Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10229 • Страница 55 из 512<  1 ... 52  53  54  55  56  57  58 ... 512  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Ветка помощи в подборе конфигурации компьютера/системника для профессиональных рабочих станций:

Здесь обсуждаются рабочие станции и профессиональные ПК, не забывайте оставлять отзывы и делиться ощущениями от новых ПК.

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Город. Если не Москва/СПБ - ссылку на прайс магазина(ов), где будете брать.
3) Комплект:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и периферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Задачи:
а) Для графических станций:
- Какие мониторы используются, сколько, их разрешение.
- Полный перечень программ
- Перечень плагинов для рендеринга и обработки
- Типичный и максимальный размер рабочих файлов
б) Для систем, на которых будет слушаться/обрабатываться музыка:
- Подробно аудиотракт, который стоит или планируется к приобретению.
- Носитель/тип файлов/битрейт, жанры, рабочие задачи, ПО.
в) Если на системе будут игры (которые здесь оффтопик):
- Указывайте разрешение монитора, конкретные игры, и параметры сглаживания
г) Иные.
5) Будет ли разгон?
6) Будет ли апгрейд в ближайшие 6 месяцев? Если да, то когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Перечислите железо, которое уже есть и планируется перенести в новый ПК. Если его много, то вам в ветку по Апгрейду.
8) Требования:
- По дизайну/размерам.
- По шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Если есть - наброски новой конфигурации
10) Если есть - кратко (как в подписи) текущую конфигурацию и чем она не устраивает:
- Какие операции занимают дольше всего времени и нужно ускорить?
- Какая при этом загрузка памяти, процессора, диска?
- Не пишите "в профиле"/"в подписи", а скопируйте, т.к. профили-подписи меняются.


Кому долго не отвечают пишите в почту roil_roil@mail.ru мне, со ссылкой на первоначальное сообщение.

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не по вышеописанному опроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг запрещены особенно.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].


Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.

Информация по работе с VIDEO ресурс efxi.ru
Advantages of ECC Memory
AutoDesk Maya 2014 Professional GPU Acceleration
AutoDesk AutoCAD 2014 Professional GPU Acceleration
Adobe Premiere Pro CC Professional GPU Acceleration
Adobe Photoshop CS6 GPU Acceleration
Adobe Photoshop CS6 Memory Optimization
AutoDesk Maya 2013 GPU Acceleration
AutoDesk AutoCAD 2013 GPU Acceleration
Adobe Premiere Pro CS6 GPU Acceleration

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


Последний раз редактировалось Bookmaker 06.12.2020 2:01, всего редактировалось 65 раз(а).
Обновил, поправил грамматику



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Voldas писал(а):
ну в общем уже без разницы, чисто по отзывам, цене и близости магазина - всё равно заказал уже Chieftec APS-650C 650W )))
Тоже хороший блок питания, в целом серии CFT и APS лучше чем A80 и A85 - но как бы и те и те качественные БП, а при текущем типичном энергопотреблении систем беря модульную 650ку нет особой разницы между A80 и APS|CFT в эксплуатации (у нас в цене до 15$ разница), итак иногда такой БП почти с 2х кратным запасом).

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Все-таки хотелось бы получить ответ по: Ветка выбора железа для Профессиональных Компьютеров (2D и 3D) #9991534

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
aggression
Я сейчас с телефона, поэтому пока в общих чертах.

Процессор вам оптимален i5, прирост от многопоточности будет, но маленький, и переплаты за i7 не стоит, максимум можете собрать на Xeon E3-1230v2, это если влезет в бюджет; но даже если влезет, то всё равно лучше будет собрать на i5-3570K под разгон.

Кулер - под разгон Zalman CNPS10X Performа, без разгона - Zalman CNPS10X Optima, Deepcool Iceedge 400 FS или XT, да вообще любой от 300 р., желательно с PWM и с тепловыми трубками.

Материнка - полностью поддерживаю выбор Asus (только не для Xeon, для него лучше Asrock), чипсет - в зависимости от разгона; думаю, что в ваш бюджет он вряд ли влезет (да и ваш прежний блок питания хотелось бы оставить, а разгон он не вытянет), поэтому Asus P8H77-V.

Оператива - Hynix, Samsung, можно ещё Kingston серий KVR или Blue (в маркировке - "B1"). Разгоном заниматься вы вряд ли будете, поэтому берите с указанной частотой 1600 МГц.

Видеокарта - по бюджету; влезет - HD 7850, не влезет - HD 7770, производитель - Sappire или Gigabyte. На nVidia смотреть не надо, т. к. многий софт из вашего списка использует вычисления Open CL, а этн сильная сторона карточек AMD.

SSD для рабочих станций оптимален 128 ГБ OCZ Vertex 4. На 64 ГБ более медленный, и есть риск в ближайшем будущем забить его под завязку.

Блок питания, если без разгона, то ваш ещё послужит.

Монитор - всеми силами старайтесь не брать дешевле 8 т. р. Хороший вариант: Iiyama ProLite X2377HDS

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
aggression
В парйсы не полезу, покажу типовую:
USN Computers 840 Work 2D Basic
1 Intel® Xeon® E3-1230V2
1 ASRock B75 PRO3
1 DeepCool THETA 31 PWM
2 Kingston DDR3 8Gb 1333MHz CL9
1 SATA 1Tb 7200rpm
1 2048МБ Sapphire "Radeon HD 7850" 11200-07-20G
1 Zalman "ZM500-GS"
1 Arctic F12 TC
1 Delux "MQ859"
Если нужен разгон, то ВК придется скорее всего упростить до:
1 1024МБ GIGABYTE "GV-R777OC-1GD"
А ЦПУ, МП и СО нарастить до:
1 Core i5 2500K
1 ASRock P67 PRO3(B3)
1 CNPS 10X Performa
2 Arctic F12 TC - 2 вентилятора в корпус вместо 1ного.

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Little user писал(а):
Я сейчас с телефона, поэтому пока в общих чертах.


Выходит следующее:

Intel Core i5-3570 - 7390
ASUS P8H77-V - 3490
Samsung DDR3 4096MB PC12800 1600MHz - 1780 (2 шт.)
Sapphire AMD Radeon HD7770 1024MB - 4150
Zalman CNPS10X Optima - 950
SSD OCZ Vertex 3 SyncNAND 120Gb - 3990
BenQ 24" G2420HD - 6390 (Iiama отсутствует)

уже порядка 28 т.р. - вылетаю из бюджета по полной, надо что-то попроще, хотя если без монитора, то имеет право на жизнь, наверное :/

RoiL писал(а):
В парйсы не полезу, покажу типовую:


Xeon, ASRock P67 PRO3 - напрочь отсутствует в магазинах.

Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд:
Может на базе этого, что-то можно построить:

Intel Core i5-2500 - 6790
ASUS LGA1155 P8H77-M - 3090
Samsung DDR3 4096MB PC10600 1333MHz - 1700
Zalman CNPS10X Optima - 950
SSD 2.5" SATA-3 120Gb Intel 330 Series - 4 290
BenQ 24" G2450 - 5890

в итоге около 23 т.р., и сидеть на встроенной видео-карте :)

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
aggression
Тогда кулер - из сборки предложенной RoiL или ещё неплоха серия Alpine у Arctic Cooling (только не GT, он самый младший). Монитор значит придётся брать TN; вроде бы в ДНС можно увидить живьём во включенном состоянии, а так выбрать проще всего и лучше всяких советов. SSD лучше 4-й Vertex, т. к. 3-й не самый надёжный если его часто напрягать записью, я такой использовал только для игровых сборок, т. к. у него очень высокие скорости чтения. На крайний случай можно рассмотреть Intel 330, но он так же медленнее на запись чем Vertex 4, хотя при таких скоростях на глаз разницу вы вряд ли заметите. Ну если совсем будет плохо с бюджетом, то берите 60-64 ГБ, хотя я бы просто отложил его покупку в пользу монитора.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
На встройке лучше не надо, т. к. у 2500 без "К" встройка слабая, HD2000, если бы HD4000, то ещё можно было бы. Лучше действительно откажитесь пока от SSD.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


Последний раз редактировалось Little user 30.08.2012 22:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Little user писал(а):
aggression
Тогда кулер - из сборки предложенной RoiL или ещё неплоха серия Alpine у Aqctic Cooling (только не GT, он самый младший). Монитор значит придётся брать TN; вроде бы б ДНС можно увидить живьём во включенном состоянии, а так выбрать проще всего и лучше всяких советов. SSD лучше 4-й Vertex, т. к. 3-й не самый надёжный если его часто напрягать записью, я такой использовал только для игровых сборок, т. к. у него очень высокие скорости чтения. На крайний случай можно рассмотреть Intel 33, но он так же медленнее на запись чем Vertex 4, хотя при таких скоростях на глаз разницу вы вряд ли заметите. Ну если совсем будет плохо с бюджетом, то берите 60-64 ГБ, хотя я бы просто отложил его покупку в пользу монитора.


кулер есть только такой: DEEPCOOL Theta 21 PWM LGA1155/1156 за 340 руб.

4-ых Vortex-ов нет в магазинах

диск в любом случае нужен, т. к. тот, на котором стоит система, да и остальные (из перечисленных в моем посте) - жужжит как бешеный при работе

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Little user писал(а):
На встройке лучше не надо, т. к. у 2500 без "К" встройка слабая, HD2000, если бы HD4000, то ещё можно было бы. Лучше действительно откажитесь пока от SSD.



если без ssd:

Intel Core i5-3570 - 7390
ASUS P8H77-V - 3490
Samsung DDR3 4096MB PC12800 1600MHz - 1780 (2 шт.)
Sapphire AMD Radeon HD7770 1024MB - 4150
DEEPCOOL Theta 21 PWM LGA1155/1156 - 340
BenQ 24" G2420HD - 6390

в итоге: 23040 руб.

пс: тут ситуация в том, что у меня есть подозрения, что на тормоза влияет не только старый системник, но и старые/заезжанные диски

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


Последний раз редактировалось aggression 30.08.2012 22:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
aggression писал(а):
ASUS P8H77-V - 3490
Вкладываете много денег в МП.
Цитата:
Samsung DDR3 4096MB PC12800 1600MHz - 1780 (2 шт.)
CL11 даром не надо.
aggression писал(а):
что на тормоза влияет не только старый системник, но и старые диски
Естественно.
Похоже придется показать немного уличной магии:
1 Core i5 3450 - или 2380P, или 2400.
1 ASRock H61M-S (B3) - да-да без наворотов, или ASRock B75M - с наворотами и VTX3.
1 DeepCool THETA 31 PWM - 21 не такой удачный, но сойдет с большего.
2 Kingston DDR3 8Gb 1333MHz CL9 - да, это важно 16Gb.
1 Seagate ST500DM002 - если со старыми HDD совсем пичаль, если не совсем то Agility|VTX 3 на 120Gb, а старые HDD как хранилище.
1 HD7770 1024Mb
1 Chieftec "iArena GPA-500S8" - просто хороший БП.
1 Arctic F12 TC - просто вентилятор.
1 Delux "MQ859" - просто корпус, если нету то как вариант CMP350 с БП на 500W.

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
RoiL писал(а):
Похоже придется показать немного уличной магии


Intel Core i5-3450 - 6090
Gigabyte GA-H61M-S2V - 1980 (ASRock-а - нет)
EEPCOOL Theta 21 PWM - 340
Kingston HyperX DDR3 8192MB PC12800 1600MHz CL9-9-9 - 5980 (2 шт.)
SATA-3 500Gb Seagate 7200 Barracuda - 2350 или SSD OCZ Agility 3 SATA-3 120Gb - 3490
Sapphire AMD Radeon HD7770 1024MB - 4150

итого: 21-22 т.р.

нет монитора
такого БП - нет
вентиляторы и корпус - имеется

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
aggression
aggression писал(а):
нет монитора
С монитором сложно все равно на TN цветопередача для работы не годится, по хорошему монитор для работы половина бюджета, начиная с 22" HP например.
aggression писал(а):
Samsung DDR3 8G 1333MHz PC3-10600 - 4950 (2 шт.)
Самсунг не стоит, он очень дорогой, просто очень, поищите Silicon Power, в крайнем случае Corsair - 8gb модули. Т.е. не дороже 50$ за планку.

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
RoiL писал(а):
С монитором сложно все равно


на какую матрицу ориентироваться?

RoiL писал(а):
Самсунг не стоит


Kingmax DDR3 8192MB PC10666 1333MHz CL9-9-9-27- 2780 (2 шт.) ?

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
aggression
Может Agility на 90 ГБ есть? Или может Intel 330 более приятный по цене? Ещё нюанс: Ivy Bridge стартанёт не на каждой материнке H61, и то только после перепрошивки биоса, на этот чипсет лучше ставьте Sandy Bridge (i5-2ххх). И ещё на H61 могут быть проблемы с 8-ми гиговыми планками, смотрите на оф. сайте какой максимальный объём оперативы поддерживает материнка. Также H61 не поддерживает SATA3, SSD упрётся в предел SATA2, хотя потери будут незначительны и на глаз незаметны. Блок питания оставляйте ваш, он всё потянет, а если будут подозрения, то заменить его никогда не поздно.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Монитор, конечно, лучше IPS, такие самые дешёвые где-то от 6 т. р. Но вам не фотообработкой заниматься, на самый худой конец пойдёт и TN, но, конечно, лучше не надо. Если есть в наличии *VA, то тоже заслуживает внимания.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
DIMM DDR3 8192MB PC10666 1333MHz Kingmax CL9-9-9-27 - 2780
ASUS LGA1155 P8Z77-M - 3490
PCI-E Sapphire AMD Radeon HD7770 1024MB 128bit GDDR5 - 4150
SSD 2.5" SATA-3 90Gb OCZ Agility 3 SandForce SF-2281 - 2790
Intel Core i5-2500K 3.3GHz - 7250
Zalman CNPS11X Performa - 1390
LG 21.5" Flatron IPS226V - 6790
Итого: 28 640

:/

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Little user писал(а):
Но вам не фотообработкой заниматься

ха, при макетировании баннеров, имиджей в магазины, рекламных модулей в журналы ;)

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
пс: если верить тех. инф. по материнке, она вообще не поддерживает 8Гб плахи :/

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


Последний раз редактировалось aggression 30.08.2012 23:21, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
aggression
У вас получится увеличить бюджет, если подобрали под разгон? Да и если с разгоном, то я начинаю переживать за ваш БП (хотя при разгоне без поднятия напряжения всё нормально). И 11-я Перформа в сравнении с 10-й немного хуже.

Изначально я чё-то не сообразил сразу, надо было на B75 материнку предлагать, она дешевле чем H77. А оперативы можно пока одну планку, вторую (и так же при необходимости третью и четвёртую) добавить никогда не поздно. Насчёт Kingmax ничего не скажу, не в курсе, но по идее вся память 1333 МГц не проблемная в плане надёжности и совместимости.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Little user писал(а):
[b]aggression[/a]
У вас получится увеличить бюджет, если подобрали под разгон? Да и если с разгоном, то я начинаю переживать за ваш БП (хотя при разгоне без поднятия напряжения всё нормально). И 11-я Перформа в сравнении с 10-й немного хуже.

Изначально я чё-то не сообразил сразу, надо было на B75 материнку предлагать, она дешевле чем H77. А оперативы можно пока одну планку, вторую (и так же при необходимости третью и четвёртую) добавить никогда не поздно. Насчёт Kingmax ничего не скажу, не в курсе, но по идее вся память 1333 МГц не проблемная в плане надёжности и совместимости.



10 Перформы нету

бюджет если только до 30 т.р. макс... только что с нашими ценами можно собрать я хз :/

я для этого специально кинул линки на прайсы (днс - наиболее широкий выбор и цена более-менее, тц - дорого, альфа - слабый выбор)... у нас тут как в одном месте у негра, в плане наличия товара и цены, а ведь столица Заполярья

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Было бы отлично, если бы пробежались по моим линкам на магазины и прикинули до 30 т.р. с монитором, либо до 23 - без

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
aggression
Я ж понимаю, но я так до утра (по нашему времени) подбирать буду, если я сейчас с телефона буду изучать ассортимент всех магазинов. Пожалуйста, подождите до завтра, я с утра буду за компом, а там может ещё кто-то отпишется.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Little user писал(а):
aggression
Я ж понимаю, но я так до утра (по нашему времени) подбирать буду, если я сейчас с телефона буду изучать ассортимент всех магазинов. Пожалуйста, подождите до завтра, я с утра буду за компом, а там может ещё кто-то отпишется.

Огромное спасибо за понимание :) буду ждать.

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
aggression
Эх, знал бы вчера, что получится по одному только ДНС, так и с телефона осилил бы.
В мониторе вся проблема, пришлось ужиматься по-максимуму. Получилось вот так. Ничего не знаю про оперативу, но с 1333МГц CL9 проблем быть не должно, параметры стандартные. Если много, то можно поменять Vertex на Agility, Ivy Bridge на Sandy Bridge, U2312HM на U2212HM. Если под разгон, то монитор получится совсем "не фонтан".

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
Little user писал(а):
aggression
Эх, знал бы вчера, что получится по одному только ДНС, так и с телефона осилил бы.
В мониторе вся проблема, пришлось ужиматься по-максимуму. Получилось вот так. Ничего не знаю про оперативу, но с 1333МГц CL9 проблем быть не должно, параметры стандартные. Если много, то можно поменять Vertex на Agility, Ivy Bridge на Sandy Bridge, U2312HM на U2212HM. Если под разгон, то монитор получится совсем "не фонтан".

огромное вам спасибо, сейчас буду изучать, как раз время появилось.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Little user писал(а):
Ivy Bridge на Sandy Bridge

на какой лучше ориентироваться?

и если не затруднит, на эту сумму, а лучше на 25 т.р. подберите систему под разгон, но без монитора

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
aggression писал(а):
на какой лучше ориентироваться?

Ну, как гласит народная мудрость: Sandy Bridge + 200 MHz = Ivy Bridge. Так что, можно сказать, в производительности i5-3450 = i5-2500 (без "К"). В разгоне точно так же - для одинакового результата Sandy надо гнать "по-взрослому", а Ivy чуть меньше. Насчёт разгона - сейчас помозгую, добавлю.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10229 • Страница 55 из 512<  1 ... 52  53  54  55  56  57  58 ... 512  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Leshiy2371 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan