Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Sonic-Chainik   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 13381 • Страница 601 из 670<  1 ... 598  599  600  601  602  603  604 ... 670  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

антиспамер
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Откуда: Хабаровск!
1) Специализированная ветка по выбору комплектующих для тихих (безвентиляторных, либо минимально шумящих) системных блоков под различные задачи - медиацентры, файл-серверы, офисные системы.

2) Советы по реализации бесшумного охлаждения либо минимизации количества источников шума в системном блоке.


All
Прежде чем просить помощи в создании тихой системы прочитайте в обязательном порядке FAQ.
Ежели после его прочтения у Вас появились конкретные вопросы, то в посте просьба указать:

1. Какой уровень шумового давления для Вас является приемлемым. Крайне желательно с приведением примеров. Типа:
а) Днём слышно не должно быть. Фоном играет радио.
б) Днём слышно не должно быть. Слушаю Музыку.
в) Вечером слышно не должно быть.
г) Ночью слышно не должно быть. В комнате спят.
д) Ночью в 3 часа при закрытых окнах и двери слышно не должно быть - напрягает.

2. На каком расстоянии от Вас находится системник.
3. Есть ли на пути между системником и Вами дополнительные препятствия или поверхности от которых может отражается звук. Стол там или стоит у стены на столе.
4. Так же желательно указывать типичные задачи стоящие перед машиной. Игры, кодирование, RAW...


Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Отредактировано модератором: W124TH. Дата: 25.04.2009 23:22


Последний раз редактировалось QSS 03.04.2008 13:24, всего редактировалось 4 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2006
OQtagooi спасибо за объяснение, однако из курса школьной физики я припоминаю, что энергия должна превращаться в тепло, если только она не накапливается в процессоре (а это не аккумулятор) и не излучается иным способом, например, в радиодиапазоне :) В общем, если прога показывает 39 ватт, то и греться он должен на 39 ватт. При этом по температуре AIDA давала 52 град, однако Линкс греет немного сильнее, до 55-58. Может быть эта разница и дала бы недостающие 25 ватт...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
abell писал(а):
прога показывает

Чем выше гоните процессор например - тем круче параметры поддержания напряжений - т.е. напряжение становиться намного постоянней... Программа это не покажет - она показывает максимум - но не "стабильность".
Т.е. например на асус вы можете задрать многие параметры в разделе DIGI+, причём напряжение у Вас останется на месте - но тепловыделение намного вырастет.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41
abell писал(а):
В общем, если прога показывает 39 ватт, то и греться он должен на 39 ватт.


:facepalm: Увы, но электрических машин с КПД 100%, даже если это калорифер, в природе не существует. Надо было внимательнее слушать преподавателя физики. :)

К тому же, процессор, это не нагревательный элемент. Поэтому в определённых условиях он может выделять в виде тепла всего 10% потребляемой энергии. Например в простое. В современных процессорах основной источник нагрева, это не выполняемая работа, а паразитные токи утечки затворов транзисторов. Причём величина токов утечки, по большей части зависит не от нагрузки, а от конструктивных особенностей изделия и тактовой частоты. Чем выше частота, тем больше проблем. Именно поэтому все современные процессоры скидывают тактовую частоту до 800 МГц, т.к. на этой частоте, токи утечки уже не представляют большую проблему проблему.

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2016
OQtagooi писал(а):
К тому же, процессор, это не нагревательный элемент.

Что ты бредишь, процессор с точки зрения физики, это самый настоящий нагревательный элемент, высокотехнологичный обогреватель, который 99% потребляемой энергии переводит в тепло, плюс 1% в излучение. "Например в простое" он потребляет в 10 раз меньше, соответственно и греется также.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41
heatman писал(а):
высокотехнологичный обогреватель, который 99% потребляемой энергии переводит в тепло, плюс 1% в излучение.


Да нет, я как раз говорю о том что есть на практике, а не рассуждаю о тепловой смерти вселенной. Да и теория перехода любой энергии в тепло, на мой взгляд весьма сомнительна, потому как построена на абстрактных допущениях. Вон второе правило термодинамики, основанное на постулатах Карно, тоже считали аксиомой, пока в начале 70х в США, а на 10 лет позже в СССР, два теплофизика не написали докторские диссертации, на основе которых можно рассчитывать и строить турбогенераторы с принудительным переводом теплоносителя из газообразного состояния в жидкое и имеющие КПД в 60-70%. И второе правило термодинамики пошло лесом, хотя особо упёртые продолжают считать его аксиомой. Вот такой вот парадокс, теория Карно работает, а выводы из его постулатов нет. :) Однако вернёмся к нашим процессорам. Рассмотрим тепловую мощность Хасвела, самого неудачного процессора Интел, в плане тепловой эффективности со времён Пентиума Д. В инете полно статей по описанию работы как самого процессора так и встроенного стабилизатора, а второе для нас весьма полезно, потому как в описании работы стабилизатора можно найти КПД транзисторов процессора на минимальной и максимальной частоте. Диапазон составляет 40-70%. Скромненько по нынешним временам. А вот статистика стресс теста AIDA 64 на моём i3-4350.

#77

Как видно в простое процессор потребляет 1,32 ватт, при частоте 800 МГц и КПД 70%, а северный мост 6,01 ватт при частоте 3600 МГц и КПД 40%. Соответственно тепловая мощность получается 4 ватт, или 52% от потребляемой. С учётом КПД стабилизатора 0,7, получаем полную потребляемую мощность в 10,88 ватт и полную тепловую мощность в 7,26 ватт, или 70% от потребляемой. Проведя аналогичный расчёт для частоты 3600 МГц, КПД стабилизатора 0,7 (i3-4350 - это Хасфел рефреш и глюк с повышением частоты стабилизатора на нём уже исправлен) получаем полную потребляемою мощность 50,43 ватт, и полную тепловую мощность 36,24 ватт, что составляет 72% от потребляемой. К стати, мой ваттметр утверждает что потребление процессора 48 ватт, но учитывая его 3% погрешность и то что потребляемая мощность высчитывается из полной, то можно считать что расчётные и реальные значения совпадают.

Так что современный процессор - это не калорифер, и занимается он вовсе не переводом энергии в тепло. :)

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
OQtagooi
OQtagooi писал(а):
КПД транзисторов процессора на минимальной и максимальной частоте

А стабилизатор тут причем? В стабилизаторе здоровенные силовые транзисторы, а в самих ядрах - транзисторы по нормам 22nm. О каких транзисторах речь?
OQtagooi писал(а):
Диапазон составляет 40-70%. Скромненько по нынешним временам.

А теперь представьте себе цепь из, скажем, тысячи таких транзисторов, подключенных последовательно. Какой будет КПД у цепи? Правильно, максимум 0.7^1000 = 0 (можете посчитать, сколько там нулей после запятой). Да, кстати, к транзисторам понятие КПД применимо только в открытом состоянии, ну и сам КПД сильно зависит от кучи условий.
OQtagooi писал(а):
Как видно в простое процессор потребляет 1,32 ватт, при частоте 800 МГц и КПД 70%

Какие еще 70%? У процессора КПД 0.0000000....%, поскольку 100% мощности уходит в тепло.
OQtagooi писал(а):
а северный мост 6,01 ватт при частоте 3600 МГц и КПД 40%

А здесь КПД как посчитался? Какие-то странные фантазии.
Если верить данным датчиков (открою секрет: они неверные), то CPU Package ест 7.62W, из них 1.31W уходит ядрам (и 100% рассеивается в тепло), а 7.62W - 1.31W = 6.31W рассеивается в тепло где-то в другом месте: например, на встроенном VRM.
OQtagooi писал(а):
Проведя аналогичный расчёт для частоты 3600 МГц, КПД стабилизатора 0,7

При сколько-нибудь серьезной нагрузке VRM обычно имеет КПД за 90%. То есть 90% скармливается ядрам, а 10% рассеивается в тепло на VRM.
OQtagooi писал(а):
Так что современный процессор - это не калорифер, и занимается он вовсе не переводом энергии в тепло.

Я вообще логики в рассуждениях не увидел. Какие-то странные взятые с потолка данные + неправильная их (данных с потолка) интерпретация.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2016
OQtagooi
OQtagooi писал(а):
Так что современный процессор - это не калорифер, и занимается он вовсе не переводом энергии в тепло.

Я не понял что ты там доказываешь на основе одного скриншота какой-то проги. Кстати не допускал, что она может врать?
Ответь мне лучше, какую полезную работу совершают дергающиеся транзисторы в процессоре?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2006
Откуда: Норильск
Фото: 41
Teelle
Teelle писал(а):
А стабилизатор тут причем? В стабилизаторе здоровенные силовые транзисторы, а в самих ядрах - транзисторы по нормам 22nm. О каких транзисторах речь?

Колега, а вы вообще в курсе что все процессоры на сокете 1150 имеют стабилизатор под крышкой процессора, выполненный на кристалле, по тому же техпроцессу что и сам процессор? Даже катушки индуктивности на кремнии "напечатаны". К стати, именно низкую эффективность катушек индуктивности выполненных таким образом инженеры Интел называют основной причиной неудачи с встроенным стабилизатором.
Teelle писал(а):
А теперь представьте себе цепь из, скажем, тысячи таких транзисторов, подключенных последовательно. Какой будет КПД у цепи? Правильно, максимум 0.7^1000 = 0

А зачем мне представлять всякий бред, если я точно знаю что ни один разработчик последовательно транзисторы ставить на будет, за исключением весьма специфических случаев, да и там более 2х никогда не бывает, в противном случае проще поменять схему кардинально. Что касается современных интегральных схем, то там сейчас в моде правило: один элемент - один транзистор.
Teelle писал(а):
Если верить данным датчиков (открою секрет: они неверные),

Верных показаний датчиков не бывает в принципе, у них у всех есть погрешность, но вот с учётом погрешности, всё довольно хорошо стыкуется.
Teelle писал(а):
то CPU Package ест 7.62W, из них 1.31W уходит ядрам (и 100% рассеивается в тепло), а 7.62W - 1.31W = 6.31W рассеивается в тепло где-то в другом месте: например, на встроенном VRM.

Во первых. Voltage Regulator Module (VRM), во встроенных под крышку процессора стабилизаторах, отсутствует в принципе. Там всё одним куском, без разделения на управляющую и силовую часть в плане техпроцесса. Во вторых. 6.31W - это мощность потребляемая северным мостом, который тоже находится под крышкой процессора. Мощность встроенного стабилизатора считается отдельно, поскольку она никак не отображается показаниями датчиков, и естественно вся учитывается как тепловая.
Teelle писал(а):
Какие еще 70%? У процессора КПД 0.0000000....%, поскольку 100% мощности уходит в тепло.

Вот тут опять же есть нюанс. В тепло полностью уходит только активная мощность, а процессор это ВЧ устройство, где полно и конденсаторов и даже катушек индуктивности в стабилизаторе. Так что реактивная мощность у него составляет немаленький процент от потребляемой. Реактивная же мощность греет не процессор, а БП, потому как снижает его КПД. И интерфейсы памяти и шин тоже не святым духом питаются, по ним электрический ток течёт. Так что не может у процессора уходить 100% потребляемой мощности в тепло, даже в теори.
Teelle писал(а):
Я вообще логики в рассуждениях не увидел.

А я вот вижу у вас заметное отставание в знании матчасти. В прочем, это не страшно. Я и сам, пару раз на этом форуме, выяснял что знаю о предмете обсуждения далеко не всё. :)

_________________
Не гони, разгоняй! http://people.overclockers.ru/profile/PS_OQtagooi/created/topics/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
OQtagooi
OQtagooi писал(а):
Колега, а вы вообще в курсе что все процессоры на сокете 1150 имеют стабилизатор под крышкой процессора, выполненный на кристалле, по тому же техпроцессу что и сам процессор?

Это феерический бред. Откуда вы эту глупость взяли? Стабилизатор действительно внутри, но он на обычных здоровенных транзисторах. Чтобы это осознать достаточно минимального знакомства со школьной физикой. Вы, очевидно, с ней не знакомы вообще.
OQtagooi писал(а):
если я точно знаю что ни один разработчик последовательно транзисторы ставить на будет

Никакого представления о том, как вообще работает процессор, очевидно, у вас тоже нет. Для вычисления логических функций - чем, собственно, и занимается процессор, транзисторы надо ставить именно последовательно. А если речь о встроенном табилизаторе, то он никакого отношения к КПД процессора целиком не имеет.
OQtagooi писал(а):
Что касается современных интегральных схем, то там сейчас в моде правило: один элемент - один транзистор.

Ну вот зачем вы делаете вид, что что-то знаете о современных интегральных схемах? Лучше бы воздержались от комментариев, а то только демонстрируете полное непонимание вопроса. Вы сейчас что "элементом" обозвали?
OQtagooi писал(а):
Верных показаний датчиков не бывает в принципе, у них у всех есть погрешность, но вот с учётом погрешности, всё довольно хорошо стыкуется.

Нет, они именно неверные. Там систематическая ошибка в десятки процентов минимум, во всяком случае, при разгоне.
OQtagooi писал(а):
Во первых. Voltage Regulator Module (VRM), во встроенных под крышку процессора стабилизаторах, отсутствует в принципе.

Не нравится слово "module"? Ну и фиг с ним :) Сути это не меняет.
OQtagooi писал(а):
Во вторых. 6.31W - это мощность потребляемая северным мостом.

Что, правда? Пруфа как всегда нет. При этом как раз северный мост-то уже давно отдельным модулем не является.
OQtagooi писал(а):
В тепло полностью уходит только активная мощность, а процессор это ВЧ устройство, где полно и конденсаторов и даже катушек индуктивности в стабилизаторе. Так что реактивная мощность у него составляет немаленький процент от потребляемой.

Ё-моё... Запишите себе на лбу маркером: в цепи постоянного тока ни у какой нагрузки нет реактивной мощности. Ну и почаще смотритесь в зеркало.
OQtagooi писал(а):
Так что не может у процессора уходить 100% потребляемой мощности в тепло, даже в теори.

99,9... и сколько-то там знаков после запятой уходит в тепло. Под "процессором" в данном случае понимается девайс, втыкаемый в сокет материнки.
OQtagooi писал(а):
Я и сам, пару раз на этом форуме, выяснял что знаю о предмете обсуждения далеко не всё.

"Далеко не все" в вашем случае - это преуменьшение. Чем тут писать бред, пойдите на какой-нибудь форум электриков или физиков - вам доходчиво объяснят, что ваши фантази про КПД имеют мало общего с действительностью. Может, тогда вы, наконец, в это поверите.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
Привет ребят , подскажите куда зайти в этой утилите System Information Viewer - Gigabyte, чтобы настроить скорость вращения вентиляторов в зависимости от температуры и в чем разница разделов smart fan auto под раздел fullspeed (можно тут зависимости настроить ? вчера забыл глянуaть а сейчас уже не дома) и smart fan advanced . Лазил в advanced вентиляторы не снижают обороты после старта винды , приходится заходить в эту прогу , хотя при старе винды она запускается и висит в трее.

_________________
Aorus Elite X WiFi7/M2 SSD Samsung 980pro//Kingston DDR5 64Gb/i7 13700k 4,5/Aorus 4080s master /Seasonic Prime PX-1300W/ Arctic 420 на проце.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
dark-----13
Самые лучшие настройки оборотов вентилей - в биос МП.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
vork777 писал(а):
Самые лучшие настройки оборотов вентилей - в биос МП.

Да там график настраивать нельзя. :(
Кстати прога от гигабайта скорость почему-то тоже не увеличивает при повышении температуры, такой фигни от Gigabyte не ожидал.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 54 секунды:
Кстати а в др. программе speed fan можно изменять скорость вращения вентилятора, по другому датчику ? У меня вот на видеокарте вентиляторы полетели поставил на ее вентиляторы от корпуса но подключить пришлось их к материнсокой плате, хочу мониторить температуру по датчику на видюхе , и что бы вентиляторы адекватно регулировались. Можно это в speed fan сделать ?

_________________
Aorus Elite X WiFi7/M2 SSD Samsung 980pro//Kingston DDR5 64Gb/i7 13700k 4,5/Aorus 4080s master /Seasonic Prime PX-1300W/ Arctic 420 на проце.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
dark-----13 писал(а):
Можно это в speed fan сделать ?

Если она вдруг отображает температуру ВК - возможно, но скорей всего нет. Обычно просто находят условно комфортную скорость этих вертушек - 800-1000 оборотов - которой хватает для ВК.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2013
Откуда: Нальчик
Фото: 2
dark-----13 писал(а):
Привет ребят , подскажите куда зайти в этой утилите System Information Viewer - Gigabyte, чтобы настроить скорость вращения вентиляторов в зависимости от температуры

Вот так настраивается:
ссылка на картинки в альбоме
http://imgur.com/a/Xx3Yl

dark-----13 писал(а):
Лазил в advanced вентиляторы не снижают обороты после старта винды , приходится заходить в эту прогу , хотя при старе винды она запускается и висит в трее.

Есть такой баг, при старте винды не снижает обороты, надо развернуть из трея System Information Viewer и затем обратно свернуть.
Хз как это победить =(

_________________
t.me/mtbkbr


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2011
Нужно было зайти в раздел где 4 профиля - выбрать perfomance, потом слелать настройки в меню с графиками , применить настройки и перезапустить программу, не перезагружая компьютер - очень странно и все теперь работает и не слетает :shock: :old_mad2: , но при старте так же приходится из трея запускать чтоб программа применила настройки установленные мной. Баг программы судя по всему. :old_mad2:

_________________
Aorus Elite X WiFi7/M2 SSD Samsung 980pro//Kingston DDR5 64Gb/i7 13700k 4,5/Aorus 4080s master /Seasonic Prime PX-1300W/ Arctic 420 на проце.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2009
Откуда: Харьков, UA
Уникальная СО:
водянка, полностью вписанная в габариты трёхслотовой ВК
http://videocardz.com/60729/colorful-sh ... e-gtx-1080
не известно, пойдёт ли в серию.
Хотелось бы увидеть тесты...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2006
Rudolf Witzig
Не пойдет, конечно. Да и причем тут безшумность?..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Rudolf Witzig писал(а):
Хотелось бы увидеть тесты...

Тесты такого изделия будут хуже чем 3х слотовый воздух...

Причём по всем параметрам

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2009
Откуда: Харьков, UA
Sabotender писал(а):
Причём по всем параметрам

Не сказал бы, что по всем: с 14-нм техпроцессом сложнее снимать тепло с ядра ВК, вот тут у водянки может быть преимущество.

Конечно, сделать хорошую и тихую водянку в таких габаритах значительно дороже и сложнее технически, чем использовать хорошую воздушную СО.
Но вот когда мы перейдём, скажем, на 7-10-нм техпроцесс, водяное охлаждение на старших ВК может стать привычным явлением. И тогда подобная водянка может части пользователей показаться интереснее варианта с внешним радиатором.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2016
Всем привет, после долгой разлуки с компом решил все таки востановить его членство в своем доме.
Корпус BitFenix Prodigy M черный x 1 шт.
Блок питания Corsair RM 750W [CP-9020055-EU] x 1 шт
Процессор Intel Core i5-6400 OEM x 1 шт
120 Гб SSD-накопитель Smartbuy Revival [SB120GB-RVVL-25SAT3] x 1 шт.
Материнская плата MSI Z170I GAMING PRO AC x 1 шт.
Оперативная память Corsair Vengeance LPX [CMK8GX4M2A2400C14]8 Гб x 2 шт
Система охлаждения Deepcool CAPTAIN 120 x 1 шт.

вопрос такой, а какую видео карту взять чтобы было максимально бесшумно (особо в игры не играю но хотелось бы стабильные 60 фпс на 1080р) относительно этой сборки, с компом придется спать в одной комнате,

Зараенее спасибо за помощь


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 13381 • Страница 601 из 670<  1 ... 598  599  600  601  602  603  604 ... 670  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan