OQtagooi Спасибо

На другом форуме тоже спросил что они думают про Фрактал, написали плюсы и попросили сказать, почему при всем при этом Фракталы - УГ для лохов, и какой корпус лучше))

1. Все вентиляторы 140 что в плане тишина\охлад плюс (140 на 700об будет тихий и эффективный, 120 на 700об будет ему проигрывать, а повысив обороты повысим и уровень шума)
2. Штатные заглушки с их помощью можно легко и просто "настроить" корпус под себя без проклейки его шумкой и не надо ходить в магаз за ней же просто и со вкусом.
3. Вес 12кг это хороший увесистый корпус которому в меньшей степени страшны вибрации от HDD которые кстати в первую очередь выделяются по шуму в тихих ПК.
4. Штатный реобас тоже плюс.
А так же съёмная\разворачиваемая корзина улучшает охлад ну и возможности размещения вентиляторов 2х140 спереди, 140 сзади и т.д. просто шикарны.

Teelle в плане денег. Нужен комп под описанное выше, но также под игры, сын просит, играть будет по выходным, так что во время игр шум не критичен. Машинка стоять будет в спальне нашей, по ночам закачка и работа (моя) с текстом и сёрф. Иногда и моя игра (не по ночам) в стрелялки, статегии, если есть конечно нормальные (давно не играл). Денег мало - это за один заход купить i5 или i7 с одночиповой картой, да вроде бы и близость "революционного" паскаля в течении года, а может и атишники, иль как они сейчас - амд-шники выпустят что нить получше. К тому же нужен ещё и монитор. Короче, построение компа в течении года.

Следующим, через год и если не обманет интел, будет проц Kaby Lake i5 или i7 с буковкой К. Ну а если обманут, то текущий i5(7) с разблокированным множителем.

Хочется в небольшом корпусе, надоели эти гробы, ещё в бытность работы сисадмином, да и конура под рабочее место не готова, поэтому стоять будет в спальне.

Весьма спорное утверждение, хотя бы потому что ассортимент 120мм вентиляторов на два порядка больше чем 140мм. Да и эффективность 140мм вентиляторов выше далеко не всегда.



Шум вентилятора прямо пропорционален линейной скорости на законцовках лопастей. Так что в реальности, при одинаковом шуме, скорости будут такие:

140мм 700 об.\мин.
135мм 727 об.\мин.
120мм 822 об.\мин.
92мм 1090 об.\мин.
80мм 1267 об.\мин.

При этом расход, при оборотах близких к минимальным и на одинаковой громкости, у 140, 135 и 120 мм вентиляторов практически одинаковый. Разница у них проявляется на высоких оборотах.



Мой Чифтек весит 15кг, но один хрен в нём нужно делать виброразвязку винтов, иначе гул задолбает. Как показывает практика, на звукоизоляцию больше влияние оказывает жёсткость корпуса, а не вес.



Только в паре с ультрабюджетной материнкой. ASUS B85M-G - это вполне бюджетное решение, но она спокойно может регулировать скорость вентиляторов во всём диапазоне и даже останавливать корпусной в простое. Так что нахрен он там нужен - загадка.



Ну, разве что снять её и положть на поролон на дно корпуса. Хотя тоже вариант неплохой.



#77

Заклёпка на шасси.

#77

Не закрывающиеся крышки фильтров.

#77

А это вообще эксклюзив. Только у Fractal Design - ржавые корпуса из коробки. У сраного Кодегена, который хреначит свои жестянки из оцинковки и эмалировки, никогда не было ржавчины даже на помятых и убитых в хлам кейсах. Тут же на абсолютно новом изделии. Это из какого же г...на нужно делать корпус, чтобы добиться такого эффекта. Сталь 1мм. Ага. У моего LBX, всего 0,8мм но я на него спокойно встать могу и не боюсь что он погнётся. А во мне 90 кг., однако. Пусть кто-нибудь из фанатов Fractal Design, попробует встать на свой любимый корпус. Они же пальцем продавливаются.

Ничего подобного. Покажите мне корпус, который не продавится от веса 110 кг.

Ну на счёт 110 врать не буду, но меня + катушку намоточной проволоки весом 10 кг., Chieftec LBX спокойно выдержал. Так что 100 кг. есть.

Чего, чего! Лично пальцем тыкал, продавливается.

Сейчас попробовал, вводить то людей в заблуждение не нужно, насчет ржавчины - у меня нет такого.

OQtagooi подскажите по сборке.
Будет ли тихим?
Пожертвовать местом и винт заменить на Crucial SSD BX100 250ГБ;
Пожертвовать компактностью и заменить корпус на Nanoxia Deep Silence 4;
Заменить ВК Gigabyte GeForce GTX 950 OC-2GD на что-то ещё?

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Во мне 107 кг. Сейчас пошёл и встал на свой корпус с окном. Не с пола, а с лесенки, даже не продавился)))

AN-25 Начнём с того, что этот бренд изначально так себя и позиционировал. Сделали себе эмблемку похожую на Silverstone и под неё подобрали название, чтобы не получить иск соответствующий...
В принципе получили очередной abibas, но в мине корпусов. 1-st grade FAKE, если быть точным.
Дальше всё стандартно: посотрели основные тенденции, напихали их в одно целое, абсолютно не понимая как оно работает Я даже не уверен, знают ли они что такое фракталы? , снабдили это красивым оформлением (опять же тренды на белые вертушки) и пинанули менеджеров-дизайнеров запихать внутрь больше плюшек в сторону удобства сборки, против качества эксплуатации/материалов/ets. Что в общем то ясно, ибо в последнем они не разбараются, а первое создаёт дополнительную стоимость, а хомячки оценивают корпуса только в моменты сборки разборки.
Достаточно?В добавление к тому, что написал выше коллега OQtagooi, добавлю, что при одинаковом расходе у 140-к меньше скорость. Меньше скорость - хуже условия для работы подшипника.
Ещё больше габариты подвижной части - больше момент инерции. Больше момент инерции - больше нагрузка на подшипник.
Итого: сравнивая сферическую 140-ку в вакууме со 120-й - 140-ка гораздо раньше зашуршит подшипником, т.е. потребует замены вертушки.
* шарикоподшипники для тихих систем мы ведь не рассматриваем...
** предупреждая вопрос об 80-ках: сравнивать их со 120-ми при одинаковом расходе "чисто" не получается. всё из-за кривых слышимости (буковка "А" после dB в характеристиках). в случае сравнения же 120-к и 140-к разница укладывается в разброс характеристик критиляторов и параметры помещения...Для построения воздушных потоков в зоне заглушек слотов расширения я использую 4-е типа + отсутствие заглушки. Да и то этим есть смысл заниматься только при постоянных скоростях вертушек в корпусе. ВСЕХ, в т.ч. СО проца, видяхи и БП... В противном случае разницы при грамотно настроеном поведении вертушек практически нет.
Касательно наклееной "шумоизоляции" на стенках... её наличие большая проблема, чем её отсутствие - толку от неё моло (для эффективной работы требуется битумная виброизоляция), а сдирать... ну понятно...
Единственная грамотноя реализация работы со стенками была у Antec в линейке "Pххх". А толк от наклейки подобного тому, что используется в FD был у Lian Li в линейке "PC-X", ито только потому, что исользовалась она не для работы со звуком(тама 2мм люмини), а для построения воздушных потоков...Давай вернёмся в школу. В кг измеряется не вес, а масса. Масса - величина постоянная, а вот вес может меняться. Причём даже на земле. Чтобы было понятно, пример: вес болида формулы-1 при скорости в 300км/ч в два раза больше веса того же болида стоящего на месте.
Для корпуса с работающими моторами внутри неприменимо использовать статические параметры, ибо система динамическая.
Дальше можно много и долго расказывать о распределении масс, точках приложения усилий, жёсткости, допустимых деформациях и прочего, ясного инженеру имеющему понятие в базисах механики. Здесь мы, пологаю, это опустим. Если интересно в этой ветке вопрос несколько раз поднимался - кому надо найдут.
Касательно шума винчестеров в корпусах малой массы... Те кто заявляет, что малая масса проблема - просто не умеют это готовить. Я довольно много NASок из копов уровня PIII+codegen собрал: там свой подход и добиться тишины реально.Плюсом считать штуку, которую никогда не будут использовать? Управление всеми вертушками можно нужно отдать на откуп матери. Для тихого компа винчестер приспокойно кладётся либо на дно корпуса (брюхом вверх, на паралон, разумеется), либо на полку нижного 5.25" отсека. Если винчестеров больше одного (SSD не считаем), то нужно планировать NAS.
Как только пропали SQD из продажи, иного не дано.А надо его стока? Для того, чтобы латать проблемы криворукого выбора коплектующих? Для этого однозначно надо.

Прохвост обратите внимание на SilverStone Temjin TJ08-E.

Да, но может быть слышно ЖД + видеокарту в простое. Ну и стистема на Green диске - очень плохая идея. Представляете запускающийся непонятно сколько времени браузер/Word? Лучше собрать так:
https://www.computeruniverse.ru/product ... 00-box.asp
https://www.computeruniverse.ru/product ... mortar.asp на умеренный разгон хватит (http://www.pcgameware.co.uk/reviews/mot ... rd-review/)
https://www.computeruniverse.ru/product ... -value.asp x2 (если без разгона K-процессоров в будущем, то https://www.computeruniverse.ru/product ... -pro-d.asp + https://www.computeruniverse.ru/product ... 133-15.asp)
https://www.computeruniverse.ru/product ... 1-plus.asp 100% гарантию совместимости этого кулера с материнкой дать не могу; не забудьте настроить управление вентилятором в БИОС
https://www.computeruniverse.ru/product ... -250gb.asp x2 - 500Gb на двух ССД хватит? Данный диск обладает отличной статистикой отзывов на amazon'e
https://www.computeruniverse.ru/product ... chwarz.asp два вентилятора, на задней стенке переключатель их скорости; я, впрочем, не удивлюсь, если для данного конфига в нагрузке вполне хватит их на минимальных 500rpm, так что ни переключателем щелкать, ни настраивать скорость в БИОС не придется
https://www.computeruniverse.ru/product ... 0-watt.asp при низкой нагрузке там отличная 120-ка silentwings крутится на 600rpm, что очень тихо; если хотите гарантировать отсутствие шума вентилятора (например, из-за брака последнего), либо в будущем планируется конфиг мощнее 6600K + GTX 970 в разумном разгоне, то Corsair RM550x
https://www.computeruniverse.ru/product ... -gddr5.asp полупассивная карта; 950 не настолько дешевле, насколько медленее
https://www.computeruniverse.ru/product ... 483hsu.asp
67 125 руб.

OQtagooi, W124TH, очень китайская сборка, тем не менее, позволяет корпусам Fractal быть дешевле конкурентов. От корпуса не требуется пуленепробиваемости, да и ржавчина на некоторых экземплярах (что мешает осмотреть корпус перед покупкой, если, конечно, заказ не в забугорном интернет магазине?) на потребительские характеристики не влияет. Конструкция же у последних моделей очень даже вменяемая.



Момент инерции тут вроде как не при чем, а первое утверждение, похоже, конфликтует со вторым.
Можно посчитать это дело так. Если у нас на расстоянии r от оси расположена масса m, которая ничем не уравновешена (скажем, ротор неровный), то сила, действующая на ось пропорциональна omega^2*r*m, где omega - угловая скорость. Далее, логично предположить, что при прочих равных дисбаланс m пропорционален корню из длины окружности радиуса r, то есть корню из r. Таким образом, сила будет пропорциональна omega^2*r^{3/2}. r в случае вентилятора - это диаметр ротора. Если предположить, что он пропорционален R - радиусу вентилятора - мы получим F = const * omega^2*R^{3/2}. Далее, поток пропорционален omega*R^2, так что если omega_1*R_1^2 = omega_2*R_2^2, то omega_1/omega_2 = R_2^2/R_1^2. Если вентилятор 1 - 120-ка, а вентилятор 2 - 140-ка, то omega_1/omega_2 = 1.36. При этом F_1 = const * 1.85 * 1314 = const * 2431, F_2 = const * 1 * 1657. Получается, что сила, действующая на подшипник 140-ки при том же потоке меньше в 2431/1657 = 1.46 раза. Что я не так считаю? Можно, конечно, предположить, что формула поток ~ omega*R^2 неверна из-за того, что относительная толщина 140-ки меньше + на низких скоростях могут быть какие-нибудь там непредсказуемые эффекты, но даже если опираться на такие скорости

получится, что сила, действующая на подшипник 140-ки, меньше. Можно еще время действия этой силы попытаться учесть (от которого (а также от массы вентиля) зависит смещение оси относительно положения строго по центру), но в любом случае как-то не видно, чтобы ресурс у 140-к был сколько-нибудь заметно хуже - скорее даже наоборот.

Я до этого думал на blue, но здесь же и посоветовали на грин перейти, страницу назад, хотя сам думал про SSD и модельку указал, форум читаю...
MSI - неет, личное предпочтение Asus-у, они меня в матерях не подвели и не факт, что года через 3-4 не понадобится не совсем уж умеренный разгон.
БП - Corsair RM650x я считаю золотой серединой по мощности, да и к тому же он рекомендован в соседней ветке, да и здесь упоминался. Даж была идея "х" на "i" заменить, хотя думаю будет лишнее это.
Palit GeForce GTX 960 - на 20% дороже, а оно мне нужно? Тогда уж с 4 ГБ и атишку 380, а ещё лучше 390...так можно до титана с фури дойти. Задача стоит пересидеть до выхода паскаля и взять хорошую машинку за 2 этапа, ну нет возможности сейчас за раз потратить на железо 100К+ рублей, я вообще подумывал о 750ti, но она горячее вроде бы как... поэтому и спросил про альтернативу по тишине.
По памяти, крушиал... нееееее. Я привык к гнусам иль хайниксам, так и буду дальше их пользовать, просто у бюргеров нет их в наличии.
Про корпуса Фрактал см выше, да и хочется поменьше габаритов. Если уж совсем BitFenix Colossus mATX будет плох, то на Nanoxia Deep Silence 4 есть надежда, а если уж и этот гуано, то пойду за гробиком antec p100, потому что р183 совсем уж гроб да и слишком дорог.
И Вы меня не совсем поняли, меня не совсем интересуют советы по подбору комплектующих в плане цена/качество/производительность с этим я уж сам справлюсь, благо с теорией вроде бы хорошо, а если что упустил за последние 8 лет, то инет поможет. Меня интересуют советы по отношению цена/качество/тишина, а в этом случае, кроме хвалебных обзоров нужна практика, а вот с ней и проблемы у меня - 8 лет всё же прошло, как сменил сферу деятельности. Ну например: винт или ssd? Если вопрос по тишине решается подвесом винта на резинках или укладки его на поролон пузом кверху и это возможно реализовать в мелком корпусе, нафика мне переплачивать за ссд?

Цены Регарда на 25.02.2016.

Корпус Thermaltake Suppressor F31 Black 8 080 руб.
Корпус Thermaltake Suppressor F51 Black 9 250 руб.
Корпус Thermaltake New Soprano Window Black 7 940 руб.
Корпус Fractal Design Define R5 Black 10 330 руб.
Корпус Fractal Design Define R4 Black Window 9 820 руб.

Цены Никса на 25.02.2016.

Корпус Thermaltake Suppressor F31 Black 8 176 руб.
Корпус Thermaltake Suppressor F51 Black 9 655 руб.
Корпус Fractal Design Define R5 Black 10 979 руб.
Корпус Fractal Design Define R4 Arctic White 9 811 руб.

Ну и где тут преимущество по цене? Фрактал дороже, хотя его "очень китайская сборка" никуда не делась. Я после знакомства с Fractal Design, стал уважительно относиться к Кодегену и Декспу. Ну да, жестянки, но ведь и собраны нормально и ничего не отваливается.

Являюсь владельцев двух Фракталов из серии Node: 804 и 304.
Очень удобно и просто было собирать систему. В 304 у меня поместилось 7 винтов (6 обычных двухтеррабайтников и один ноутбучный на террабайт) плюс SSD на систему. Все прекрасно поместилось тихо работало и не перегревалось. Альтернативы ему аналогичного размера и функционала я в свое время и близко не нашел.
Но захотелось тоже самое, но с мощной видеокартой и процессором. В 804 получилось разместить уже 9 обычных винтов и один SSD, а также 780Ti и 4790. Тихо не совсем получилось из-за видеокарты. Но свой функционал корпус отработал до копейки. Для меня главный минус этого корпуса - не предназначен для СВО.
Итого - до кризиса Фрактал были отличными корпусами по соотношению цена/качество. Сейчас возможно планку качества они и снизили, но кто из производителей корпусов в последнее время этим не грешит? Все вокруг стало одноразовым.

Прохвост
По корпусу похожему на BitFenix Colossus было обсуждение в этой теме с 520 по 525 страницу. Ищи посты товарища GPL.

Если работаешь на винде, то желательно иметь SSD и HDD в системе. Причём объём HDD должен быть как минимум в 4 раза больше SSD, чтобы на нём можно было хранить резервные копии системы, а желательно чтобы разница в объёме была 1:8. У меня самого сейчас 128 ГБ SSD и 1 ТБ HDD, так что на всё хватает. Я бы взял сначала SSD 250ГБ, а уже потом докупил к нему 2ГБ HDD 2,5".

В плане тишины - это однозначно лучший вариант. Но учти, что общий теплопакет для этого корпуса не более 200 ватт. Так что на i3 и игровую карту среднего уровня его хватит, а вот i7 + Паскаль, однозначно нет. Для связки i7 и паскаля нужен либо гроб с колёсиками, либо мирись с тем, что под играми или приличной нагрузкой на процессор будет рёв.

Однозначно. Гигабайты самые шумные, хотя и самые быстрые. Из майнстрима советую MSI GTX 960 GAMING 4G, ну а если подешевле, то MSI GTX 950 Gaming 2G. В плане энергопотребления, эти видеокарты практически не различаются, но 960я чуть побыстрее в играх.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Но там отказаться от изделия с кривыми заклёпками, ржавым поддоном материнки и перекошенной крышкой фильтров возможности нет, в отличии от Никса и Регарда, где хотя бы на выдаче можно сказать своё фи, и отказаться от покупки.

Так я специально привёл цены на модели являющиеся прямыми конкурентами.

Нет красивых корпусов, вот проблема. Один подростковый дизайн или полное отсутствие дизайна. Всё что мне нравится, оказывается мини-, в котором страшно за охлаждение. А если попался красивый миди-, то будет огромный шкаф за 10т.р.

Почему раньше делали хорошие миди- 430x470x200, а сейчас некоторые мини- превосходят эти размеры?

Потому что раньше, корпуса проектировали инженеры и дизайнеры, а не спецы по впариванию. В прочем и сейчас можно найти интересные решения. Нужно только хорошо поискать.

Teelle

Teelle писал(а):

очень китайская сборка, тем не менее, позволяет корпусам Fractal быть дешевле конкурентов.

Ничерта они не дешевле пост OQtagooi в подтверждение.

Teelle писал(а):

Конструкция же у последних моделей очень даже вменяемая.

У них всегда была "средняя" конструкция, которая по определению вменяема.
Хотя, лично мне, больше по душе именно невменяемые конструкции - с ними специализированнные проекты получаются интересными. Млин, как я на мамонта слюнки пускал...Это два процесса, между собой не связаные.
a) угловая скорость определяет линейную скорость в районе взаимодействия шипа и подшипника. Для того, чтобы между шипом и подшипником появился слой смазки, которая на порядки уменьшает взаимодействие шипа и подшипника между друг другом нужна определённая скорость. Чтобы получился эффект глиссирования. чем больше скорость тем больше меньше будут взаимодействовать шип и подшипник.
b) момент инерции для вращательных систем определяет инертность системы, аналог массы в поступательном движении.
Для рассмативаемой темы именно момент инерции определяет сколько по времени и угловому перемещению пройдёт до момента выхода вертушки на рабочую скорость. То есть количество деформаций как шипа, так и подшипника, до момента пока наберётся нужная скорость (и/или прогреется смазка).
То есть, если стартов у вертушки мало, то основной урон наносится в a). В этом случае вполне реален показатель прописанный в хар-ках по времени безотказной работы уже начиная с какой-то приемлемо тихой скорости. Если же стартов (в особенности холодных) много, то именно момент инерции будет ответственнен за выход вертушки из строя (для нас - за появление призвуков подшипника, они же шуршание).

fokuspokus Именно то, что я и писал. Про качество: Как минимум в РФ, никогда. Может просто стали лучшие (отобранные) варианты для оборзевателей отправлять...Silverstone, Lian-Li, Antec, Chieftech... можно продолжать и ещё.Для корпусов, блоков питания и охлаждалок данное выражение не совсем корректно. Железки 06-08 годов выпуска актуальны, во многих случаях, или же как минимум работоспособны.

abell На вкус и цвет все фломастеры разные... Потому что сейчас 300 мм мамка + 86 мм БП + 20 мм зазор между мамкой и БП для удобства прокладки проводов + 15 мм зазор под БП для забора воздуха + 25 мм вертушка + 40 мм расстояния для радиатора СВО (даже с учётом того, что их использовать будут единицы) + высокие ножки для забора воздуха из-под днища ещё 15мм = вот и выходит полметра высоты - теребования рынка.
Ширина аоналогична: 180мм на кулер + 25мм на пространство за поддоном материнки + 10мм мамка с корытом + стенки ... итого 220-230мм ширины...

OQtagooi

OQtagooi писал(а):

Так что на i3 и игровую карту среднего уровня его хватит, а вот i7 + Паскаль, однозначно нет.

Сугубо теоретически: Даже с водой? Мне казалось, что 2*120 (возможно даже 3*120) достаточно для 100Вт на проц + 250Вт на видео... Твоё мнение?

Прохвост

Никогда не использовал резервные копии системы и не планирую. Если Винда скоропостижно скончалась (крайне маловероятно в случае с 8-кой/10-кой), то проще ее переставить заново. А важные документы, домашнее фото-видео и т.п. можно резервировать в облако (делается автоматически, лично я использую OneDrive). Эра ЖД прошла, теперь активным ЖД даже в тихих компах средней ценовой категории не место.

W124TH писал(а):

У них всегда была "средняя" конструкция, которая по определению вменяема.

Тут дело в том, что у многих конкурентов она невменяемая. Например, вот что приходится продувать передним вентиляторам в Corsair 330R: http://images.ht4u.net/reviews/2013/cor ... tten_1.jpg.

Тогда зависимость главным образом будет от массы и диаметра кольца магнитов ротора (которая меняется в широких пределах и не особо зависит от диаметра вентиля) + момента двигателя.

Наши мнения совпадают, но проблема Nanoxia Deep Silence 4 не на выхлопе, а на всосе.
#77
Это всё что у нас есть на всос. Никаких других дырок нет, да и тут подсос воздуха из под передней панели и через перфорацию. Так что толку от 3х120 выхлоп, если на всос 1х120, да ещё и с препятствиями? Еслиб там можно было поставить ещё одну вертушку в пол, как на Thermaltake New Soprano, то было бы ещё возможно как-то организовать охлаждение бесшумное в простое и терпимое в нагрузке, а так...