Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 13577 • Страница 520 из 679<  1 ... 517  518  519  520  521  522  523 ... 679  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2008
При совете помните, что вы советуете живому человеку!
При выдаче совета настоятельно рекомендую учесть:

1) Сумму, которую готов потратить человек! Совет конфига серьёзно превышающего бюджет (более 20-30%) будет считаться флудом и оффтопом, если сам человек не согласится на увеличение бюджета!

2) Очень серьёзно относится к выбору блока питания, т.к. в случае выхода из строя, бп может "забрать с собой" и другие комплектующие!
Полезные ссылки:
Выбор блока питания (часть 4);
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)

3) Так же серьёзно следует подходить к выбору видеокарты , во многом от неё зависит, какой блок питания понадобится системе. Учитывайте потребности просящего помощи, т.е. не стоит советовать High End видеокарту, человеку не играющему в игры, собирающему компьютер для офиса и.т.д. Не забываем фанатство наказуемо!.
Полезные ссылки:
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ;
Помощь в выборе видеокарты от =nVidia OverGuru= (+FAQ);
Помощь в выборе видеокарты от <<ATI OverClan>> (HD 4XXX).

4) Важным компонентом при выборе системы является процессор . Всё зависит от назначения компьютера, например в офисный компьютер не имеет никакого смысла советовать 4х ядерный процессор . И аналогично в "мощный" игровой компьютер ценой от 500-600$, процессор "аля Celeron ****" . Не забываем про такой важный параметр , как TDP . На данный момент наибольшую производительность имеют процессоры серии Core i7 , но из-за высокой цены, в конфигурации меньше чем 1000$ очень проблематично поставить такой процессор . Не забываем фанатство наказуемо!.
Полезные ссылки:
Помощь в выборе центрального процессора (CPU);
Посмотреть тесты процессоров можно тут.

5) При выборе материнской платы в первую очередь стоит обращать внимание на чипсет, т.к. он определяет большинство возможностей материнской платы. Помним, что только топовые чипсеты intel поддерживают разгон!!!
Полезные ссылки:
Intel Socket LGA1151 (Skylake, Kaby Lake) и LGA1151v2 (Coffee Lake);
AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge);
Intel Socket LGA1155;
AMD Socket AM3;
Выбор матплаты LGA1366 Core i7.

6) Оперативная память... В данный момент распространены в настольном сегменте рынка память типа DDR3 и бурно растущая DDR4. Основной характеристикой является объём, так же важна частота и тайминги. Для платформы intel на основе процессоров с LGA 1151, если планируется серьёзный разгон желательно брать DDR4. Помним, что частоты выше DDR4-2133/2400/2666МГц поддерживает только платы с чипсетом Z170/Z270/Z370/Z390. Для платформ на базе процессоров AMD до выхода Zen берём DDR3.
Полезные ссылки:
Выбор оперативной памяти DDR-4;
Общие вопросы по Оперативной памяти.

7) Винчестер. Основными его характеристиками являются : объём, скорость работы, издаваемый шум, температурный режим. Наиболее высокой скоростью чтения/записи обладают SSD накопители, они же лучшие и по уровню шума (бесшумные) т.к. в них нет движущихся частей, но они дороже. Несколько одинаковых винчестеров можно объединить в RAID массив. В зависимости от типа RAID массива можно увеличить скорость чтения/записи информации или надёжность хранения инфо (дублирование) или и то и то.
Полезные ссылки:
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение;
[FAQ] Выбор винчестера от 600 ГБ до 1 ТБ;
[FAQ] Выбор винчестера от 1.5 ТБ и больше;
[FAQ] Вопросы по шуму винчестеров;
[FAQ] Вопросы по температуре винчестеров;
Подскажите, пожалуйста, про RAID-массивы.
Отредактировано куратором: MaD!CaT. Дата: 29.06.2009 13:41


Последний раз редактировалось Bookmaker 14.12.2019 2:04, всего редактировалось 18 раз(а).
обновление



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2016
Оцените адекватность такой сборки.

Добавлю:
Разгон планируется ближе к окончанию гарантии камня, в том числе и скальпирование.
Исключительно без СВО.


Вложения:
Безымянный.JPG
Безымянный.JPG [ 76.02 КБ | Просмотров: 1154 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
viator89, блок питания обязательно замените. Если не планируете скальпирование, можете смело брать более дешевое охлаждение. Память крайне желательно рассматривать от Samsung, Hynix, Crucial.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2016
ricepudding
Какой блок подойдет?
Почему именно эти производители памяти?
и почему более дешевое охлаждение если скальпирование, насколько я знаю, уменьшает температуру камня? только из-за последующего разгона?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
viator89, камни, фактически, бессмертны. Так что гарантия на них не нужна + можно сразу гнать при разумном напряжении (без скальпа) - это даст хорошую прибавку производительности.
По конфигу:
- корпус, БП, кулер, память с хорошей вероятностью (Ваш город/магазин неизвестнен, так что непонятно, какие там ассортимент и цены) можно взять одновременно дешевле и лучше, матплату лучше брать MSI Z170-A Pro/Z170A PC Mate, либо Asus Z170-A для максимального разгона, видеокарту, скорее всего, можно взять получше, а ЖД - подешевле.
viator89 писал(а):
Какой блок подойдет?

Без ссылки на магазин и подробного описания пожеланий к конфигу такой вопрос бессмыслен. Идеален https://www.computeruniverse.net/produc ... atinum.asp, но нужен ли он Вам под этот конфиг - большой вопрос.
viator89 писал(а):
Почему именно эти производители памяти?

Это именно производители чипов памяти. Kingston же берет чьи-то чипы (чьи - неизвестно) и продает под своей маркой и с собственным дизайном планок.
viator89 писал(а):
и почему более дешевое охлаждение

Потому что 6700K с кулером за 1000р лучше 6600K в разгоне под скальпом и кастомной водой. Лучше вкладывать деньги в процессор. Самый супер кулер Вам максимум доп 100Mhz даст, под скальпом - 200Mhz, если очень повезет. При этом IB-E Extreme еще и не тихий в простое.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2016
Teelle
будет браться в Москве-Регард
цены указаны от туда же(использовал их конфигуратор)

Пожелания к конфигу простые:
Мощный- в основном под игры + 3d моделирование в Rhinoceros
Под разгон, если скальпирование камня даст существенный прирост производительности то сделаю ближе к концу гарантии, хотя и не факт.
не слишком шумный- стоять будет у меня в комнате, но на ночь иногда будет оставаться.
желательно без СВО(не пробовал поэтому не доверяю)
По деньгам желательно чтобы коробка не привысила 100К


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
viator89,
http://www.regard.ru/catalog/tovar189006.htm i7 !!!
http://www.regard.ru/catalog/tovar189454.htm матплата с управлением LLC - нормальный разгон
http://www.regard.ru/catalog/tovar170518.htm x2 есть надежда, что хорошо разгонится; всегда можно докупить еще 2x4Gb
http://www.regard.ru/catalog/tovar90077.htm переименнованный бывший однобашенный топ Thermalright: Venomous X-RT; отличный тихий кулер
http://www.regard.ru/catalog/tovar179890.htm
http://www.regard.ru/catalog/tovar90425.htm
http://www.regard.ru/catalog/tovar162165.htm или http://www.regard.ru/catalog/tovar131991.htm
http://www.regard.ru/catalog/tovar145515.htm конфиг потребляет в пределах 350W, так что смотрите не на заявленную мощность, а на качество БП
http://www.regard.ru/catalog/tovar162354.htm лучшая 970-ая
http://www.regard.ru/catalog/tovar140121.htm на основе http://www.overclockers.ru/lab/58197_5/ ... SU.html#20
113480
В результате получаем вариант лучший по всем мысленным параметрам кроме объема памяти; последнюю всегда можно докупить. Если сейчас нужно 2x8Gb для неигровых задач, то экономия на мониторе позвоояет этот бюджет выделить. Еще если не гнаться за максимальным разгоном, можно чуть сэкономить на матплате и кулере: Z170A PC Mate + Gammaxx 400.
viator89 писал(а):
если скальпирование камня даст существенный прирост производительности

Разгон даст существенный прирост в случае 6600K, не такой существенный в случае 6700K - у последнего просто выше штатная частота. Скальп в обоих случсаях даст небольшой прирост - что-нибудь типа 100-200Mhz.
viator89 писал(а):
не слишком шумный

Чуть-чуть уменьшить шум варианта выше в простое (он и так тихий, но можно еще тише) можно заменой БП на Edison 550W. У него еще и начинка лучше по ряду параметров, однако он дороже и шумнее на средних нагрузках. ЖД, когда он неактивен, можно вообще отключать (опции энергосбережения Windows). Если шум ЖД, когда он включен (торренты и тп) важен, то лучше WD20EZRZ. Но игры лучше ставить на более быстрый диск.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2016
Покритикуйте итоговую малошумную сборку на 1151 сокете. ~750y.e.

ЦП Core i5-6600
МП ASUS H110M-A
Память SAMSUNG DDR4 2133MHz 8GB (M378A1G43DB0-CPB00)
SSD SAMSUNG 850 Pro 128GB
WD Blue 1TB SATAIII/64MB/7200 или 5400 (намного ли будет тише низкооборотистый?)
БП BE QUIET! Straight Power 10 400W
Корпус FRACTAL DESIGN Define R5/Аэрокул 200/кулмастер 550


Последний раз редактировалось alexm1 24.02.2016 16:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2016
Прокомментируйте, пожалуйста, конфигурацию ПК. Бюджет до 160тр. Город Санкт-Петербург. Игровой ПК (разрешение монитора 1280*1024; названия игр: The Witcher 3 Wild Hunt, Total War, Fallout 4, Batman: Arkham Knight, Battlefield Hardline). Разгон не планирую. Апгрейд системы в ближайшие 3 года не планирую.

1. Процессор INTEL Core i7 6700K, LGA 1151, OEM - 33690 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... pu/344717/ ;
Есть еще там же есть Процессор INTEL Core i7 6700K, LGA 1151, BOX [bx80662i76700k s r2br] – 35990 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... pu/307924/
По характеристикам вроде бы одинаковые, отличаются страной-производителем: Китай и Малайзия. Принципиальна ли для выбора страна-производитель?

2. Материнская плата MSI Z170A PC MATE LGA 1151, ATX, Ret – 9710 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ds/321908/
больше склоняюсь к Материнской плате MSI Z170A KRAIT GAMING LGA 1151, ATX, Ret – 12810 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ds/321904/
или
Материнская плата MSI Z170A GAMING M5 LGA 1151, ATX, Ret – 15870 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ds/321900/

3. Кулер DEEPCOOL GAMMAXX S40, 120мм – 1990 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... rs/776809/
или посоветуйте другой, пожалуйста.

4. Накопитель SSD SAMSUNG 850 EVO MZ-75E250BW 250Гб, 2.5", SATA III – 6990 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... in/320781/

5. Жесткий диск SEAGATE ST2000NM0033, 2Тб, HDD, SATA III, 3.5" – 9920 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... 33/otzyvy/
или WD Black WD2003FZEX, 2Тб, HDD, SATA III, 3.5" – 11460 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... in/851387/

6. Видеокарта MSI Geforce GTX 970, GTX 970 GAMING 4G, 4Гб, GDDR5, Ret - 29400 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ds/965471/

7. Модуль памяти CORSAIR Vengeance LPX CMK8GX4M1A2400C14 DDR4 - 8Гб 2400, DIMM, Ret, 2 шт. – 4220 руб/шт.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ry/296428/

8. Корпус ATX THERMALTAKE Core V31 CA-1C8-00M1WN-00, Midi-Tower, без БП, черный – 6080 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... es/321749/
или что вы думаете о Корпусе ATX THERMALTAKE Core V51, Midi-Tower, без БП, черный – 8910 руб. Нужен ли дополнительный кулер наверху?
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... es/273586/
Может быть, что-то другое посоветуете.

9. Блок питания THERMALTAKE TR-700PCEU, 700Вт, 120мм, черный, retail – 7160 руб. (с запасом).
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/601946/
или, может быть, что-то другое посоветуете.

10. Оптический привод DVD-RW ASUS DRW-24F1MT/BLK/B/AS, внутренний, SATA, черный, OEM – 1160 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ds/319210/
или DVD-RW LITE-ON IHAS124-04/-14, внутренний, SATA, черный, OEM – 1190 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ds/547897/

К сожалению, в железе до сих пор разбираюсь плохо. Предыдущий ПК собирал 8 лет назад по советам на этом же форуме. С небольшим апгрейдом (видеокарта и жесткий диск) хватило на 8 лет. Помогите, пожалуйста, и сейчас выбрать такую конфигурацию, чтобы для игр хватило на несколько лет. Заранее большое спасибо всем, кто откликнется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
RS_spb писал(а):
По характеристикам вроде бы одинаковые, отличаются страной-производителем: Китай и Малайзия. Принципиальна ли для выбора страна-производитель?


Считается, что Малайзия лучше, кроме того box 3 года гарантии, ОЕМ - 1 год.
RS_spb писал(а):
больше склоняюсь к Материнской плате MSI Z170A KRAIT GAMING LGA 1151, ATX, Ret – 12810 руб.

На м.в. лучше ASUS Z170-A, если хотите всяких плюшек, то ASUS Z170 Maximus Hero VIII.
RS_spb писал(а):
Кулер DEEPCOOL GAMMAXX S40, 120мм


На м.в. под разгон лучше что-то серьезнее :
Mugen 4
Thermalright Thue Spirit 140 Power
RS_spb писал(а):
Модуль памяти CORSAIR Vengeance LPX CMK8GX4M1A2400C14 DDR4 - 8Гб 2400


Обычный самсунг 2133 мгц, как правило, работает на 3000 в разгоне и совместимость его выше.
RS_spb писал(а):
Блок питания THERMALTAKE TR-700PCEU, 700Вт


Лучше качественнее взять, что-то типа Corsair RM-650x.
RS_spb писал(а):
Оптический привод DVD-RW ASUS DRW-24F1MT/BLK/B/AS, внутренний, SATA, черный, OEM – 1160 руб


В современных системах вещь абсолютно бесполезная.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
RS_spb, если совсем не собираетесь разгонять процессор, тогда можете обойтись и вовсе боксовым кулером и 150-ым чипсетом. Из блоков питания до 8 тысяч, с желаемым запасом: http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/927998/

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
alexm1, где будете покупать комплектующие?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2016
Teelle
мне интересен конфиг в корпусе Cooler Master Storm Scout II либо Zalman Z11 Neo Black
они мне банально по внешнему виду больше нравятся.
заодно и вопрос: какие вентиляторы туда лучше поставить.
конфиг в первую очередь требует игр и разгона и только потом тишины-главное чтобы не выл, в плане: шумность при нагрузке(в игре) особо не волнует, я в наушниках, скорее интересна тишина в простое(без сильной нагрузка)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2016
ricepudding писал(а):
где будете покупать комплектующие?


http://m.hotline.ua/computer/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
viator89 писал(а):
они мне банально по внешнему виду больше нравятся.

Ну так замените корпус на Z11 Neo. Чем ради этого жертвовать - решайте сами: я писал, как можно сэкономить.
viator89 писал(а):
заодно и вопрос: какие вентиляторы туда лучше поставить.

Оставить штатные 120-ки (верхнюю переставить вперед), 2x80 отключить, докупать ничего не надо.
viator89 писал(а):
конфиг в первую очередь требует игр и разгона и только потом тишины-главное чтобы не выл, в плане:

Я с таким расчетом конфиг и набросал.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2015
Ребят, тут долго думал, и все таки решил рассмотреть вариант на i5-6600k.
МП, как я понял из этой ветки, вы рекомендуете ASUS Z170-A - меня она по цене и по разъёмам тоже устраивает, обзоры читал; правильно ли я понял, что с ней можно по-дилетантски разогнать этот проц в одно нажатие?
Т.к. это второй будет комп дома, то решил немножко перетасовать комплектующие, и от старого решил взять корпус - Cooler Master Sniper, кулер - Cooler Master V6, БП - OCZ OCZ700SXS2 700W и ВК - GTX970 windforce.
Докупать планировал кроме проца и матери: оперативку 2*4 или 2*8 - как по цене и наличию будет, ссд - Samsung SSD 850 EVO.
Останется от второго стационарника: i5-2500 (без К) + мать + память + ссд кингстон + файлопомойка, и вернется видео gtx 570.
Через пол-года/год планирую в старый поставить обратно 970, а в новый прикупить что-то из выше_среднего/предтоп на паскале или поларисе.

Нужна помошь/совет по поводу корпуса, кулера и бп для старого компа.
СтОит ли в новый комп пихать это блок питания (срок службы ~4-5 лет)?
Правильно ли я вообще мыслю насчет такой перетасовки комплектующих (все ради максимальной экономии)?

Заказывал кто-нибудь отсюда https://www.computeruniverse.ru/?

Если это норм магаз, то готов там заказать - очень уж цены заманчивы. Либо заказать там только часть комплектующих - например, проц +мать + ссд у меня вышло 34к.
Екатеринбург.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
nugnug писал(а):
правильно ли я понял, что с ней можно по-дилетантски разогнать этот проц в одно нажатие?


Ну не в одно - в 3-4, но это простейшие настройки.
nugnug писал(а):
СтОит ли в новый комп пихать это блок питания (срок службы ~4-5 лет)?


На м.в. не стоит, лучше взять новый.
nugnug писал(а):
Заказывал кто-нибудь отсюда https://www.computeruniverse.ru/?


Цены там заманчивые, но нужно еще приплюсовать туда доставку, если будет брак, конечно поменяют, но платить за пересылку придется самому,
если все это суммировать, то уже не так очевидно.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2015
Фото: 5
насчет бп - можно и на старом, главное помониторить напряжения в двойном стресс тесте, если что - кондеры перепаять и т.п. - будет почти как новый.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2015
vork777 писал(а):
лучше взять новый.

Подскажите на ваше усмотрение бп под мой конфиг: достаточно ли будет, например, фрактал дисижн на 550Вт? или Enhance Electronics на 600Вт? Смотрю на яндекс маркете в Ебуржсикх магазах.

vork777 писал(а):
Цены там заманчивые, но нужно еще приплюсовать туда доставку, если будет брак, конечно поменяют, но платить за пересылку придется самому,
если все это суммировать, то уже не так очевидно.

Думал, может кто-нибудь отпишется, кто там заказывал комплектующие. А с доставкой выходит 36,5к.

milten писал(а):
насчет бп - можно и на старом, главное помониторить напряжения в двойном стресс тесте, если что - кондеры перепаять и т.п. - будет почти как новый.

Для меня это звучит всё очень сложно...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
nugnug писал(а):
достаточно ли будет, например, фрактал дисижн на 550Вт?


Этого будет достаточно, единственное он тихий в простое и небольшой нагрузке, в играх будет слышен отчетливо, есть более тихие модели, но цена
на них значительно выше.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2016
ricepudding писал(а):
Из блоков питания до 8 тысяч, с желаемым запасом: http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/927998/

Спасибо! А вот такой можно брать: Блок питания FSP Aurum AU-650M, 650Вт, 120мм, черный, retail – 8810 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ly/641274/

vork777 писал(а):
На м.в. лучше ASUS Z170-A

Спасибо!
Материнская плата ASUS Z170-A LGA 1151, ATX, Ret – 12250 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ds/320690/
или MSI Z170A KRAIT GAMING LGA 1151, ATX, Ret – 11710 руб.
http://www.citilink.ru/catalog/computer ... ds/321904/
если не заниматься разгоном, то какую из них лучше взять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
RS_spb писал(а):
Блок питания FSP Aurum AU-650M, 650Вт


Он шумный, малошумные БП - с гибридной системой охлаждения : Corsair RMx, RMi, HXi, до 40 % нагрузки вентилятор не крутится, на максимальной мощности - всего до 1100-1200 об.
RS_spb писал(а):
если не заниматься разгоном, то какую из них лучше взять?


Эти платы для разгона процессоров, если процессор не гнать, то нет смысла брать 6600К и мать на Z170, достаточно на H110

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 13577 • Страница 520 из 679<  1 ... 517  518  519  520  521  522  523 ... 679  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan