Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   sNQ   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16343 • Страница 91 из 818<  1 ... 88  89  90  91  92  93  94 ... 818  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ветка создана для помощи в апгрейде компьютера

55773

В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ в полной мере.

Для поддержания порядка в теме запрещено:
Задавать вопросы по апгрейду без образца-шаблона (Например: "Есть 15 тысяч, хочу обновить ПК, что посоветуете", "Есть компьютер такой-то, что бы тут поменять?" и подобные посты). Чем подробнее вы опишите свои хотелки и суть апгрейда, тем точнее получите ответ и в итоге будет меньше бессмысленных постов-вопросов.
• Коверкать общепринятые названия фирм/торговых марок/брендов и другое (Например: AMУДЕ, Жижа, Иполит, Асрак и другие. Уважайте других участников/новичков конференции, которые поиском, куда мы их отправляем частенько, пытаются что-то найти по оригинальным названиям)
• Давать советы без знаний предмета обсуждения или размещать малоинформативные посты (Например "Выкинь этот мусор", "А смысл это апгрейдить", "Купи лучше приставку" и подобные возгласы, объяснить целесообразность апгрейда или его отсутствие можно куда объективнее)
• Фанатствовать или размещать малообоснованную ругань (Например "Зачем тебе АМД, это же мусор, сейчас рулит Intel", "Асрак - говнокомпания, лучше бери Asus" и аналогичные посты. У каждой компании есть как хорошие, так и не очень продукты. Свою негативную точку зрения можно выразить более грамотно)
• Постить бессмысленные сообщения (Например: Up, +1 и им подобные)

Наказание за нарушение: Весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме будет просто удаляться. Те, кто с первого/второго раза не понимают, будут премироваться желтой картой от двух недель и до месяца. Если и это не вразумит, то получат запрет на постинг в теме.

Информация для искателей помощи в апгрейде
Данная тема была создана из двух прошлых тем (п. 10 и 11, т.к. они являлись в какой-то степени друг друга дублирующими) для облегчения поиска информации и ориентировки по форуму. Для этого приведены ссылки на подфорумы, где сосредоточены основные ветки по каждым комплектующим, которые подлежат или могут подлежать апгрейду. Там вы можете в соответствующем топике прочитать/спросить по конкретному вопросу:

1. Процессоры (какой поставить, какие есть на рынке и другие вопросы процессорной индустрии)
2. Материнские платы (mATX или ATX, Asus или AsRock, какой чипсет лучше и многое другое в этом разделе)
3. Видеокарты (GeForce или Radeon, какая видеокарта потянет 4K/8K, что такое RTX и прочие вопросы по видеокартам)
4. Оперативная память (16Gb или 32Gb сейчас нужно играм, стоит ли гнать ОЗУ или нет и многое другое)
5. Системы охлаждения (воздух или СВО, если СВО, то какое; какой кулер сейчас musthave и другие вопросы по охлаждению)
6. Блоки Питания и UPS (какой блок питания выбрать, хватит ли 1кВт или взять 2кВт, подобные вопросы можно задать в этом разделе)
7. Корпуса (какой корпус взять, чтобы уместился весь мой компьютер, какой толщины должен быть металл корпуса, эти и другие вопросы тут)
8. Носители информации (на SSD или HDD лучше ставить игры, сколько в среднем живёт SSD, что такое MWme и т.д.)
9. Акустика (я, наверное, глухой, но какие колонки или наушники мне выбрать, об этом подскажут тут)
10. Старая тема по апгрейду компьютера
11. Старая тему по наброскам конфигураций и их корректировке

Небольшой F.A.Q., который поможет Вам определиться с апгрейдом ПК и в разделе "Выбор железа" есть специализированные темы, где вам помогут в выборе:
Выбор компьютера до 80.000 рублей
Выбор компьютера до 150.000 рублей
Выбор компьютера до 250.000 рублей
Выбор компьютера до 400.000 рублей
Конфигурации игровых системных блоков

Если нет понимания что и как апгрейдить, то ниже приведён ШАБЛОН, который ОБЯЗАТЕЛЕН К ЗАПОЛНЕНИЮ для получения наиболее полного совета.
1. Бюджет на апгрейд (желательно указать на сколько можно двигаться от этой суммы или она является окончательной)
2. Город/сайт (для того чтобы не было вопросов по наличию, не везде есть предлагаемые товары; сайт указываем, если он принципиально важен)
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК:
    3.1. Игры (какое разрешение монитора, какие игры и их настройки)
    3.2. Работа (какие программы будут использоваться в основном)
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить
5. Будет ли разгон системы (планируете ли вообще или точно нет)
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем (если да, то что именно)
7. Какие-то пожелания (приоритетные бренды, AMD/Intel и т.д.)
8. Наброски конфигурации (возможно ваш вариант уже неплох)


Последний раз редактировалось sNQ 08.01.2021 1:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
pakos2835
Цитата:
он вроде как написал временно не на 5 же лет затычку в новом компе оставлять ))

Цитата:
- Видео карта: временно NVIDIA GeForce GTX 1050 Ti (16 997 руб.)

Цитата:
6. Только замена GPU на видеокарту уровня 3080ti: 4070ti, скорее даже 5060ti т.е. лет через 5.

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
unhurtable писал(а):
Документ в студию, задолбал ты меня балобол

Здесь читай http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 9846daf69/
Цитата:
В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением упаковки и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации. В каждой конкретной ситуации продавец может проверить, в какой комплектности и в каком комплекте первоначально продавался товар.

unhurtable писал(а):
есть куча буков с двухлетней гарантией

В ДНСе среди ноутбуков с картами от 1660ti до 3050ti и ценой 71-99т.р., только 1 из 12шт имеет гарантию 24мес.
добавил еще 3060, 28 ноутбуков до 100т.р. и только у двух моделей 2 года гарантии и один из них можно сразу вычесть, т.к. это ноут за 84косаря с 3050ti, за 80 уже 3060 можно взять. Так что балабол это ты тут, или давай покажи мне кучу ноутбуков с 2годами гарантии.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Москва
Copter писал(а):
Может кто переубедит, пока не решил, что брать.

Я бы взял на Авито с остаточной гарантией магазина. Экономия в круг (мать + проц + память + СО) выйдет не менее 10к, а это достаточно существенно. Рассматривал на Intel 11700. По цене он +/- одинаков Ryzen 5800. Но в нем есть неплохое видеоядро на котором можно пересидеть трудные времена.

_________________
i7 11700, MSI Z590 A-Pro, 4×16Gb Samsung M378A2K43CB1-CTD 3333MHz CR2, GV-N3070GAMING OC-8GD, 970evo+ 500Gb, Corsair HX850i, Thermalright macho rev.B.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2021
Andres писал(а):
11 поколение материнки не рассматриваете?

11 поколение материнки это какие? Сокет у всех по прежнему LGA 1200. А так, я в надежде взять за 60к то, что от 90к стоит, вообще всё рассматриваю))

pakos2835 писал(а):
ну 10400 как раз на 5 лет и хватит

А если 10700ф?

pakos2835 писал(а):
это уже на какой стороне веры ты, амд или интел, 2666 или только зет с суперпамятью

Я на разных ресурсах смотрел тесты на разных частотах, и разница в играх была незаметна (5%). Подскажите, где почитать, может я не те источники юзал.

rtyn писал(а):
Посмотри в сторону готовых решений.

Смотрел, в итоге выходит дороже.

N1ghtwish писал(а):
Рассмотрите вариант с ноутбуком

Думал об этом тоже, но не готов переплачивать за формат (размер+портативность).


Strain, pakos2835
Я очень надеюсь, что через пару лет карту обновлю, но допускаю, что буду ждать лет 5, пока перекупы с майнерами не нажрутся видеокарт и не лопнут нахрен.)) Кто их знает как пойдёт, если биток до 200к полезет, то года 3 нормальных цен не будет даже при желании nvidia/radeon, учитывая дефицит компонентов + нарушение цепочек поставок + дефицит в связи с хорошей окупаемостью майнинга + новые пошлины + если не брехня: «Nvidia готова пойти на полную остановку отгрузок видеокарт серии GeForce RTX 3000» (https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-1 ... t_postavki) + ещё чего-нибудь правдоподобного придумают ради прибыли.

SergeySR писал(а):
Рассматривал на Intel 11700.

Да, если будет инфа, что он прям сильно лучше 10700, я готов накинуть, что бы забыть об апгрейде проца до конца десятилетия, но пока я вижу, что 11700 – это дорогой кипятильник, боюсь материнка не проживёт в таком режиме, конденсаторы потекут, транзисторы питания повыгорают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.12.2012
Откуда: VRN
Copter 5 лет смысла на ней нет сидеть вообще)), она в фхд дохляк, а цены на затычки не настолько большие чтобы для пастгена нормальное чтото тогда не взять, даже 1063 уже чето тянет, а на 1066 уже можно на высоких гасать

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Copter писал(а):
А если 10700ф?

этих до 27 года точно хватит, в этом игрогене такие же 8/16

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:
Copter писал(а):
Я на разных ресурсах смотрел тесты на разных частотах, и разница в играх была незаметна (5%). Подскажите, где почитать, может я не те источники юзал.

так же как интел вс амд, они тебе своих тестов накидают

_________________
ARM64 Новая легенда: Внимательный Пад 2022


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Copter писал(а):
11 поколение материнки это какие? Сокет у всех по прежнему LGA 1200.

Сокет-то один, только интел в очередной раз нагадила и сделала несовместимыми платы на H410\B460 и часть Z490 от всяких асраков с 11м поколением. По-этому если покупать плату на LGA1200, то она должна быть на B560 чипсете, либо Z490 (главное, не от асрока!).
Copter писал(а):
Рассматривал на Intel 11700.

Да, если будет инфа, что он прям сильно лучше 10700

Во-первых, вы смотрите не на 10700 и 11700, а 10700F и 11700F, разница в цене у них существенная, в отличии от 11400F и 11400, где цена за процессор со встройкой всего на 300руб выше.
Во-вторых, разница в ДНСе между 10700F и 11700F 2700рублей т.е. 10%, вот на эти 10% он и будет быстрее.

Добавлено спустя 25 минут 28 секунд:
Copter писал(а):
Думал об этом тоже, но не готов переплачивать за формат (размер+портативность).

Так если рассмотреть ваш конфиг => Есть деньги на апгрейд компьютера, помогите определиться. (часть 2) #17440451 с 1050ti за 65т.р., то ноутбук получается выйдет дешевле и по видеокарте даже лучше. https://www.dns- shop.ru/product/2f83dfe3e5c53332/156-noutbuk-acer-nitro-5-an515-44-r1cv-cernyj/ (уберите пробел, прогнивший форум блокирует прямые ссылки на ДНС)
У вас 10400F, в ноуте AMD Ryzen 5 4600H 6\12 оба
У вас 1050ti, в ноуте 1650ti - 1650ti ноутбучная явно будет мощнее, чем 1050ti десктопная.
У вас только памяти больше, но вам около 10т.р. останется, чтобы ее расширить.
Переплаты особой и нет, вы наоборот получаете видеокарту классом выше, проблема только в сомнительном качестве данных устройств и 12мес. гарантии.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2021
N1ghtwish писал(а):
Переплаты особой и нет, вы наоборот получаете видеокарту классом выше

Ноут для моих текущих задач как раз, и даже цена приемлемая, жаль 1650ti хватит не надолго, а проапгрейдить GPU в ноутбуке будет не просто (или невозможно). Сейчас уже склоняюсь к приобретению более мощного CPU с последующим апгрейдом видюх.
N1ghtwish писал(а):
По-этому если покупать плату на LGA1200, то она должна быть на B560 чипсете, либо Z490 (главное, не от асрока!).

Спасибо за инфу, я этого не знал, как раз рассматривал плату от асрока.
N1ghtwish писал(а):
Во-первых, вы смотрите не на 10700 и 11700, а 10700F и 11700F

Нужно больше тестов по тепловыделению, пока 11 серию боюсь))
Я так понимаю, из-за нового стандарта консолей, менее 8 ядер особо смысла смотреть нет, только они все горячие какие-то.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
Copter #77
сгоношите на 10700ф,ок,нет-не много потеряете
п.с корпус сами выбирайте какой краше :beer:

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2017
Strain писал(а):
Спасибо за инфу, я этого не знал, как раз рассматривал плату от асрока.

Не надо грязи. В последние годы Асрок вполне себе нормальные доски делает. Особенно в бюджетном сегменте. Под середнячок 10400Ф - вполне зайдет. Пы.Сы. С корпусом подмогну.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
MedForce эээээ бро,не я тут я)))

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Copter писал(а):
Нужно больше тестов по тепловыделению, пока 11 серию боюсь))

Да там плюс-минус одно и тоже будет, у 11700F частота на все ядра снижена до 4.4ГГц, у 10700F 4.6GHz, и не смотрите на эту дичь, где там в линксе эти процы по 300W выжирают - это вообще всё отрешенное от реальности, такого потребления даже близко не будет в обычных задачах. реальное потребление у них будет в районе 110-140W в самых тяжелых для CPU играх.
Strain писал(а):
сгоношите на 10700ф,ок,нет-не много потеряете

B460, Ну зачем? MSI B560M PRO-VDH всего на 2т.р. дороже выходит. :roll:

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
MedForce писал(а):
В последние годы Асрок вполне себе нормальные доски делает.

говно собачье она делает, как раз среди бюджеток, мне бы владельцу об этом не знать. Экономия везде, мосфеты - китайский noname, радиаторы тонкие, текстолит тонкий еще и напряжение на проц задирает, чтобы он под нагрузкой не потерял стабильность. За оверпрайс они, может быть, и сделают нормальную плату, но нафига брать оверпрайс от асрока, когда есть доступные MSI, которые будут всё равно лучше?

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
но нафига брать оверпрайс от асрока, когда есть доступные MSI, которые будут всё равно лучше?

https://www.dns-shop.ru/product/b9a4575 ... -tomahawk/ смотрим самый популярный отзыв и коменты к нему.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2021
Strain писал(а):
п.с корпус сами выбирайте какой краше

Тааак, это уже выглядит как мой первоначальный план, только с отборными комплектующими, спасибо!
Strain писал(а):
сгоношите на 10700ф,ок,нет-не много потеряете

10400ф по всем тестам, что я видел, идеален по цене/качеству и уступает лишь на 10-20% к фпс, тем же i7. И конечно не хотелось бы переплачивать за эти 10-20% более 100% от цены самого 10400, а ещё материнка/охлаждение/оператива/возможно БП… а, ну то есть за ВСЁ! :D Что скажете про влияние новых консолей с 8/16? Переоценивают? Я обновляюсь редко, не хотелось бы через 5 лет только на минималках играть.
N1ghtwish писал(а):
реальное потребление у них будет в районе 110-140W в самых тяжелых для CPU играх.

110-140W будет с сегодняшними проектами или даже в перспективе?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Злобный Йожык писал(а):
https://www.[заблокированный ресурс].ru/product/b9a4575dafa61b80/materinskaa-plata-msi-mag-b550-tomahawk/ смотрим самый популярный отзыв и коменты к нему.

Прочитал про следы флюса, сразу вспомнил это https://overclockers.ru/lab/show/70197/ ... 0-extreme7
вот уж действительно не отмыли
#77

Но на самом деле тенденция не очень хорошая, у меня тоже был один косяк с платой от гигабайта, которая была вообще после ремонта - новая с магазина. По-этому нужно проверять и очень внимательно.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2012
Здравствуйте, уважаемые магистры железного цеха, помогите, пожалуйста, собрать системник без видеокарты.
1. нужен для игр и программ, требующие много оперативной памяти. (можно пока, наверное, одну планочку на 16ГБ, в скором времени добавить еще одну)
2. бюджет ~50 000 р (макс. 60к)
3. приоритетный магазин (DNS), https://www.dns-shop.ru/ , г. Тюмень
4. видеокарта не нужна, пока поставлю старую GeForce GTX670, позже как ситуация с видеокартами станет получше, хочу обновить
5. советуют рассмотреть проц райзен 5600, или Интел 10600, 11600
6. друг насобирал такую конфигурацию в ДНСе https://www.dns-shop.ru/custompc/config ... fd5a4c36f/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2010
Откуда: ....— не Бейрут
Фото: 45
slpl666 писал(а):
6. друг насобирал такую конфигурацию в ДНСе https://www.[заблокированный ресурс].ru/custompc/config ... fd5a4c36f/

ДНС блокируется сайтом -не видно что друг насобирал. сравни (ДНС Тюмень):
Процессор AMD Ryzen 7 PRO 3700 OEM - 21499р (8ядер/16 потоков);
Мат. плата GIGABYTE B550 AORUS ELITE V2 - 10499р (по акции);
Оп. память Crucial Ballistix White [BL2K16G26C16U4W] 32 ГБ - 14999р (одна планка будет работать только в одноканальном режиме, лучше брать сразу 16х2)

_________________
https://ibb.co/Sf1jB85


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2017
Голова идёт кругом, то хочу 5900x то понимаю что этой мощности слишком много и она будет простаивать...сейчас расклад такой:

Корпус Fractal Design Meshify 2 Dark TG Black
Процессор i9-109О0kf
Память 32Gb DDR4 3200MHz Crucial Ballistix RGB (BL2K16G32C16U4BL) (2x16Gb KIT)
СЖО DeepCool GamerStorm Castle 360 RGB V2
NVMe 1Tb ADATA XPG Gammix S11 Pro (AGAMMIXS11P-1TT-C)
Видеокарта GTX 1080 (уже имеется)
БП Corsair RM750x (уже имеется).

Основной вопрос в материнской плате....не знаю какую брать. Процессор хочу залочить на 5+ГГц и разогнать память. Из того что я видел тут, рекомендуют MSI Z490 Tomahawk - но её нигде нету в наличии...я да же не пойму, появится ли...На какие платы ещё обратить внимание?

_________________
10900kf; MSI Z490 Tomahawk; Palit RTX 4090 GR OC; 32Gb Crucial Ballistix 3200; FD Ion+ 860W Platinum; FD Meshify 2; Acer Predator XB323UGP


Последний раз редактировалось Pon4ik 02.08.2021 21:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Pon4ik писал(а):
Основной вопрос в материнской плате....не знаю какую брать. Процессор хочу залочить на 5+ГГц и разогнать память. Из того что я видел тут, рекомендуют MSI Z490 Tomahawk - но её нигде нету в наличии...я да же не пойму, появится ли...На какие платы ещё обратить внимание?

MSI Z490 Gaming Edge чуть лучше, чем Tomahawk

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
Pon4ik
Желательно знать, где будешь покупать. Ассортимент отличается в разных регионах.

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Москва
Нежданно, негаданно машинокомплект 8700к + asrock z370 killer sli продал. Вот теперь думаю, купить платформу на AMD или остаться на Intel.
На AMD есть бесподобная плата GIGABYTE X570 AORUS PRO в цену 18к (На Авито нет, DNS). Процессор или 5600х - 22к или 5800к - 28к (Авито). Итого 38-46к.
На Intel схожих по функционалу плат в цене 18к вообще нет (куча хлама на Авито за оверпрайс). Зато ассортимент процессоров под 1200 огромен. Можно взять простенький процессор (10400-11400), который с небольшой потерей в цене продать в дальнейшем. Или взять изначально более мощный камень.
Итого, платы на Intel Z590 при схожем функционале с AMD дороже намного, но процессоров больше.
Выбор очень сложный и неоднозначный.
Что посоветуете, метнуться в чисто красный стан или остаться в сине-зеленой команде?

_________________
i7 11700, MSI Z590 A-Pro, 4×16Gb Samsung M378A2K43CB1-CTD 3333MHz CR2, GV-N3070GAMING OC-8GD, 970evo+ 500Gb, Corsair HX850i, Thermalright macho rev.B.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16343 • Страница 91 из 818<  1 ... 88  89  90  91  92  93  94 ... 818  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ханыга и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan