Недавно у нас было закрыто несколько тем с объявлениями о продаже самодельного жидкого металла.

Пример содержимого темы:

Причина закрытия таких тем - нет достоверных сведений о составе, технологии изготовления, эффективности и безопасности.
Тем не менее, интересно мнение участников: допускать ли продажу подобного?

Замечу, что в целом продажа самоделок у нас никак не ограничивается. Особенность здесь в том, что в отличие от скажем самодельного корпуса, который можно оценить внешне, качество ЖМ (или иного химического состава) неочевидно до применения.
Решение будет влиять и на все подобные товары.

- а голосования почему нет ? напрашивается голосовалка
- с одной стороны быть тестером желание вполне демократичное ,а с другой стороны раз Барахолка поддерживает качество продавцов, почему бы не поддерживать качество товара на ней? - прошу учесть голос против кастомных ТИ на Барахолке.

Как нет таких достоверных сведений о брендовых ЖМ. Тем не менее, ими торгуют, ими пользуются.

Когда я опубликовал объявление о продаже ЖМ, одно из требований было предоставить заключения хим лаборатории.
Кто-то видел такое заключение хим лаборатории по брендовым ЖМ? Никто не видел.

Сведения о составе продаваемого ЖМ известны и процитированы.
Свойства известны и приведены в научной литературе.
Способ приготовления известен.
Про эффективность известно, что практически намного лучше обычной термопасты, также теоретически известна теплопроводность сплава.
Про безопасность известно, что не токсичен, хотя и "спички детям не игрушка".

Фактически, про этот самодельный ЖМ известно больше, чем про брендовые ЖМ.

Также отмечу, что информация о приготовлении ЖМ размещена на форуме в открытом доступе.
Возникает вопрос: почему писать об этом можно, читать про это можно, а передавать результат другим нельзя?

Для примера. Если я напишу: "бесплатно отдам 1 г ЖМ" - то так можно?



Если бы вы не купили что-то, то это не значит, что другие не хотят это купить.

"Качество продавца" - это как?
Обычно говорят про "порядочность продавца".
Под порядочностью обычно подразумевается не то, что продавец продает новое с иголочки, под пленочкой, с ворохом заключений и сертификатов или даже исправное и рабочее, а то, что продавец:
- продает товар соответствующий описанию (если сломанный, то пишет "сломанный")
- отвечает на вопросы, и например, если не знает, то так и ответит "не знаю"
- подходящая упаковка товара
- отправление товара без задержки
- соблюдает прочие условия договора

Не знаю как "качественный продавец", а порядочный продавец вполне может продавать бу-шный, потертый, неприглядный товар.
Возможно, вы удивитесь, что порядочный продавец может продавать нерабочий товар, если покупатель об этом предупрежден, - и продолжать оставаться "порядочным".

Вы неправильно понимаете словосочетание "качественный товар".
Можете почитать ГК РФ Статья 469. Качество товара.
Такое правильное понимание этого словосочетания: "соответствие договору, а если это не определено, то пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется".

Что плохого в том, чтобы продавать товар с описанием, соответствующим договору?

Зачем решать за людей, что они хотят купить (в рамках закона)?


Varg

Поясните, пожалуйста, процедуру такого рассмотрения вопроса.
В частности, интересует срок принятия решения.

Ну пусть будет, но интересны аргументы с обоих сторон.

Т.к. закрытие было не просто по прихоти, а по обращению других участников.

P.S.
Мы не рассматриваем конкретные случаи, только политику форума.

Если "обращения участников" - это Закрыто #16200042
то у этого участника xyligano ко мне явная личная неприязнь, которая ранее выразилась в том числе в оскорблении (умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме - то есть матом), за что его сняли с кураторства.

Это свое "обращение" xyligano оставил в течение очередной перепалки между нами. Жидкий металл как термоинтерфейс (FAQ на первой странице) #16199732
сравните дату и время

Мне неизвестно, чтобы еще кто-то обращался.

- товар соответствует описанию и есть обязательства у продавца - так как есть обратная связь "покупатель-продавец" через "Отзывы о продавцах", жуликов на "доску почета" например помещают, продавец дорожит репутацией - заработанной честными продажами, порядок в размещении объявлений и т.д.... т.е. ресурс заботится о своем имидже и не роняет планку "Барахолки" - отсюда и "Качество продавца"

- брендовыми ЖМ, много раз пользовался, есть отзывы здесь по ним, есть история продаж (не один год), есть бренд - ради которого не станет производитель делать некачественно, заводская фасовка, изготовление и т.д... а что гарантирует кастомный ТИ - ? "Лапы и хвост мои документы?"@
Какие гарантии есть у кастомного ТИ ? - кстати был тут уже один продавец термопасты ноу-хау, лет несколько назад и чем все кончилось ?

1) Какие "есть обязательства у продавца"?
2) Что такое "честная продажа"?
3) Что такое "порядок в размещении объявлений"?

Мне не очень понятно, вы пишете про то же, что и я, или про что-то свое..
Вы не написали, что согласны с тем, что я написал. На отсылку про определение "качество товара" из закона никак не отреагировали.
Как будто про "что-то такое эдакое" пишете.. мне не совсем понятное.
Поэтому такие вопросы.


Как это связано с самодельным ЖМ?


На форуме полно историй, что такой-то бренд является какашкой и кому-то что-то в чем-то не нравится. (тут не только про ЖМ)
Брендовость ничего не гарантирует. Сказки.


Какие гарантии надо?
Если "заключение хим лаборатории", то напомню, что такой "гарантии" от брендовых ЖМ никто не видел.


Не знаю. Про это никто не говорил и даже не намекал, вы первый.
Что за история? Есть ссылки?

1. Отвечать за правдивость описания товара
2. Покупатель получает, то за что заплатил и товар соответствует фотографиям и описаниям в объявлении
3. Поднимаются объявления в списке не чаще раз в 4 суток, модерирование разделов "Продажа" "Покупка", есть ограничения на размещение товара - см правила Барахолки
- это связано с сомнительными продавцами, которых в "Барахолке" успешно отсеивают.
- ЖМ от брендов ни меня, ни знакомых не подвел ни разу. Ваш ЖМ, по вашим словам, лучше ? - "Сказки" бренда мне тогда больше нравятся

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

Теплопроводность, Вязкость, Температурный режим - вы это гарантировать можете ? В каждой партии ЖМ ?
- FV Fire Vadim Overclocking погуглите

Эти принципы невозможно применять при продаже ЖМ?
Если вы сомневаетесь в самодельном ЖМ, то вам необязательно его покупать.



Я не писал, что самодельный ЖМ лучше брендовых ЖМ. Равно как не писал, что хуже.

Я считаю, что брендовый ЖМ и самодельный ЖМ - плюс-минус то же самое.
Тут следует различать "описание товара" и мое мнение.
В объявлении отсутствует что-то наподобие: "самодельный ЖМ такой же, как брендовый ЖМ".

При этом в обсуждении, при обмене мнениями, я могу их сравнить. Например так:

Вы можете слушать брендированные сказки задорого, а кого-то устроит аналогичный самодельный ЖМ в разы дешевле.



На основании чего продавец самодельного ЖМ обязан "гарантировать Теплопроводность, Вязкость, Температурный режим"?

Посмотрел упаковку "Thermal Grizzly Conductonaut" на сайте ДНС. Указаны только теплопроводность и рабочая температура.
"Вязкость" и "Температурный режим" отсутствуют. Беда?

Для сравнения (чтобы задуматься): что именно гарантирует продавец процессора, видеокарты, самодельного корпуса?



Какие "партии ЖМ"?



Нашел, что была такая термопаста. "Чем все кончилось" не нашел.

- http://tgrizzly.com/ru/products-russian ... ut-russian - официальный сайт

- "А некоторые и мышей едят". Кого устроит тот - постучится к вам в лс и спросит,как вариант - добавьте в подпись "Делаю ЖМ на продажу".
цпу, видеокарта имеют качественные и количественные характеристики, детали того что было далее с цпу и видеокартой, при эксплуатации , пишет продавец - что касается самодельного корпуса, может кто и покупает - деталями не интересовался.
- хорошо, каждая отгруженная вами покупателю порция ЖМ.
- амбиции были довольно высокие, сейчас кроме упоминания в поисковиках, частичных, нет ничего - результаты в итоге не выдающиеся, состав пасты неясен- по некоторым версиям он от дядюшки Ляо, не нашел у кого что намазанное этой пастой дожило до наших дней.

S_e_r_j

Напомню вопрос: Эти принципы невозможно применять при продаже ЖМ?


На упаковке указан другой сайт. https://www.nix.ru/autocatalog/thermal_ ... 74001.html
Плюс, размещение информации о товаре на сайте в интернете при продаже в магазине не соответствует пункту 1 статьи 10 ЗоЗПП.

Это совет нарушить ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Нехорошо..

С другой стороны, забавно.
Вчера вы были против продажи ЖМ на форуме.
Сегодня предлагаете мне продавать его через подпись в сообщениях, что намного эффективнее объявления в Барахолке.

Все то же самое и с самодельным ЖМ.
Вам важна точная цифра теплопроводности получившегося сплава? Зачем? Самодельный ЖМ просто "отлично работает", намного лучше обычной термопасты. Обычным пользователям ЖМ этого достаточно на 100%.

Как продавец процессора может быть уверен в том, что продает именно тот процессор, о котором пишет?
По каким-то внешним признакам, верно?
С ЖМ та же история: жидкое, напоминает металл, намазывается, отлично проводит тепло, из чего сделано известно. Что еще надо?

Как это связано с самодельным ЖМ?

- а что мешает продавать кастомный ЖМ на авито? - про подпись, я может и погорячился, но смысл такой - продавайте без участия ресурса, если что - Ваш ЖМ будет только вашей проблемой или наоборот заслугой, и да- я и сейчас против продажи самопального ЖМ на "Барахолке":-)

- наверное тем, что тесты всякие делает перед продажей, в том числе и по запросу покупателя.
- указными свойствами обладает и не только ТИ ЖМ- жидкое, напоминает металл, намазывается, проводит тепло....
- кроме слов о том что хороший ТИ от продавца, больше никаких подтверждений качества ТИ не было, не находите ничего общего?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Голосование, тем не менее в вашу пользу
Что то больше никто не высказывается, по теме.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

-вот с него инфа ,выше возможно зеркало было, http://thermal-grizzly.com/ru/products- ... ut-russian
- а где подобная информация о вашем ЖМ ?

Ничто не мешает. Кстати, на Авито следят за соблюдением закона о разрешенных к продаже вещей, и там полно объявлений о продаже ЖМ.

Это не очень понятно.
Судя по наличию списка недобросовестных продавцов, тут не рай для покупателей.

Именно "всякие" тесты никто делать не будет.
Обычные - пожалуйста. Так и для самодельного ЖМ обычный тест выполнен: есть разницы температур до и после.
В принципе, такой тест не особо нужен. Вы как будто все время упускаете, что состав ЖМ известен.

Например?
Да и какая разница, если это все равно будет ЖМ с известным составом.

Этот состав известен не одно десятилетие, вы о чем? Что может быть общего между самодельной ЖМ с известным составом с известными свойствами и термопастой с неизвестным составом (по вашим словам).

Какая "подобная информация"? Про то, что я считаю, что она не является необходимой, я писал в своем предыдущем сообщении.
Далее, при сделке между физ лицами ЗоЗПП не применяется. Так, например, я могу отказать в продаже. А продавец по ЗоЗПП не может. Забавно, да?
В остальном же, описание ЖМ в наличии.

Проголосовал "да", т.к. считаю что цена, рынок, тесты и отзывы определят стоит ли оно того.
А так компоненты ЖМ в принципе доступны в продаже любому человеку, ничего запретного в них нет.
Почему, если человек приготовил состав, расфасовал, то он не может это продать?
Раньше тут продавался отечественный ЖМ в почти 2 раза дешевле чем оригинал, сейчас правда что-то не видать.
Ну и сравнение с брэндовым ЖМ не мешало бы провести.

IMHO.

- о гарантии. что именно этот состав, вы продаете а не какой другой ?- может вы ошиблись, чего то добавили больше, чего то меньше? - никакой нет гарантии в точности рецепта приготовления вами ЖМ - тот же гризли, покупал очень много, не было никаких проблем никогда.
- Много покупали чего на "Барахолке" ? - забавно. то что я делал тесты по запросам, мне делали на "Барахолке" тесты, различные фото предоставляли...т.е. некое представление имелось перед продажей, а ЖМ сделанный руками - кот в мешке, я сделал для себя - меня устроило, а соседа Василия нет, например.

Hey
Я так понял, отвечать не_простынями Вы так и не научились.
Ещё раз для особо непонятливых: пока Вы не представите сертификат безопасности Вашего продукта, Вашей темы с продажей в разделе не будет.
Пример сертификата можете посмотреть на сайте любого производителя термоинтерфейсов (хоть arctic cooling, хоть coolaboratory).
Если совсем туго с пониманием что искать, даю подсказку: (ec/eg) safety data sheet.
Где Вы его будет получать, мне все равно. Обратитесь в роскачество, росстандарт или любую хим.лабораторию с гос.аккредитацией и лицензией на возможность проведения испытаний.

Дальнейшее обсуждение и голосование можно закрыть.

S_e_r_j
Это был FireVadim. Тему он свернул по причине эффективности и цены. Дороже мх2/4, но хуже (вроде, за давностью лет уже точно не вспомню).

Ответил да, но до первых жалоб, если таковые будут

Кратко. Вы мне написали: "Обжаловать можете у Администратора". Это результат. Вы - Администратор?

сенькс, да так и было

Hey
Я - хуже. Я вахтёр с метлой и банометром.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
hungrybot
А первые жалобы, это какие: перегрев камня, или отравление тяжёлыми металлами с полиорганной недостаточностью?