Уважаемый АЛЛ.
Дано:
трубопровод пластиковый (wefa),
штуцеры - латунь
шланги - "капельница", 8мм. в коробах
штуцеры водоблоков похожи на сталь
водоблоки zalman WB2 = медь+люментий (диверсия?)
Циркуляционный насос 3куба в режиме турбо.
корпус чугунный, ось сталь.
отвод тепла - батарея стальная Korad +
принудительная вентиляция 5х120мм кулерами.

итого - чугун, сталь, латунь, медь, алюминий (анодированый?)......
короче "исторически сложилось"....

предполагаемые действия
Изымаем из системы водоблоки, заливаем медный купорос, он оперативно зеленеет, после чего сливаем купорос и заливаем дистилят.

В ЧЕМ ВОБСТВЕННО ВОПРОС:
1. Насколько защитит такая обработка от дальнейшей коррозии?
2. Насколько велика вероятностость повредить при такой операции насос? (подшипник скольжения - стальная ось в керамике)
3. Насеолько помешает такой обработке потенциально имеющаяся в системе ржавчина (система в бою 2 мес)?

Насчёт защиты не знаю, но налёт точно не улучшит эфективность системы.
тосол чистый залей

Налет чего на чем?

hvosting
- Откуда такой "план действий"?
1. Вы где-то про это читали?
2. Вы химик по специальности?
3.Вы решили поэкспериментиррвать?

Требуется решение, пришел в голову такой эксперимент. Попытался прочитать мысли народа по этому поводу - ничего не нашлось.
По образованию я физик-ядерщик, химия - практически в рамках средней школы.
Встечный вопрос: какое отношение это анкетирование имеет к затронутой теме?

hvosting использование тостола помогает.....

hvosting
- Для борьбы с корозией применяют специальные добавки-ингибиторы, например:
http://www.mirtepla.ru/content/products ... tector.htm
- Про применение для этого медного купороса- т.е сернокислой меди - мне ничего неизвестно...
RuS.nnov
- Я приводил как-то ссылку - при сильном разбавлении тосола добавки-ингибиторы коррозии НЕ помогают - при слабом разбавлении - ухудшаются теплотехнические свойства теплоносителя.

Да мне тут знатоки автодела сказали что с течением времени у тосола (марка не уточнялась) химия меняется и он не слабой щелочью становится за годик.

Этиленгликоль, пропиленгликоль, менанол - по большей части яды. Обычный спирт 96+дегидрация (тем же купоросом, например) тоже решение, но не хочется, ибо система и так на пределе - температура воды около 40.

КОРОЧЕ УТОЧНЯЮ ВОПРОС:
требуется мнение людей знающих гальванику.

Добавлено спустя 39 минут, 45 секунд:


На каком принципе эти добавки работают?

Какой у них состав?

Не подразумевается ли что в системе отопления РАЗУМЕЕТСЯ НЕ применяются в перемешку медь, алюминий, сталь, чугун.?

Добавки уменьшают коррозию, или только растворяют образующуюся ржавчину?



Медный купорос я планирую применять не совсем для "этого".
В контакте с железом вызывает очень своеобразную "коррозию металла":
железо вытесняет из него медь, освободившаяся медь осаждается на железной поверхности (в школьном курсе химии есть опыт с раствором купороса и стальным гвоздем)
Итого имеем медь, латунь, покрытые медью чугун и сталь. С алюминием насколько я читал, купорос очень не дружит.

Кстати еще есть такая "прогнозируемая авария": анодированый алюминий в районе штуцера (резьбы) почти 100% при первом же вкручивании штуцера повреждается и имеем в районе царапины медь+алюминий без защиты.
Посему есть необходимость покрыть собраный водоблок изнутри медью или серебром. Есть ли у кого полезные ссылки по этой теме?

Добавлено спустя 1 час, 24 минуты, 48 секунд:
итересная ссылка на тему ингибиторов
http://ntpo.com/techno/techno54/1.shtml

hvosting

-Обычно на принципе пассивации поверхности -т. е. тонкого слоя химически неактивного (что-то обратное катализатору) - насколько помню...

-ТЕПЕРЬ это секрет...

- Подразумевается...

Ну я же дал ту ссылку именно потому, что там это описано:
"Защита от ржавчины
Если вы собираетесь использовать в качестве теплоносителя обыкновенную воду, советуем приобрести ПРОТЕКТОР.
Защитите от коррозии нагревательные элементы, трубопроводы, радиаторы и все остальное. Если у вас старая отопительная система ПРОТЕКТОР промоет ее, освободив от ржавчины, окалины и грязи! Выпускается в виде концентрата (1.5 л на 100 л воды). "

- В школьном курсе про диссоциации тоже говорили - сернокислая медь - это медная соль серной кислоты,т.е.в воде она диссоциирует с образованием кислотного основания..

- Это действительно так (сам "накололся" на этом- хотя знал - алюминиевую шайбу на латуни в водоблоке применил- хватило пары недель)
- Полагаю, все же придется применить окраску или обмазывание герметиком и т. п.
-Покрытие медью-серебром алюминия? Это почти фантастика...Тем более, что слой будет тонким..

hvosting

А если просто купить медный ВБ?

Статья "Гальваника на дому" на Modlabs.net + одноименная ветка форума по обсуждению статьи (там же). (Ссылку посеял...)
Где то еще видел работу того же автора (года 2 назад), но не помню где.

Добавлено спустя 1 минуту, 51 секунду:
Кажется на оверах тоже было...

Не подходит. Водоблоки уже закуплены. И всем хороши, и удобны, кроме этой "мины замедленного действия"

hvosting

Никогда не думал, что гемор с гальваникой на дому легче, чем отдать 800р...
Я один раз медь дома паял, пришел к выводу, что иногда лучше заплатить. Дешевле вышло не намного, правда паять научился...

hvosting Во первых. У залманов корпус и так от души отпассивирован. Если в аллюминиевом корпусе нет каверн (а именно по этой причине возникла протечка в легендарном ватерблоке на фотографии, обошедшей "весь мир") то эта штука практически вечная.
Во вторых. ИМХО у вас основной проблемой будет не ватерблок а помпа. В выборе добавок в теплоноситель надо опираться именно на нее. Исходя из состава - в принципе подойдет приличный автомобильный антифриз. Не тосол а именно антифриз. Что нить типа красного тексако. С гарантированным сроком службы в пять лет. Разумеется, желательно, систему надо будет делать замкнутую. Про то, что антифризы через год становятся щелочью - бред исключительной редкости. Вообщем то неудивительно, автопром у нас всегда копмлектовался, в том числе кадрами, по остаточной схеме. Типа санатория для кгхм... людей с отставанием в развитии.
В принципе корпус у залмана можно будет попробовать залудить. Если удасться очистить его от пассивации..... Что вообщем то задачка эпического масштаба. Не алмаз, конечно, но тоже хрен отдерешь.

hvosting сначала кинь кусочек алюминия в купорос и сразу поймешь, что ничего хорошего не будет, устойчивую пленку меди на железе, без гальваники тоже хрен получишь, скорее наоборот вкрапления меди на железной подложке - хорошее начало для будующей коррозии, купорос лучше не надо - пожалей систему. состав рабочей жидкости лучше определять, как наиболее оптимальный для насоса. водянка будет или не будет это вопрос, а насос жалко.

"Поскольку неразбавленный антифриз по своим теплофизическим свойствам хуже воды (имеет меньшую теплопроводность и теплоемкость)"
..
"Смесь воды и этиленгликоля без ингибиторов коррозии нельзя использовать в системах отопления и кондиционирования, поскольку она значительно более коррозионно активна, чем вода."
...

"Отметим, что количество ингибиторов коррозии и присадок, препятствующих образованию накипи, рассчитано не более, чем на 50%-разбавление антифриза водой. Дальнейшее разбавление, кроме повышения температуры замерзания, приведет к ухудшению антикоррозионных свойств теплоносителя, а также к возможному выпадению осадка солей жесткости, растворенных в воде. Если потребителю необходимо иметь антифриз, разбавленный водой более чем на 50%, в раствор следует добавить ингибиторы (суперконцентрат) в количестве, рекомендованном производителем."
..
"Если в системе происходит перегрев теплоносителя, то устранить это можно либо увеличив мощность циркуляционного насоса, либо уменьшив мощность нагревательных элементов, либо уменьшив концентрацию этиленгликоля в теплоносителе за счет дополнительного разведения его водой."
...
"Следует отметить, что за счет более низкого коэффициента поверхностного натяжения, чем у воды, антифриз «Hot Blood», равно как и любой другой антифриз на основе этиленгликоля, легче проникает в мелкие трещины, капилляры, не смотря на значительно большую вязкость. "
..
" Поскольку водные растворы антифриза «Hot Blood» имеют более высокую вязкость и плотность, чем вода, водяные насосы должны обеспечивать более высокий перепад давления, и это следует учитывать при расчете мощности циркуляционного насоса. "
...
"Техника безопасности
Этиленгликоль, входящий в состав антифриза «Hot Blood», является ядом при попадании в организм человека или животных. Опасной и даже смертельной дозой для человека может стать одноразовая доза 100 мл этиленгликоля, а в обычно используемых теплоносителях содержится 20-40% этиленгликоля (в неразбавленном водой антифризе «Hot Blood» содержится 65% этиленгликоля). Поражению подвергаются дыхательные органы и центральная нервная система. При попадании антифриза в организм немедленно сделайте промывание желудка водой или раствором питьевой соды и обратитесь к врачу. В концентрациях, не превышающих 1 г/л, этиленгликоль, растворенный в воде, не оказывает вредного воздействия на живые организмы. "
http://www.vvt.ru/Hot_Blood/001.htm

а если в контур поместить кусочек серебра, он не станет окисляться вместо остальных металлов ?
это второй вариант, возможно и не рабочий, но на этом методе основаны
некоторые способы защиты от коррозии. Может кто -нибудь знающий
химию пояснит будет это работать или нет ?

И тем не менее данный антифриз предназначен для эксплуатации в домашних условиях. Вы, кстати, вырезали из статьи очень важную информацию. Про испарения этиленгликоля.
А насчет попаданя в желудок.... Думается, ежели заглотнуть процессор от компа человеку тоже сильно не поздоровится. И, что характерно, промывание желудка не спасет. Не пробовали заодно без процессора обойтись?

- Не серебра, а магния - это он используется в накопительных водонагревателях с эмалевым покрытием в качестве защитного анода..
Goblin@13

- Если Вы не поняли,поясняю:
1. Неразбавленный антифриз(тосол) УХУДШАЕТ работу водяного охлаждения, так как имеет худшие теплотехнические характеристики, чем вода.
2. Разбавленный антифриз теряет способность защищать от коррозии...


- От Вас не только цифр - даже ссылок не было - зато много "личной убежденности"...


- Ссылка будет?
- Автомобиль и гараж - это не "домашние условия"..



- Тут обсуждается борьба с коррозией - повторно - разбавленый антифриз НЕ обеспечивает защиту от коррозии...


- Повторно - этиленгликоль- яд - и его применение в ДОМАШНИХ условиях - недопустимо...Процессор и ПК - ядами не являются...

Цыфры опять где? Или опять такая же личная убежденность хотя бы не проверенная на личном опыте?
Ухудшается теплоемкость? Да, ухудшается. Вопрос на сколько, причем не в абсолютных цифрах а применительно с СВО. Ежели принять во внимание глубочайшую избыточность подавляющего большинства самодельных СВО - будет ли заметно это самое ухудшение - еще далеко не факт. Во всяком случае у меня - нет разницы в конечном результате между антифризом 50-50, или водой. Во вторых. У этиленгликоля выше теплопроводность, по сравнению с водой. Не исключен вариант, при котором система работающая на антифризе будет демонстрировать лучше результаты, чем на чистой воде.


Так извиняюсь, ваша то ссылочка... так себе. Для средненького лоха, которого хотят развести на систем отопления создатели сайта. И не более того.


Цитата из приведенной ВАМИ ЖЕ ссылки:
Антифриз «Hot Blood» является прозрачной жидкостью красного цвета и используется в качестве низкозамерзающего теплоносителя в системах отопления, в солнечных батареях, тепловых насосах, других теплообменных аппаратах, а также в качестве хладоносителя в системах кондиционирования воздуха и в холодильных установках. По своим физическим и химическим свойствам он удовлетворяет требованиям ГОСТ 28084-89 «Жидкости охлаждающие низкозамерзающие», а также требованиям Американского стандарта тестирования материалов ASTM D 1384-80. Антифриз «Hot Blood» разрешен для использования в жилых и производственных помещениях (гигиенический сертификат №077МЦ 03 242 Т 30796 08), он успешно прошел государственные испытания в системе Госстандарта России, сертификат соответствия №РОСС RU.HX10.H00371.
Основу антифриза «Hot Blood» составляют этиленгликоль (65%) и вода (31%), а также в его состав входят ингибиторы коррозии металлов и присадки препятствующие образованию пены и накипи (4%). Смесь этиленгликоля с водой никогда не расслаивается, кроме того, этиленгликоль практически не испаряется из раствора в силу своей очень высокой температуры кипения (198°С).


Еще раз, медленно, повторяю. Чистый этиленгликоль не используется в системах СВО. Никогда. Хотя бы потому, что у чистого этиленгликоля температура сгущивания порядка минус трех по цельсию. Антифриз (и его марка Тосол) это этиленгликоль с присадками, заведенная в воде в пропорции 50-50 если требуется получить минимальную температуру замерзания или три части этиленгликоля с присадками к семи частям воды, если требуется обеспечить защиту от коррозии и смазывающие свойства. Зачем «Hot Blood» так густо набузовали - я не знаю. ИМХО в таком случае использовать автомобильный антифриз имеюший пропорцию 30-70. Все они имеют точно такие же сертификаты, присадки (могу замазать что те же самые, что и в «Hot Blood») дозированны с учетом большого количества воды.


Еще раз цитирую с вашей же ссылки:
Антифриз «Hot Blood» разрешен для использования в жилых и производственных помещениях (гигиенический сертификат №077МЦ 03 242 Т 30796 08), он успешно прошел государственные испытания в системе Госстандарта России, сертификат соответствия №РОСС RU.HX10.H00371.

Основу антифриза «Hot Blood» составляют этиленгликоль (65%) и вода (31%), а также в его состав входят ингибиторы коррозии металлов и присадки препятствующие образованию пены и накипи (4%).

Goblin@13
- Повторно даю ссылку:

http://www.vvt.ru/Hot_Blood/001.htm

Где Ваша ссылка?




Цифры где?



цифры - где?



Еще раз цитирую:


"Отметим, что количество ингибиторов коррозии и присадок, препятствующих образованию накипи, рассчитано не более, чем на 50%-разбавление антифриза водой. Дальнейшее разбавление, кроме повышения температуры замерзания, приведет к ухудшению антикоррозионных свойств теплоносителя, а также к возможному выпадению осадка солей жесткости, растворенных в воде. Если потребителю необходимо иметь антифриз, разбавленный водой более чем на 50%, в раствор следует добавить ингибиторы (суперконцентрат) в количестве, рекомендованном производителем."

Следовательно, разбавленный антифриз НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ КОРРОЗИИ...


Еще раз цитирую:

"Техника безопасности
Этиленгликоль, входящий в состав антифриза «Hot Blood», является ядом при попадании в организм человека или животных. Опасной и даже смертельной дозой для человека может стать одноразовая доза 100 мл этиленгликоля, а в обычно используемых теплоносителях содержится 20-40% этиленгликоля (в неразбавленном водой антифризе «Hot Blood» содержится 65% этиленгликоля). Поражению подвергаются дыхательные органы и центральная нервная система. При попадании антифриза в организм немедленно сделайте промывание желудка водой или раствором питьевой соды и обратитесь к врачу. В концентрациях, не превышающих 1 г/л, этиленгликоль, растворенный в воде, не оказывает вредного воздействия на живые организмы. "