Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   sNQ   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17487 • Страница 874 из 875<  1 ... 871  872  873  874  875  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ветка создана для помощи в апгрейде компьютера

55773

В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ в полной мере.

Для поддержания порядка в теме запрещено:
Задавать вопросы по апгрейду без образца-шаблона (Например: "Есть 15 тысяч, хочу обновить ПК, что посоветуете", "Есть компьютер такой-то, что бы тут поменять?" и подобные посты). Чем подробнее вы опишите свои хотелки и суть апгрейда, тем точнее получите ответ и в итоге будет меньше бессмысленных постов-вопросов.
• Коверкать общепринятые названия фирм/торговых марок/брендов и другое (Например: AMУДЕ, Жижа, Иполит, Асрак и другие. Уважайте других участников/новичков конференции, которые поиском, куда мы их отправляем частенько, пытаются что-то найти по оригинальным названиям)
• Давать советы без знаний предмета обсуждения или размещать малоинформативные посты (Например "Выкинь этот мусор", "А смысл это апгрейдить", "Купи лучше приставку" и подобные возгласы, объяснить целесообразность апгрейда или его отсутствие можно куда объективнее)
• Фанатствовать или размещать малообоснованную ругань (Например "Зачем тебе АМД, это же мусор, сейчас рулит Intel", "Асрак - говнокомпания, лучше бери Asus" и аналогичные посты. У каждой компании есть как хорошие, так и не очень продукты. Свою негативную точку зрения можно выразить более грамотно)
• Постить бессмысленные сообщения (Например: Up, +1 и им подобные)

Наказание за нарушение: Весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме будет просто удаляться. Те, кто с первого/второго раза не понимают, будут премироваться желтой картой от двух недель и до месяца. Если и это не вразумит, то получат запрет на постинг в теме.

Информация для искателей помощи в апгрейде
Данная тема была создана из двух прошлых тем (п. 10 и 11, т.к. они являлись в какой-то степени друг друга дублирующими) для облегчения поиска информации и ориентировки по форуму. Для этого приведены ссылки на подфорумы, где сосредоточены основные ветки по каждым комплектующим, которые подлежат или могут подлежать апгрейду. Там вы можете в соответствующем топике прочитать/спросить по конкретному вопросу:

1. Процессоры (какой поставить, какие есть на рынке и другие вопросы процессорной индустрии)
2. Материнские платы (mATX или ATX, Asus или AsRock, какой чипсет лучше и многое другое в этом разделе)
3. Видеокарты (GeForce или Radeon, какая видеокарта потянет 4K/8K, что такое RTX и прочие вопросы по видеокартам)
4. Оперативная память (16Gb или 32Gb сейчас нужно играм, стоит ли гнать ОЗУ или нет и многое другое)
5. Системы охлаждения (воздух или СВО, если СВО, то какое; какой кулер сейчас musthave и другие вопросы по охлаждению)
6. Блоки Питания и UPS (какой блок питания выбрать, хватит ли 1кВт или взять 2кВт, подобные вопросы можно задать в этом разделе)
7. Корпуса (какой корпус взять, чтобы уместился весь мой компьютер, какой толщины должен быть металл корпуса, эти и другие вопросы тут)
8. Носители информации (на SSD или HDD лучше ставить игры, сколько в среднем живёт SSD, что такое MWme и т.д.)
9. Акустика (я, наверное, глухой, но какие колонки или наушники мне выбрать, об этом подскажут тут)
10. Старая тема по апгрейду компьютера
11. Старая тему по наброскам конфигураций и их корректировке

Небольшой F.A.Q., который поможет Вам определиться с апгрейдом ПК и в разделе "Выбор железа" есть специализированные темы, где вам помогут в выборе:
Выбор компьютера до 80.000 рублей
Выбор компьютера до 150.000 рублей
Выбор компьютера до 250.000 рублей
Выбор компьютера до 400.000 рублей
Конфигурации игровых системных блоков

Если нет понимания что и как апгрейдить, то ниже приведён ШАБЛОН, который ОБЯЗАТЕЛЕН К ЗАПОЛНЕНИЮ для получения наиболее полного совета.
1. Бюджет на апгрейд (желательно указать на сколько можно двигаться от этой суммы или она является окончательной)
2. Город/сайт (для того чтобы не было вопросов по наличию, не везде есть предлагаемые товары; сайт указываем, если он принципиально важен)
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК:
    3.1. Игры (какое разрешение монитора, какие игры и их настройки)
    3.2. Работа (какие программы будут использоваться в основном)
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить
5. Будет ли разгон системы (планируете ли вообще или точно нет)
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем (если да, то что именно)
7. Какие-то пожелания (приоритетные бренды, AMD/Intel и т.д.)
8. Наброски конфигурации (возможно ваш вариант уже неплох)


Последний раз редактировалось sNQ 08.01.2021 1:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
KLF писал(а):
на АМ5 что-то появится в перспективе.
жить нужно "здесь и сейчас", мы не знаем что будет(?) ни через 3 года, ни через 1 год. ни даже через 1 час. ценники на RAM и NAND растут не по дням, а по часам. если есть какие то средства на новое для ПК, покупайте сейчас, не хватает нужной суммы - кредит, рассрочка, за-то это будет купленное по сегодняшним ценам, а не по завтрашним бОльшим на 20-30%. рубли обесцениваются быстрее чем успеваешь что-то заработать или накопить... пока будешь гадать по ядрам, недоядрам, перспективам и прочему, вообще сможешь купить только офисный..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
400 серия говорят сильно лучше всего будет, как минимум не хуже адлера прогрессу за переход

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
wolfire писал(а):
400 серия говорят сильно лучше
Вложение:
2026-07-25_122809.jpg
2026-07-25_122809.jpg [ 111.35 КБ | Просмотров: 1904 ]
"очень маленьких", а 500-я серия будет с 6 очень-очень маленьких.. :D напоминает "а можешь выкроишь все шесть?" м/ф "Жадный богач".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
а есть варианты подключение гп по тандерболту? уж гробы эти надоели, прходят их года, сейчас можно взять маленькую коробочку типа Beelink или Minisforum, и если хочется поиграть, просто цепляешь к нему 5090 и все..., а если не играешь под стол убрал эту дуру и так же всё...

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 3
oxygen8909 писал(а):
На 870 чипсете,или сэкономить и на B850 взять?бюджет до 50т.р

Х870 - это по сути два В850, каких-то радикальных изменений/новшеств нет.
Вложение:
123.jpg
123.jpg [ 423.74 КБ | Просмотров: 1804 ]

Четыре плюс-минус одинаковых варианта за 28-32 тысячи в ДНС: MSI MAG B850 TOMAHAWK MAX WIFI II, MSI MPG B850 EDGE TI WIFI, MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI, ASUS ROG STRIX B850-E GAMING WIFI.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2022
wolfire писал(а):
400 серия говорят сильно лучше всего будет, как минимум не хуже адлера прогрессу за переход

и ты говори (c)
есть технологический предел и 1851 сокет явно показал его наличие. Что-то лучше может быть будет если процессоры и дальше будут масштабировать в размерах, как сделали с 1700/1851 сокетами относительно 1200. Это конечно всего лишь моё предположение, но 1851 сокет прямо явно показал, что вообще не отличается относительно 1700, тоже самое, только ddr4 убрали
плотность транзисторов на 1 еденицу площади имеет конечное значение, с учётом вероятности пробоя электронами и нагревом. Ниже определенного уровня нельзя упаковывать просто, иначе это будут нестабильные кипятильники. 1700 сокет ведь только по этому сделали прямоугольным. Фактически это тот же 1200 сокет по мощности на еденицу площади кристалла, только кристалл увеличили, а вместе с ним и проц. Вот и вышел рост мощности.
Либо будет только аппаратный рост мощности, за счёт добавления новых библиотек, как av1 добавили в 1700. А старые процы не имеют его. Просто пример, но он вполне возможен. Технически процы мощнее, за счёт новых библиотек, ну и всё.
Нельзя бесконечно наращивать плотность транзисторов. Проц это всего лишь набор транзисторов, объединённых в группы (ядра). Чем больше транзисторов, тем мощнее проц. Весь рост мощности процессоров с начала их появления и до сегодняшнего дня обеспечивался, в основном, увеличением числа транзисторов и и разгонным потенцивалом, ну там еще кэша добавляли по чуть чуть. Разгонный потенцивал выше 4-4,5 стабильных получить нельзя, судя по всему. Количество транзисторов тоже имеет предельное значение. Либо увеличение размеров изделия, либо аппаратный рост без поддержки старых поколений, скорее всего в этих направлениях будут двигаться. Либо всё вместе. + кэша по чуть чуть добавлять

Добавлено спустя 22 минуты 11 секунд:
oxygen8909 писал(а):
Подскажите какую материнскую плату взять под AMD Ryzen 9 9950X3D
На 870 чипсете,или сэкономить и на B850 взять?бюджет до 50т.р

950 это рабочий проц, не просто так
комп под него обычно тоже рабочий собирают
если комп для работы, то обратись к спецам, которые тебе помогут, чаще всего не бесплатно но зато таргетно по твоему вопросу и по задачам для компа, чтобы ты не купил ненужных вещей. Если ты где-то работаешь и собираешь комп для работы, то обратись по месту работы
870e чипсет это по сути профессиональный чипсет, не для развлекательных компов. Его покупка оправдана, если он реально нужен.
870 без е это одночипсетник. Кому-то нужен, кому-то нет
технически 950 будет нормально работать на любом чипсете, без заметной разницы. Разница будет от навесного оборудования на платах, а не от чипсета.

если тебе нужен просто комп для развлечений и всего подряд, то купи че попроще. Не 950 и не 870


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
oxygen8909
Для выбора материнской платы желательно задачи будущего компьютера. В первую очередь желательно знать требуемое количество m2-разъёмов и наличие usb4. В основе большинства материнских плат на am5 сокете лежит один и тот же чипсет - Promontory 21. В материнских платах на x870e/x670(e) таких микросхем используется две, но только одна из них подключается к процессору. В материнских платах на x870/b850/b650(e) используется одна такая микросхема. Если необходим usb 4, то материнские платы нужно выбирать на базе x870(e), если не нужен, то можно ограничиться b850. Из недорогих плат на базе b850 вам подойдут ASUS TUF GAMING B850-PLUS WIFI, ASUS ROG STRIX B850-F GAMING WIFI, из плат сегментом выше ASUS ROG STRIX B850-E GAMING WIFI. Если нужен usb 4, то можно рассмотреть ASUS TUF GAMING X870-PLUS WIFI или ASUS ROG STRIX X870E-H GAMING WIFI7.

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2026
rtyn писал(а):
Для выбора материнской платы желательно задачи будущего компьютера. В первую очередь желательно знать требуемое количество m2-разъёмов и наличие usb4. В основе большинства материнских плат на am5 сокете лежит один и тот же чипсет - Promontory 21. В материнских платах на x870e/x670(e) таких микросхем используется две, но только одна из них подключается к процессору. В материнских платах на x870/b850/b650(e) используется одна такая микросхема. Если необходим usb 4, то материнские платы нужно выбирать на базе x870(e), если не нужен, то можно ограничиться b850. Из недорогих плат на базе b850 вам подойдут ASUS TUF GAMING B850-PLUS WIFI, ASUS ROG STRIX B850-F GAMING WIFI, из плат сегментом выше ASUS ROG STRIX B850-E GAMING WIFI. Если нужен usb 4, то можно рассмотреть ASUS TUF GAMING X870-PLUS WIFI или ASUS ROG STRIX X870E-H GAMING WIFI7.

member345 писал(а):
сли тебе нужен просто комп для развлечений и всего подряд, то купи че попроще. Не 950 и не 870


Собираю под игры.Да можно взять 9800x3d ..Но тут и ядер больше,и потоков,все таки задел на будущее больше,но требует конечно побольше вложений(ти по материнской платы,охлаждение)
По тестам игр,они +- схожи,и разница в пару кадров,но там 9950 по больше кэша.Если брать на авито(что и буду делать)по цене разница не слишком большая,на 10-15 тысяч дороже взависимости от продавца


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2022
oxygen8909 писал(а):
Собираю под игры

для игр нет смысла в 950 проце
950 это рабочий проц, для заработка денег. В игры поиграть конечно тоже можно. Но если сильно хочется, то бери, дело твоё


Последний раз редактировалось member345 27.07.2026 7:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
oxygen8909
Для игровых применений из ряда процессоров AMD желательно брать модели, основанные на одном 8-ядерном кристалле. К ним относятся модели ryzen 5 и ryzen 7 начиная с 5 поколения. Под видеокарты rtx 5050/5060 можно взять ryzen 5 5600/i5 12400f c ddr4. Под rtx 5070/rx 9070(xt) достаточно ryzen 7 7800x3d/i5 14600k. Под rtx 5070ti/5080 можно задуматься о 9800x3d, а под rtx 5090 - 9850x3d/9950x3d2. Проблема процессора 9950x3d в том, что у него 2 8-ядерных чипа, но только один из них с 3d cache. В играх для улучшения производительности второй кристалл отключают. Под сборку, где деньги считают, можно присмотреться к связке Ryzen 7 7800X3D BOX+ ASUS ROG STRIX B850-F GAMING WIFI+G.Skill Ripjaws S5 [F5-5600J4040C16GX2-RS5K] 32 ГБ+ARCTIC Liquid Freezer III Pro 360 черная. К тому же есть вероятность, что новые 28-ядерные однокристальные core ultra 400 смогут сильно подвинуть x3d процессоры amd. Желательно определить бюджет под всю сборку, далее подобрать комплектующие, а далее сравнить с конфигурацией готовых компьютеров. Возможно, готовый будет дешевле и не хуже.

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2010
Откуда: AC-DC
Фото: 130
oxygen8909 писал(а):
Здравствуйте.Подскажите какую материнскую плату взять под AMD Ryzen 9 9950X3D
На 870 чипсете,или сэкономить и на B850 взять?бюджет до 50т.р

Зависит от того, нужен ли USB 4.0 и много слотов под m.2 ssd
Если USB 4.0 не нужен, то можно и хорошей B850 обойтись

wolfire писал(а):
400 серия говорят сильно лучше всего будет, как минимум не хуже адлера прогрессу за переход

Самое главное нововведение Intel Core Ultra Series 4 - это наличие огромного 144MB bLLC кэша :super: - долгожданный ответ на AMD 3D V-Cache

Яков писал(а):
"очень маленьких", а 500-я серия будет с 6 очень-очень маленьких..

Такие же E-ядра, просто Low Power (маломощные). И расположены они будут не в вычислительном кристалле, а в хабе ;)

sNQ писал(а):
Х870 - это по сути два В850, каких-то радикальных изменений/новшеств нет.

Ошибочка, камрад sNQ. У X870 только один чип. Два как раз у X870E. (У тебя на картинке как раз X870E материнка.) ;) Главное отличие X870 - обязательное наличие USB 4.0
sNQ писал(а):
Четыре плюс-минус одинаковых варианта за 28-32 тысячи в ДНС: MSI MAG B850 TOMAHAWK MAX WIFI II, MSI MPG B850 EDGE TI WIFI, MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI, ASUS ROG STRIX B850-E GAMING WIFI.

Не одинаковых, последняя - шняга, которая ворует линии видеокарты. А потом будет чел голову ломать, почему его видеокарта в х8 режиме работает вместо х16
Если нужна именно ASUS ROG STRIX, то есть B850-F WIFI и B850-F WIFI7 NEO. Те же 16 фаз на проц, зато без такого безобразия

oxygen8909 писал(а):
Собираю под игры.Да можно взять 9800x3d ..Но тут и ядер больше,и потоков,все таки задел на будущее больше,но требует конечно побольше вложений(ти по материнской платы,охлаждение) По тестам игр,они +- схожи,и разница в пару кадров,но там 9950 по больше кэша.

У 9950X3D увеличенный кэш только на одном 8-ядерном чиплете, а на втором - дефолтные 32МБ
А увеличенный до 192МБ кэш на обоих чиплетах у 9950X3D2 - но и стоит такой проц космос, для игр избыточен
Главная фишка платформы AMD AM5 в том, что в будущем можно легко проапгрейдить процессор на новый, не меняя материнскую плату
Через полгода выходит новый Zen 6 с увеличенным количеством ядер с 8 до 12 на чиплете. А потом, возможно, и Zen 7 выйдет, тут как Лиза Су решит

_________________
А еще приглядитесь к соседям, ведь лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер. © Центральное Телевидение на НТВ


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 3
TOK писал(а):
Ошибочка, камрад sNQ. У X870 только один чип. Два как раз у X870E.

Аксиома Эскобара.
TOK писал(а):
Не одинаковых, последняя - шняга, которая ворует линии видеокарты.

По начинке одинаковых. А вторая часть предложения звучит как какая-то шизотеория.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2010
Откуда: AC-DC
Фото: 130
sNQ писал(а):
По начинке одинаковых.

У ASUS больше фаз питания: 2х8+2+2 (80A) против 2х7+2+1 (80A) у MSI
sNQ писал(а):
А вторая часть предложения звучит как какая-то шизотеория.

Просто констатация факта и знание матчасти: в этом стриксе "гении" проектировщики повесили два m.2 слота на линии видеокарты. При их использовании видеокарта упадёт в х8. Делать это, разумеется, было не нужно, нужно выбирать мать с нормальной разводкой, в процессорах райзен достаточно линий PCIe для всего без кроилова: x16 5.0 (на видеокарту) + 2x4 5.0 (на 2 ссд) + линии чипсета.
А состоятельному парню, у которого бюджет 50к на мать и выбранный проц 9950X3D, явно рано или поздно будет недостаточно свободного места и он полезет ссд доустанавливать ;)
наглядно
Вложение:
STRIX B850-E.jpg
STRIX B850-E.jpg [ 106.08 КБ | Просмотров: 1318 ]

Добавлено спустя 35 минут 19 секунд:
rtyn писал(а):
Под сборку, где деньги считают, можно присмотреться к связке Ryzen 7 7800X3D BOX+ ASUS ROG STRIX B850-F GAMING WIFI+G.Skill Ripjaws S5 [F5-5600J4040C16GX2-RS5K] 32 ГБ+ARCTIC Liquid Freezer III Pro 360 черная.

Это какая-то шутка?
Где "считают деньги" переплачивают за дорогой BOX'овый процессор вместо OEM?
Где "считают деньги" берут сильно избыточную и дорогую материнку за 26 тысяч (ДНС)?
Берут память 5600CL40 на говночипах вместо Hynix A-die?
Зато вода за 10-ку вместо воздуха, тоже видимо, ради "экономии"
:crazy:
rtyn писал(а):
Если нужен usb 4, то можно рассмотреть ASUS TUF GAMING X870-PLUS WIFI или ASUS ROG STRIX X870E-H GAMING WIFI7.

Лучше их НЕ рассматривать по причинам озвученным выше.
У того же ASUS есть альтернативы с нормальной разводкой в сегменте X870 и X870E чипсетов, не говоря уже про других вендоров

_________________
А еще приглядитесь к соседям, ведь лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер. © Центральное Телевидение на НТВ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 14
TOK писал(а):
x16 5.0 (на видеокарту) + 2x4 5.0 (на 2 ссд)

На ASUS TUF GAMING B850-PLUS WIFI только один верхний SSD на 5.0 висит. 2й - только PCIe 4.0, а третий от чипсета.

_________________
Pentium II 300/AMD Duron 700/Core 2 Duo E8400/Core i7-920/Core i5-2500k/Core i7-4790k/Core i7-10700k/AMD 9800X3D


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай, Бийск
Фото: 14
TOK писал(а):
Такие же E-ядра, просто Low Power (маломощные).
да, я же шутю. для каких то определенных задач будут полезными.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 34
rtyn писал(а):
Под rtx 5070ti/5080 можно задуматься о 9800x3d

Открою страшный секрет, для этих карт будет достаточно даже 5800X3D с памятью от 3600 и выше... ;)

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 3
TOK писал(а):
У ASUS больше фаз питания: 2х8+2+2 (80A) против 2х7+2+1 (80A) у MSI

Я в курсе. Изначально я писал "Четыре плюс-минус одинаковых варианта". 2х7 или 2х8 погоды не сделает.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2010
Откуда: AC-DC
Фото: 130
Ханыга писал(а):
На ASUS TUF GAMING B850-PLUS WIFI только один верхний SSD на 5.0 висит. 2й - только PCIe 4.0, а третий от чипсета.

Разве это вина процессора, что производитель материнской платы средне-бюджетного сегмента сэкономил на разводке слота m.2? :-)
Да и для целевой аудитории таких плат это явно не проблема - кому нужно два дорогих PCIe 5.0 накопителя в средне-бюджетной игровой сборке?
На PCIe 4.0 полно достойных SSD, начиная с Samsung 990 PRO, MSI M480 PRO, Kingston KC3000, ADATA Legend 960 (MAX), не говоря о безбуферниках...

_________________
А еще приглядитесь к соседям, ведь лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер. © Центральное Телевидение на НТВ


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2026
парни посоветуйте че лучше в 2к и упором в проц i5 11600 ? 5060ti 8g с учетом будущей длсс 5, технологией ntc которая сжимает потребление видеопамяти или 6800xt 16gb с фср 4.1. без лучей и генерации кадров ?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 3
janko
Само собой для 2К нужна видеокарта не с 8 Гб видеопамяти.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17487 • Страница 874 из 875<  1 ... 871  872  873  874  875  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bram, ilya_01 и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan