный а печь горячая), но важный вывод из данного примера состоит в том что теплопередача излучением – это в реальных условиях всегда процесс двухсторонний, т.е. все тела излучают и поглощают излучение.
При неупрощенных расчетах это наверно самый «сложный» вид теплопередачи. Самым простым методом оценки излучения является использование закона Стефана-Больтсмана в сл. форме:

Qизлучением=А*е*б*( Тповерхности^4 – Токр.среды^4)

Где: А – площадь поверхности, м
е – коэффициент характеризующий излучающие своиства поверхности ( 0....1)
б – константа Стефана-Больтсмана: б=5.67x10^-8 Вт/(м^2*К^4)
Тповерхности – температура поверхности, К
Токр.среды –температура окружающей среды, К

при расчетах излучения важно все температуры приводить к шкале Кельвина

Как пример в данном случае полезно было бы оценить эффективность от чернения радиаторов. Допустим под нагрузкой процессор Intel® Pentium® 4 SL6WG выделяет 82 Вт и нагревает радиатор до 62 градусов Цельсия. Учитывая что радиатор рассеивает тепло как конвекцией так и излучением, давайте подсчитаем каков вклад излучения, если радиатор практически идеально зачернен (е=0.9) a эффективная площадь излучения радиатора равна поверхности прямоугольника с габаритными размерами радиатора ( так как ребра стоят друг на против друга, то они частично излучают друг на друга, и соответственно не вся поверхность радиатора используется эффективно на излучение). За основу был взят прямоугольный боксовый радиатор Intel с 17-ю ребрами с обшей площадью поверхности ребер Аобщ=0.11м^2, и эффективной площядью излучения порядка А=0.024м^2 (габариты 0.09х0.035х0.07 ). Температура внутри корпуса была принята равной 35 градусам Цельсия.
По закону Стефана-Больтсмана:
Qизлучением=0.024 м^2*0.9*5.67x10^-8 Вт/(м^2*К^4)
*( 335(К)^4 –308(К)^4)
Qизлучением=4.4Вт или около 5.3% от общей мощьности рассеиваемой радиатором.
Если бы радиатор был незачернен (е=0.1) то Qизлучением составило бы 0.49 Вт При меньших температурах радиатора вклад излучения будет еще мение значительным.

_________________
Нет ничего невозможного :-)


Последний раз редактировалось dima333a 28.12.2004 17:49, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: Лангепас/Тюмень
dima333a
Цитата:
Тем кому нет необходимости в урошениях и FAQ не нужен... Они "сами с усами". А тут некоторые люди имеют очень смутное понятие о теплофизике вообще ...

Насчёт этого вы, бесспорно, правы. Однако даже то, что весь материал будет собран воедино, достойно большой похвалы, так как это, можно сказать, собачья работа - собирать, объединять, систематизировать, подводить под общую базу, а уж ещё хуже составлять рабочую модель по каждому из пунктов фака. Хоть я и перечитал в своё время гору (ну никак не меньше доброй кучи) литературы на эту тему, хоть и исписал до кучи бумаги в рассчётах и прочем подобном, всё равно с интересом почитаю. Охоч я до подобного чтива.

_________________
but I still haven`t found, what I`m looking for.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2003
Откуда: Moscow
Да это будет занятно...возможно сведя воедино знания накопленные человечеством за тысячелетия мы с вами дойдём до какого-нибудь изобретения,основанного на совокупности этих знаний.
Или по крайней мере убедим часть народа что помпа на 3000 л/ч - полная фигня.
Поддерживаю начинание,буду следить за темой!

_________________
Forewarned is forearmed.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2004
Откуда: Оренбург
dima333a
Конечно стоит!
Цитата:
как например прикинуть какой эффект от чернения радиатора?

Эффект положительный, можно уменьшить площадь на 10%, при тойже эффективности теплоотвода по сравнению с нечерненой, тем самым уменьшаются габариты!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2003
Откуда: IN
Добавлено спустя 27 минут, 42 секунды:
Закон Джоуля-Ленца
Закон Джоуля-Ленца, хоть и не совсем теплофизический, но может быть полезным:
Количество тепловой энергии выделяемое в проводнике под действием электрического тока пропорционально квадрату величины тока помноженному на величину электрического сопротивления и времени прохождения тока.

Q=I^2 * R* t

Где I – величина тока (А)
R- электрическое сопротивление проводника (Ом)
t –время, (с)

в данном случае Q выражается как раз в Джоулях, а если мы преобразуем закон Джоуля-Ленца в форму Q=I^2 * R и воспользуемся законом Ома то получим самое что не наесть обычное выражение для мощьности электрического тока Q=I*U, где Q выражается уже в Ваттах

_________________
Нет ничего невозможного :-)


Последний раз редактировалось dima333a 28.12.2004 17:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2003
Откуда: Иркутск
Хотел бы внести свою лепту в данную тему!
Здесь три урока по физике - для освежения школьного курса!
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... =____3.rar
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... =____4.rar
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... =____5.rar
А здесь была яростная полемика "Статья о Тепловых трубках своими руками"
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 3c58bfc5cb -->
Цитата:
Я думаю, что тепловой баланс здесь нужно составлять через мощность. Например, для отбора 100Вт при давлении в трубе 0,1 атм и температуре термостатирования 45С получим теплоту испарения 2,39кДж/кг, что даст наммассовую скорость испарения воды порядка 42мг/сек. Казалось бы, немного. Но самое интересное, что это даст объемную скорость парообразования 0,6 л/сек, т.к. при этом давлении 1 кг водяного пара занимает 14 кубометров
Уважаемый, да Вы ошиблись всего на 3 порядка! Теплота парообразования воды при данных условиях 2394 кДж/кг, соответственно, массовая скорость - 0,042 мг/сек, объемная... Ну, дальше Вы уж сами...

Оба автора ошиблись, а никто и не заметил и не поправил. Правильно будет:
Теплота парообразования воды при данных условиях 2394 кДж/кг, соответственно, массовая скорость - 0,042 г/сек.
1вт=дж/сек. Чтобы испарить 1 грамм воды за одну секунду нужно приложить мощность 2.394 квт.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan