Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 13577 • Страница 512 из 679<  1 ... 509  510  511  512  513  514  515 ... 679  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2008
При совете помните, что вы советуете живому человеку!
При выдаче совета настоятельно рекомендую учесть:

1) Сумму, которую готов потратить человек! Совет конфига серьёзно превышающего бюджет (более 20-30%) будет считаться флудом и оффтопом, если сам человек не согласится на увеличение бюджета!

2) Очень серьёзно относится к выбору блока питания, т.к. в случае выхода из строя, бп может "забрать с собой" и другие комплектующие!
Полезные ссылки:
Выбор блока питания (часть 4);
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)

3) Так же серьёзно следует подходить к выбору видеокарты , во многом от неё зависит, какой блок питания понадобится системе. Учитывайте потребности просящего помощи, т.е. не стоит советовать High End видеокарту, человеку не играющему в игры, собирающему компьютер для офиса и.т.д. Не забываем фанатство наказуемо!.
Полезные ссылки:
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ;
Помощь в выборе видеокарты от =nVidia OverGuru= (+FAQ);
Помощь в выборе видеокарты от <<ATI OverClan>> (HD 4XXX).

4) Важным компонентом при выборе системы является процессор . Всё зависит от назначения компьютера, например в офисный компьютер не имеет никакого смысла советовать 4х ядерный процессор . И аналогично в "мощный" игровой компьютер ценой от 500-600$, процессор "аля Celeron ****" . Не забываем про такой важный параметр , как TDP . На данный момент наибольшую производительность имеют процессоры серии Core i7 , но из-за высокой цены, в конфигурации меньше чем 1000$ очень проблематично поставить такой процессор . Не забываем фанатство наказуемо!.
Полезные ссылки:
Помощь в выборе центрального процессора (CPU);
Посмотреть тесты процессоров можно тут.

5) При выборе материнской платы в первую очередь стоит обращать внимание на чипсет, т.к. он определяет большинство возможностей материнской платы. Помним, что только топовые чипсеты intel поддерживают разгон!!!
Полезные ссылки:
Intel Socket LGA1151 (Skylake, Kaby Lake) и LGA1151v2 (Coffee Lake);
AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge);
Intel Socket LGA1155;
AMD Socket AM3;
Выбор матплаты LGA1366 Core i7.

6) Оперативная память... В данный момент распространены в настольном сегменте рынка память типа DDR3 и бурно растущая DDR4. Основной характеристикой является объём, так же важна частота и тайминги. Для платформы intel на основе процессоров с LGA 1151, если планируется серьёзный разгон желательно брать DDR4. Помним, что частоты выше DDR4-2133/2400/2666МГц поддерживает только платы с чипсетом Z170/Z270/Z370/Z390. Для платформ на базе процессоров AMD до выхода Zen берём DDR3.
Полезные ссылки:
Выбор оперативной памяти DDR-4;
Общие вопросы по Оперативной памяти.

7) Винчестер. Основными его характеристиками являются : объём, скорость работы, издаваемый шум, температурный режим. Наиболее высокой скоростью чтения/записи обладают SSD накопители, они же лучшие и по уровню шума (бесшумные) т.к. в них нет движущихся частей, но они дороже. Несколько одинаковых винчестеров можно объединить в RAID массив. В зависимости от типа RAID массива можно увеличить скорость чтения/записи информации или надёжность хранения инфо (дублирование) или и то и то.
Полезные ссылки:
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение;
[FAQ] Выбор винчестера от 600 ГБ до 1 ТБ;
[FAQ] Выбор винчестера от 1.5 ТБ и больше;
[FAQ] Вопросы по шуму винчестеров;
[FAQ] Вопросы по температуре винчестеров;
Подскажите, пожалуйста, про RAID-массивы.
Отредактировано куратором: MaD!CaT. Дата: 29.06.2009 13:41


Последний раз редактировалось Bookmaker 14.12.2019 2:04, всего редактировалось 18 раз(а).
обновление



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
BIZKITballist писал(а):
Корпус: AeroCool XPredator X3

реально школотронский...

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2015
Teelle писал(а):
Помимо обсуждавшихся тут БП можно обратить внимание на
http://www.regard.ru/catalog/tovar163015.htm конденсаторы - китай второго эшелона, зависимость скорости вентилятора от нагрузки - http://fcenter.ru/online/hardarticles/t ... maltake#03
http://www.regard.ru/catalog/tovar43274.htm по качеству начинки почти идеальный блок, только вот вентилятор при выходе из полупассива может резко раскручиваться; тест http://www.ixbt.com/power/psu/tt-tpg700m.shtml
http://www.regard.ru/catalog/tovar146346.htm хорошая начинка (олдскульный 80 Plus Silver Seasonic на японских конденсаторах), шум http://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/28690#12.

Вполне.

Разве что Thermaltake XT 1275W Gold, но он лучше с оговорками. Остальные точно не лучше.

P.S. Поддержка SLI 970 будет у всех БП, а XFX даже 2x 980 Ti вытянет.

Спасибо большое за советы. Так как выйдет Паскаль, решил отказаться от SLI и в связи с этим остановился на БП от корсар. Надеюсь при переходе на Паскаль БП менять не придётся :-)
Сборка получается следущая
Процессор: intel I7 4790k 23 800,00 ₽
Материнская плата: ASUS Z97-A 10 180,00 ₽
Видео карта: MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G 25 750,00 ₽
Оперативная память: 16Gb DDR-III 1600MHz Crucial Ballistix (BLT2CP8G3D1608DT2TXRGCEU) (2x8Gb KIT)  7 700,00 ₽
Блок питания Corsair 750W Corsair HX750i 12 420,00 ₽
Охлаждение: DeepCool Captain 240 5 920,00 ₽
Корпус: AeroCool XPredator X3 7 100,00 ₽
SSD диск: Твердотельный накопитель 250Gb SSD Crucial BX100 (CT250BX100SSD1) 6 600,00 ₽
Жесткий диск: 2Tb SATA-III Seagate Barracuda 7200.14 (ST2000DM001) 5 470,00 ₽

ИТОГО: 104 940,00 ₽

Завтра буду заказывать.
Если есть, что добавить, буду рад прочитать :-)

Ещё раз спасибо за помощь.

_________________
i7-6700K(4.5)|Z170-K|MSI GeForce RTX 3060|SeaSonic SSR-750RM|16Gb 2400MHz HyperX Fury|TRUE Spirit140(BW)Rev.A|250Gb SSD Crucial BX100|Define R5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
BIZKITballist писал(а):
Завтра буду заказывать.
Если есть, что добавить, буду рад прочитать

Есть мысль, что можно урезать все, кроме процессора и видеокарты, чтобы взять 6700K. Производительность:

А то RM750i еще относительно нормально стоит, цена же на HX750i совсем неадекватна, тем более, что Вам вроде как супертишина не нужна. То же касается СВО и корпуса: СВО даст преимущество над хорошим воздухом только в НЕ тихом режиме при максимальном разгоне, а корпус просто не стоит своих денег, намного лучше Fractal Define S. А если не нужна особая тишина и качественная пылезащита, можно и Zalman Z3 Plus взять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2015
Teelle писал(а):
Есть мысль, что можно урезать все, кроме процессора и видеокарты, чтобы взять 6700K. Производительность:

А то RM750i еще относительно нормально стоит, цена же на HX750i совсем неадекватна, тем более, что Вам вроде как супертишина не нужна. То же касается СВО и корпуса: СВО даст преимущество над хорошим воздухом только в НЕ тихом режиме при максимальном разгоне, а корпус просто не стоит своих денег, намного лучше Fractal Define S. А если не нужна особая тишина и качественная пылезащита, можно и Zalman Z3 Plus взять.


Вы предлагаете мне обратить всё таки внимание вот на такую сборку:
Процессор Intel Core i7 - 6700K OEM 32 190,00 ₽

Мат. Плата MSI Z170A PC Mate 8 640,00 ₽

Видеокарта MSI GeForce GTX 970 Gaming 4G 25 360,00 ₽

Блок питания 650W Fractal Design Edison M (FD-PSU-ED1B-650W-E) 5 930,00 ₽

Оперативка 8Gb DDR4 2133MHz Samsung 3 110,00 ₽

Охлаждение Ice Hammer IH-4700 5 920,00 ₽

Жёсткий диск 2Tb SATA-III Seagate Barracuda 7200.14 (ST2000DM001) 5 470,00 ₽

SSD диск 250Gb SSD Crucial BX100 (CT250BX100SSD1) 6 600,00 ₽

Корпус Fractal Design Define S Window Black 6 870,00 ₽

ИТОГО 100 090,00 ₽

Если это так, то у меня опять вопросы:
    В играх разница не будет заметна между 4790к и 6700к, но как в приложениях? Смотрел обзоры, правда не на вашем сайте и там указано, что единственное, где сильно выигрывает 6700к это в рендоре видео, в остальном прирост по сравнению с 4790к порядка 5% в приложениях. Разница у них 10000. Соответственно оно стоит того?
    Какова вероятность, что проапгрейдить в будущем эту систему будет не целесообразно? Т.е. Если купить сейчас skylake, то не получится ли так, что через пару лет выйдут новые DDR5 и новые сокеты и процессоры и этот потеряет свою актуальность? (Я изначально думал про 6700к, но почему то не нашёл людей, которые бы порекомендовали именно 6700к, кроме Вас соответственно.)
    Экономя на других комплектующих при выборе этой конфигурации много ли мы теряем в итоге?

    P.S. Прошу прощения если вопросы покажутся глупыми и не сформированными для Вас, но очень хотелось бы узнать на них ответ.

Если Вы считаете, что на базе 6700к собрать компьютер будет намного лучше, то подскажите пожалуйста нужно ли что то заменить в этой конфигурации или оставить так и если будет необходимость менять в будущем (Ожидание Паскаля и т.д и т.п.?)

_________________
i7-6700K(4.5)|Z170-K|MSI GeForce RTX 3060|SeaSonic SSR-750RM|16Gb 2400MHz HyperX Fury|TRUE Spirit140(BW)Rev.A|250Gb SSD Crucial BX100|Define R5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
BIZKITballist писал(а):
Мат. Плата MSI Z170A PC Mate 8 640,00

Для поддержки SLI и чуть лучшего разгона (возможно, удастся выжать +100Mhz) - Asus Z170-A.
BIZKITballist писал(а):
В играх разница не будет заметна между 4790к и 6700к

Ссылка выше как раз демонстрирует, что разница в играх есть. Если смотреть на младшие Haswell и Skylake (они меньше ограничены видеокартой) то разница по FPS где-то 16% в пользу новой архитектуры (при той же частоте).
BIZKITballist писал(а):
Соответственно оно стоит того?

Разница в цене процессоров - 8400р. +к 4790K можно взять матернику Z87-A. Стоит ли оно того - решать Вам. Что можно точно сказать, так это то, что переплата за БП, СВО, материнку и корпус менее целесообразна.
BIZKITballist писал(а):
Т.е. Если купить сейчас skylake, то не получится ли так, что через пару лет выйдут новые DDR5 и новые сокеты и процессоры и этот потеряет свою актуальность?

Получится. Только Вас ведь никто не заставляет каждые два года менять платформу на самую топовую.
BIZKITballist писал(а):
Экономя на других комплектующих при выборе этой конфигурации много ли мы теряем в итоге?

В HX750i точно смысла нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2015
Teelle писал(а):
Для поддержки SLI и чуть лучшего разгона (возможно, удастся выжать +100Mhz) - Asus Z170-A

Оперативную память под неё можно оставить такой же? : 8Gb DDR4 2133MHz Samsung
Teelle писал(а):
Разница в цене процессоров - 8400р. +к 4790K можно взять матернику Z87-A. Стоит ли оно того - решать Вам. Что можно точно сказать, так это то, что переплата за БП, СВО, материнку и корпус менее целесообразна.

Согласен с Вами, хотелось как лучше, но понимаю, что лучше не значит дороже. (Корпуса по цене одинаковые, Вы наверное имеете ввиду функциональность и качество изготовления за те же деньги)
Teelle писал(а):
Получится. Только Вас ведь никто не заставляет каждые два года менять платформу на самую топовую.

Как раз я и не собирался этого делать, просто хотелось бы, что бы и через пару лет на 6700к всё работало так же хорошо, как например сейчас работает на 4790к. Времени много прошло, а он держится.

_________________
i7-6700K(4.5)|Z170-K|MSI GeForce RTX 3060|SeaSonic SSR-750RM|16Gb 2400MHz HyperX Fury|TRUE Spirit140(BW)Rev.A|250Gb SSD Crucial BX100|Define R5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
BIZKITballist писал(а):
Оперативную память под неё можно оставить такой же? : 8Gb DDR4 2133MHz Samsung

Да, только две планки для работы двухканального режима.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2015
Teelle писал(а):
Да, только две планки для работы двухканального режима.

Спасибо Вам большое за терпение и ответы на все вопросы!
Возьму 6700k как Вы и предложили.

_________________
i7-6700K(4.5)|Z170-K|MSI GeForce RTX 3060|SeaSonic SSR-750RM|16Gb 2400MHz HyperX Fury|TRUE Spirit140(BW)Rev.A|250Gb SSD Crucial BX100|Define R5


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2015
Всем привет. Вот накидал систему https://www.ulmart.ru/configurator?id=ZFSZRlQVDbwyrYgg19Yrc*2G19TYKWk4P00PcY8H9YQmlbFlpD*NJcW4n7ESi6I= , с дальнейшим ее апгрейдом, а именно:
    1) установка второй видеокарты
    2) замена 16гб DDR3 на 16гб DDR4
    3) замена блока питания
Беспокоит меня корпус и система охлаждения, влезет ли туда все и не будет ли перегрева.
Хочу получить от этой сборки чисто игровой ПК:
    -на первом этапе чтобы держал 60фпс на ультра в FullHD
    - на втором этапе так же 60фпс при ультра, но уже при 4к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
funkylsd писал(а):
Хочу получить от этой сборки чисто игровой ПК:


А можете стать тестером компании Кингстон.
i5-6600 вывезет с трудом 1 карту 980 Ti, 2 - нет, только i7.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2015
vork777 писал(а):
А можете стать тестером компании Кингстон.
i5-6600 вывезет с трудом 1 карту 980 Ti, 2 - нет, только i7.

В смысле стать тестером? :-) не совсем понял Вас :-)
Какой из i7 хватит для игр и какой посоветуете? Последние процессоры от интел как я понял, на ядре Skylake идут? стоит за этим гнаться вообще? :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
funkylsd, вы планируете 980TI SLI? Процессора мало. Потребуется I7 4790K/6700K/5820K. Платформы разные, вам выбирать. SSD рекомендую заменить на Samsung EVO, Crucial MX200 или Transcend SSD370S. К моменту установки второй карты потребуется брать СВО для камня. Корпус тесноват, вам следует взять полноразмерный ATX FullTower.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
funkylsd писал(а):
В смысле стать тестером?


Покупая Кингстон - Вы играете в лотерею, а вдруг повезет ? Память с высокими радиаторами брать не стоит, и что там под радиаторами никто не знает и не встанет кулер на
такую память, лучше обычную Самсунг 2133 мгц, SSD - почитайте обзоры и все станет ясно, лучше брать Sandisk x110, либо если нужна гарантия 10 лет и супер надежность - Sandisk Extreme Pro.
i7-6700K и кулер для разгона процессора типа Thermalright True Spirit 140 Power. ( разгон очень прост ).

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2015
vork777 писал(а):
Покупая Кингстон - Вы играете в лотерею, а вдруг повезет ? Память с высокими радиаторами брать не стоит, и что там под радиаторами никто не знает и не встанет кулер на
такую память, лучше обычную Самсунг 2133 мгц, SSD - почитайте обзоры и все станет ясно, лучше брать Sandisk x110, либо если нужна гарантия 10 лет и супер надежность - Sandisk Extreme Pro.
i7-6700K и кулер для разгона процессора типа Thermalright True Spirit 140 Power. ( разгон очень прост ).


Вот с памятью я задумался...Вроде ддр4 новее, но задержка у нее больше, а это как я понял играет значительную роль в играх и стоит ли вообще переходить на ддр4. Ткните мордой в хорошие производительные планки ддр3, буду весьма благодарен :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
funkylsd
Вы же выбираете Skylake, а там память DDR4, память DDR3 на платформе LGA 1150 ( 4790K ), высокочастотная память нужна в некоторых проф.приложениях, где от нее
есть толк. Если в основном будут игрушки, кино, скайп и подобное, то разгон памяти на 30-40 % даст прибавку производительности на 0,5 %. Так ли уж это необходимо ?
Нужно определится, что важнее в системе : стабильная работа на многие годы или красивый внешний вид, высокая частота и возможные неприятности в будущем из-за
деградации разогнанной памяти с повышенным напряжением. Если первое, то это оригинальные планки Самсунг/Хуникс, если второе - выбор более широк, но нужно быть
готовым к ситуациям типа : не ставится ОС, комп на ровном месте тормозит с зацикливанием звука, время от времени вылетает BSOD и т.д. и т.п.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2015
Дорогие Комрады!
По итогу накидал следующий конфиг, подскажите может что изменить. Система бюджетная, пытаюсь уложиться в планку 30000 руб.
Планку оперативной памяти пока возьму одну, позже вторую. Разгон не планируется, апгрейд тоже.
Материнская плата ASRock FM2A68M-DG3+ уже куплен http://technopoint.ru/catalog/i1012826/materinskaya-plata-asrock-fm2a68m-dg3
Процессор AMD Athlon 860K OEM уже куплен http://technopoint.ru/catalog/i1006573/processor-amd-athlon-860k-oem
SATA 1TB Seagate Barracuda 7200 <ST1000DM003> уже куплен
Видеокарта Palit GeForce GTX 750 Ti StormX Dual 2gb http://technopoint.ru/catalog/i6729490/videokarta-palit-geforce-gtx-750-ti-stormx-dual
Вентилятор Deepcool GAMMAXX 200 http://www.nix66.ru/catalog/ventilyator-Deepcool-GAMMAXX-200-Soc-1150-1155-AM2-AM3-FM1-FM2-4pin-18-35dB-AlCu-95W-339g-klipsy-_735401-077068.html
Корпус Zalman ZM-T1 Plus Black w\o PSU http://www.nix66.ru/catalog/korpus-Zalman-ZM-T1-Plus-Black-w-o-PSU_248589-076068.html
Память DDR3 4Gb 1600MHz Kingston KVR16N11S8/4-SP http://www.nix66.ru/catalog/pamyat-DDR3-4Gb-1600MHz-Kingston-KVR16N11S8-4-SP-RTL-PC3-12800-CL11-DIMM-240-pin-15v_852494-077068.html
Блок питания AeroCool VX-500 http://technopoint.ru/catalog/i1020532/blok-pitaniya-aerocool-vx-500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
vdsc писал(а):
Блок питания AeroCool VX-500


Не стоит это брать, если бюджетно, то FSP 500-550PNR.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
vdsc, вам был предложен ранее следующий конфиг:

Процессор INTEL Core i3 4170, LGA 1150, OEM [cm8064601483645s r1pl]
Материнская плата MSI H81M-E33 LGA 1150, mATX, Ret
Устройство охлаждения(кулер) DEEPCOOL THETA 20, 100мм
Модуль памяти HYNIX original DDR3 - 8Гб 1600, DIMM, OEM
Видеокарта PALIT GeForce GTX 750Ti StormX Dual, NE5X75TT1341-1073F, 2Гб, GDDR5, Ret
Блок питания AEROCOOL KCAS-500W, 500Вт, 120мм, черный, retail
Корпус mATX ZALMAN ZM-T1, Mini-Tower, без БП, черный

Итог: 30 360руб. (Ситилинк)

Теперь, купив 860K, вы начинаете спрашивать что изменить. Нечего уже менять, к сожалению. Апгрейд системы невозможен, потому что более мощных процессоров на FM2+ не выходило и не выйдет уже. Материнская плата не обеспечит разгона, придется сидеть на стоке или в лучшем случае удастся зафиксировать +200 Мгц. 4 Гб памяти для современных игр не хватит никак, учитывайте память под загрузку ОС.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2015
Всем привет.
Собираю готовый системник, в сборе пк - дилетант, хочется услышать мнения более опытного.
Живу в Питере.
Сборка такова:
-Процессор: Intel Core i5 6600k - 19 500р
-Материнская плата: MSI Z170A PC MATE - 8800р
-Видеокарта: MSI GTX 970 - 25500р
-Оперативная память - тут ступор. Не знаю, какую взять.
-Блок питания - 3250р
-Куллер: Zalman CNPS10X Performa 2500р
-Винчестер: Оставлю со старого пк. 500 гб вроде от seagate. 7200 оборотов.
-Корпус: собираюсь взять б/у за 2-3к главное чтобы был хороший обдув видеокарты и чтобы она влезла:).
Собственно выйдет примерно 66к
И тут появляются вопросы.
Компьютер я собираю в основном для игр.
1)Стоит ли брать скайлейк? Есть вариант взять 4690k и сэкономить на процессоре, матери и памяти. Нужен ли скайлейк для игр? И есть ли в нем перспектива? Потому как собираюсь его купить только лишь из за того, что он недавно вышел.
2)Разгонится ли 6600к или же 4690k до 4.5 ггц с таким куллером.
3)Хватит ли блока питаня?
Собственно прошу опытных людей впринципе оценить сборку. Внесите все возможные коррективы. Опять же я дилетант.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2008
Откуда: Простоквашино
Фото: 7
Vladik2012 и7 бери и не обязательно скайлейк


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 13577 • Страница 512 из 679<  1 ... 509  510  511  512  513  514  515 ... 679  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bacchus и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan