Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18906 • Страница 11 из 946<  1 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 946  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка в помощи в подборе конфигурации нового компьютера/системника до 150.000 рублей.

Типовые конфигурации игровых системников есть приведены в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Рабочие станции и профессиональные ПК осуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Ваши конфигурации системников и слабые места обсуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Помощь по апгрейду платформы отдельных комплектующих в ЭТОЙ ВЕТКЕ!

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, обязательно укажите Город в котором будет покупаться.
3) Что собираетесь брать:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и переферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора, частоту развертки, аппаратную синхронизацию (Free|G-Sync), есть на нём цифровые входы (HDMI|DVI|DP) или модель монитора, а также параметры анизотропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотябы жанры.
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт.
- Уточняйте жанры Музыки.
в) Для графических станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.
г) Иные.
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы.
6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду.
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets.
- Требования по дизайну/размерам.
- Требования по шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Наброски конфигурации ПК

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не заполненные по вышеописанному запроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что Вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премировать ЖК на месяц.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: по меньше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры.

Выражаю благодарность комраду RoiL за интересную дискуссию, в результате которой материал существенно дополнен.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.


Последний раз редактировалось RoiL 17.02.2019 10:11, всего редактировалось 20 раз(а).


Партнер
 

1) Бюджет 15-20к
2) http://pro.sunrise.ru/
3) Системник
4) Для игр, хочу чтобы тянул Age of Conan
5) разгон не планирую
6)Апгрейд не планирую в ближайшее время, но если будет потенциал то былобы не плохо.
7)Старый хрд, видюха MSI NXGeforce8600GT T2D256EZ, оперативки samsung 2x512, какая модель точно не помню, но сандра выдала:
"Изготовитель : Samsung
Модель : M3 78T6553EZS-CE6
Серийный номер : 062AC9B7
Тип : 512Мб DIMM DDR2
Технология : 8x(64Mx8)
Скорость : PC2-5300U DDR2-333
Стандартные режимы синхронизации : 5.0-5-5-15 3-20-5-3
Версия : 1.2"
8)Машина будет стоять в спальне, не хотелось бы реактивную турбину.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Amerix писал(а):
8131355 250,0 Gb HDD Seagate (ST3250310AS) Barracuda7200.10 8Mb SATA-300 57.2 y.e. 1350 руб. < > 57.2 y.e. 1350 руб. Х

Лучше ST3250410AS или HD250HJ взять.
Amerix писал(а):
8167419 Корпус SIGMA Luna HBP/2FB 500W, Black, fan 230mm 153.3 y.e. 3620 руб. < > 153.3 y.e. 3620 руб. Х

Что за БП внутри?
Gio89
Gio89 писал(а):
Системник Для игр

Загляни в шапку ЭТОЙ темы.
Gio89 писал(а):
7)Старый хрд, видюха MSI NXGeforce8600GT T2D256EZ, оперативки samsung 2x512 DDR2...

- Эти вещи лучше продай сразу и вложи полученные деньги в системник.

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2008
Откуда: Санкт-Петербург
RoiL Floston, нормально?

Модель поточнее, а то хрустальный шар сломан. Еще можно обратиться с этим вопросом сюда.
Отредактировано куратором: RoiL. Дата: 11.06.2008 21:03
Добавлено спустя 11 минут, 36 секунд
LXFP-500W (там на картике в санрае написано:))

Если это LXFP-500W Luxury - то подойдет.
Отредактировано куратором: RoiL. Дата: 11.06.2008 21:15


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2008
Tiocrit писал(а):
lloegr Конфиг на примере Oldi:

Мат. плата Giga-Byte GA-EP35-DS4 4069.00
Процессор Core 2 Duo E8400 OEM 5153.00
Кулер Glacialtech Igloo5062Cu Silent 245.00
Память DDRII 4096 Mb (pc-6400) 2x2048Mb Corsair XMS2 C4DHX 2825.00
Оптич. накопитель DVD?RW Pioneer DVR-215BK Black 732.00
Видео карта 512Mb <PCI-E> Galaxy GF 8800GTS 256bit DDR3 DVI TV-out 6350.00
Корпус Thermaltake Matrix VX Black 430W Aluminum, Window, VD3430BWA 2959.00

В других конторах можно ориентироваться на этот же набор, смотри там варианты по видео, если другие производители будут, ну и корпус имеет смысл посмотреть Foxconn TLA-397 400W если желательно подешевле))



подобрал на основе предложенного себе такой конфиг:

Мат. плата Giga-Byte GA-EP35-DS3 2738.00
Процессор Core 2 Duo E8400 OEM 5153.00
Кулер Glacialtech Igloo5062Cu Silent 245.00
Память DDRII 4096 Mb (pc-6400) 2x2048Mb Corsair XMS2 С5 2382.00
Видео карта 512Mb <PCI-E> Albatron 8800GT 4531.00
Корпус ATX Miditower Cooler Master Centurion 534 2106.00
Жесткий диск 500.0 Gb Seagate ST3500320AS SATA-II Barracuda 7200.11 <7200rpm, 32Mb> 2287.00

по деньгам разница существенная

сильно ли упадёт производительность и конкретно фпс в играх типа конана и кризиса на такой машине в сравнении с вышепредложенной?

хватит ли для всего этого блока питания FSP 400W (400-PNF)?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
lloegr писал(а):
сильно ли упадёт производительность и конкретно фпс в играх типа конана и кризиса на такой машине в сравнении с вышепредложенной?

Заметно 10-15% в высоких разрешения отрыв может получиться еще выше. Причина? - удешевление видео.

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2008
Откуда: Барнаул
Знакомый попросил подобрать оптимальный конфиг

1) 25000р
2) http://dns-shop.ru/bar/
3) Нужен только системник
4) Рендеринг (3DSMax), компьютерная графика (Photoshop и др), аудио\видео кодирование и веб-дизайн
5) разгон и апгрейд системы в ближайшее время не планируется!
6) а)Необходима мощная графическая станция за эти деньги!!!
б)Жесткий диск ОБЯЗАТЕЛЬНО на 1ТБ!!!
в)В игры он редко играет=> достаточно будет 8600GT
г)Шум не важен!


ЗЫ: Вот конфиг, который ему порекомендовали в магазине:
Процессор Intel Core 2 Duo E8400 3.00GHz 1333MHz 6Mb LGA775 BOX w/cooler 6 550
Плата ASUS LGA775 P5K Intel P35 Dual DDR2-1066 2xPCI-E Sound SATA U133 ATX 2 890
Память DIMM DDR-II 1024MBx2 PC8800 1100MHz OCZ Gold Edition XTC CL5-6-6-15 (OCZ2G11002GK) 1 790
Видеокарта PCI-E Asus GeForce 8600GT 512MB 128-bit DDR3 [EN8600GT SILENT/HTDP/512M] DVI TV-Out 3 150
Жесткий диск SATA-II 1Tb Seagate 7200 Barracuda ES.2 [ST31000340NS] Cache 32MB 6 990
Привод DVD±RW NEC (AD-7191S (SATA)) Black DVD-20x/8x/16x, R9-8x, DL-8x, RAM-12x, CD-48x/32x/48x "LS" SATA 825
Корпус MidiTower InWin S605 BS ATX 450W 2 350

Вот конфиг, который, по-моему, удачнее:
Процессор Intel Core 2 Duo E8400 3.00GHz 1333MHz 6Mb LGA775 BOX w/cooler 6 550
Плата Gigabyte LGA775 GA-EP35-DS3R IP35/ICH9R 4xDDR2-1066 PCI-E 8ch 8xSATA RAID GLAN ATX 3250
Память DIMM DDR-II 1024MBx2 PC8000 1000MHz OCZ Platinum XTC CL5-5-5-15 (OCZ2P10002GK) 1 650
Видеокарта PCI-E XFX GeForce 8600GTS 512MB [PV-T84G-YDQ3/PV-T84G-YDQ5] DDR3 DVI TV-Out 3 250
Жесткий диск SATA-II 1Tb Seagate 7200 Barracuda ES.2 [ST31000340NS] Cache 32MB 6 990
Привод DVD±RW Pioneer (DVR-215D) Black DVD-20x/8x/16x, DL-10x, RAM-12x, CD-40x/32x/40x SATA 825
Корпус MidiTower InWin S605 BS ATX 450W 2 350

ЗЗЫ: Жду советов и конструктивной критики :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2007
Откуда: Lipetsk
OzonX писал(а):
Видеокарта PCI-E XFX GeForce 8600GTS 512MB [PV-T84G-YDQ3/PV-T84G-YDQ5] DDR3 DVI TV-Out 3 250

Не вздумайте брать эту устаревшую чушь,
9600gt оптимальный выбор!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2006
Откуда: Русь, МО
OzonX писал(а):
разгон и апгрейд системы в ближайшее время не планируется!

Зачем тогда Р35?
Gigabyte LGA775 GA-P31-DS3L Intel P31 Dual DDR2-PC800 PCI-E Sound SATA GLAN ATX 1990

OzonX писал(а):
Необходима мощная графическая станция

О кваде не задумывались?
Intel Core 2 Quad Q6600 2.4GHz 1066MHz 8Mb LGA775 OEM 5950
Кулер Scythe SCASM-1000 Andy Samurai Master 478/754/775/939/940/AM2 (Al+Cu, 1200prm, 21dBA) 1150

OzonX писал(а):
Жесткий диск ОБЯЗАТЕЛЬНО на 1ТБ!!!

Э.. А 2*500 не подойдет? 1,5 килорубля экономия.

Видео можно PCI-E Sapphire ATI Radeon HD3850 256MB GDDR3 DVI TV-Out 3750
PCI-E XFX GeForce 8800GS 384MB XXX Version [PV-T88S-FDD4] DDR3 DVI TV-Out 3850
Даже тому, кто играется редко, приятно это делать с минимальным комфортом.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2008
Откуда: Барнаул
Brandon писал(а):
OzonX писал(а): разгон и апгрейд системы в ближайшее время не планируется!

Зачем тогда Р35?Gigabyte LGA775 GA-P31-DS3L Intel P31 Dual DDR2-PC800 PCI-E Sound SATA GLAN ATX 1990


А зачем мне мать с DDR2-PC800?! Поэтому я и присматриваюсь к мамкам на 1Гц!!!

Brandon писал(а):
Э.. А 2*500 не подойдет? 1,5 килорубля экономия.


Это вариант! Но есть одно НО: рендеринг будет производиться кадрированно, т.е. каждый кадр= 1 файл и это все без потери качества весит ОЧЕНЬ много! Можнт их объединить в рэйд массив, чтобы 2*500=1000?!

Brandon писал(а):
О кваде не задумывались?Intel Core 2 Quad Q6600 2.4GHz 1066MHz 8Mb LGA775 OEM 5950Кулер Scythe SCASM-1000 Andy Samurai Master 478/754/775/939/940/AM2 (Al+Cu, 1200prm, 21dBA) 1150


хз, сам сижу на q9450, а E8... даже не юзал и не могу сравнивать! А на счет кулера лучше будет ТТ БТ, к тому же ДЕШЕВЛЕ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2006
Откуда: Русь, МО
OzonX писал(а):
Можнт их объединить в рэйд массив, чтобы 2*500=1000?!

Ну тогда уж JBOD, чтобы единый объем из двух получился.
OzonX писал(а):
А зачем мне мать с DDR2-PC800?! Поэтому я и присматриваюсь к мамкам на 1Гц!!!

Хозяин-барин, только в производительности это практически ничего не даст.
OzonX писал(а):
лучше будет ТТ БТ, к тому же ДЕШЕВЛЕ!

Был бы он в обозначенной конторе НЕ VX, я бы его сам рекомендовал, а так на раз два можно на кривую прижимную рамку попасть со всеми вытекающими.
Добавлено спустя 14 минут, 5 секунд
OzonX писал(а):
не могу сравнивать!

Не надо ничего сравнивать - 100% факт, что для обозначенных задач квад будет шустрее, иногда даже радикально.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2008
Откуда: Барнаул
Процессор Intel Core 2 Quard Q6600 2.4GHz 1066MHz 8Mb LGA775 OEM 5950
Кулер подскажите какой-нибудь в районе 600р (присмотрел айсхаммер 3675SC за 550р)
Плата Gigabyte LGA775 GA-EP35-DS3R IP/ICH9R 4xDDR2-1066 PCI-E 8ch 8xSATA RAID GLAN ATX 3250
Память DIMM DDR-II 1024MBx2 PC8000 1000GHz OCZ Platinum XTC CL5-5-5-15 (OCZ2P10002GK) 1650
Видеокарта PCI-E XFX GeForce 8800GS 384MB XXX Version [PV-T88S-FDD4] DDR3 DVI TV-Out 3850
Жесткий диск SATA-II 2x750Gb Seagate 7200 Barracuda 7200.10 [ST3750640AS] Cache 16MB 3650
Привод DVD-RW Pioneer (DVR-215D) Black DVD-20x/8x/16x, DL-10x, RAM-12x, CD-40X/32x/40x SATA 825
Корпус MidiTower InWin S605 BS ATX 450W 2350

ЗЫ: возникло 2 вопроса: не будет ли конфликтовать оборудование, и выдержит ли блок питания на 450w эту систему?!

Чтобы выдержал - возьми Фоксконн от 450W или Асус от 400W только проследи чтобы версия АТХ V12 не мение 2.01.
Отредактировано куратором: RoiL. Дата: 12.06.2008 21:24


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2006
Откуда: Русь, МО
OzonX писал(а):
выдержит ли блок питания на 450w эту систему?!

Питальник питальнику рознь, надо точно узнать какой в этом коробе.

А памяти я бы 1 палку по 2 гектара купил, но в указанном месте ничего приличного нет.

Thermaltake TMG i2 (CL-P0372) (16 дБА, 300-2500об/мин, Cu+Al+тепловые трубки) Socket-775 650
Кто-то хвалит, ругают вроде не сильно, сам не юзал.
OzonX писал(а):
не будет ли конфликтовать оборудование

да вроде нечему конфликтовать


 

1)Бюджет 17000-19000 рублей.(19000 при удачном расскладе обстятельств:wink:)
2)Линк на прайс http://www.texnocomp.ru/
3)Беру только системник.
4)Для игровых систем.Из топовых сиситем в другом топике ничего не понравилось.
-разрешение монитора 1024х768, 4х сглаживания и 16х анизотропной фильтрации.(В зависимости от игры).
-игры различных жанров от сратегий то 3-Д екшенов.
5)Разгон системы не планирую,пока что, т.к. нет навыков.
6)Апгрейд не планирую.
7)Требовыний к шуму и т.п. нет.
Собрал такой системник:oops:
Мат.плата MB Giga-Byte NVIDIA nForce 570 SLI, sAM2, 4xDDR2-800, PCI-E X16, 2xPCIe X1, 3xPCI, 8xAudio, SPDIF,GBL, 4xUSB, ATX.
Процессор AMD Athlon 64 X2 6000+, Socket AM2 BOX.
Видеокарта PCI-E NV GF8800GT 512Mb DDR3 SF-PX88GT512D3-HP HDTV+HDCP+Dual DVI [Sparkle] RTL.
Оперативная память DIMM 2 Gb DDR2 800 Samsung.
Жесткий диск HDD Samsung 250 Gb SATA II HDD, 7200, 8Mb
Привод ASUS DVD-RW SATA Black Bulk 20x14x8x8x48x32x .
Корпус с БП Case ASUS ATX Mid Tower FSP 450W (max 500W), 4xUSB+IEEE1394, Black/Silver/Black 12cm FAN
Возможна конфигурация не совсем правильная,но простите неграмотного.
за все получилось 17000 рублей.Возможно вы сможите предложить чтонибудь подороже и ессественно производительней.
Спасибо:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2008
to Gigss
AMD Athlon 64 X2 5600+, Socket AM2 BOX 3 310,00 (дешевле 6000+)
HDD Samsung 320 Gb SATA II HDD, 7200, 16Mb 1 525,00 (чуть дороже 250Гб)
MB Giga-Byte GA-MA770-DS3 2 320,00 (новый чип, меньше греется, полная поддержка ам2+)
Case ASUS Ascot 6AR6/420-SP 2 965,00
DIMM 2 Gb DDR2 800 Hynix-1 1 270,00


 

db 511 насчет Жесткого диска,о.памяти понятно и мат.платы понятно.Но чем лучше Case ASUS Ascot 6AR6/420-SP 2 965,00 от обычного корпуса? А чем амд 5600+ по мимо цены отличатеся от 6000+.Я так полагаю что у 2-го частота больше и следовательно больше работоспособность в играх на этом считаю экономить не нужно:wink:Жду еще комментариев:roll:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2008
to Gigss
имхо, 6AR6 корпус более высокого уровня. Рекомендую просто пощупать его в магазине, и сравнить с «TA 851». Если не понравится или нет принципиальной разницы, берите, что дешевле (TA 851). Процы отличаются только частотой и уровнем энергопотребления. Верно, если маркировка 5600+ начинается на ADO. Имхо, не стоит переплачивать за 200Мгц 600руб. Тем более разгонять не собираетесь, следовательно на 6000+ память по дефолту работает на более низкой частоте.


 

Цитата:
Тем более разгонять не собираетесь, следовательно на 6000+ память по дефолту работает на более низкой частоте.
А вот с этого моменто можно поподробнее и доступным языком плиз:wink:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2008
Выбираем оптимальный процессор по соотношению цена/ качество: AMD против Intel
Цитата:
Но у контроллера памяти нет собственного тактового генератора, он работает на частоте ядра Athlon. Следовательно, частота шины памяти DDR2 получается из тактовой частоты процессора с помощью внутреннего делителя. В зависимости от частоты ядра, частота шины памяти не получается без остатка, именно поэтому некоторые процессоры не работают с памятью на полной возможной частоте.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2008
1) Бюджет до 25000 руб.
2) http://www.kazan.polaris.ru/ либо http://www.melt.ru/
3) Процессор, память, хард, видео, материнка, блок питания
4) Для игр, в основном 3d-экшены и симуляторы.
5) Разгон не планируется.
6) Апгрейд возможен не раньше чем через год.
7) Особых требований к шуму нет, но хотелось бы не сильно шумный. Комп нередко будет работать ночью.

Вот мои наброски:
MB MSI P35 Neo-F iP35 DDR2 Socket775
Intel Core 2 Duo E8400 Socket775 (3.00GHz, 6Mb, 1333MHz) BOX
Palit PCI-E 2.0 GeForce 8800GT Sonic 512Mb 2DVI TV-out
DIMM 2Gb DDR2 SDRAM (PC2-6400) 800Mhz Hynix*2
Samsung SATA II 750Gb HD753LJ 32Mb
Thermaltake 550 Вт ATX 2.0 PFC TT 12V 24pin sATA 12cm (W0101)
Выходит около 23000 руб.
Есть сомннения насчет проца, Intel Core 2 Quad Q6600 LGA775 (2.40GHz, 8Mb, 1066MHz) BOX стоит примерно столько же. Возможно стоит взять его?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2008
Откуда: Казань
1) Бюджет до 25K руб.
2) По заказу из Москвы через одного человека
3) Только системник
4) От тестирования софта, просмотра видео и конвертации музыки, до самых мощных игр. (все задачи)
5) Планирую
6) Нет
7) Сетевая карта (думаю не играет значения) и HDD Seagate на 320Gb IDE (недавно купленный) + кулер для него

Вариант уже подготовленный, но не заказанный, хотелось бы живой критики, до 25K, не более...
PCIE x16 Gainward Bliss/ 8996 <GF 8800GTS> 512Mb 256bit DDR3 (Video-Out, 2xDVI) <RTL>
MB Gigabyte GA-EP35C-DS3R Ret (S775, P35/ICH9R (FSB 1333MHz), ATX, PCI-E x16/3xPCI-E x1/3xPCI, 4xDDR2 1066 + 2xDDR3 1066, 8xSATAII/1xPATA, RAID, ALC889A, LAN 1Gbit)
DVD+-R/RW+CDRW Samsung <SH-S202N> 20x LightScribe Black (OEM)
Блок питания 500W OCZ500SXS-EU StealthXStream PSU RTL
CPU Intel Core 2 Quad Q6600 (S775, 2400MHz/1066MHz/8MB, Quad-Core, Kentsfield, 65nm, EM64T, VT)
Cooler OCZ Vendetta (Socket 775/SAM2/S754/S939)
FDD 3.5 Sony black
HDD WD 320Gb <3200AAKS>, 7200rpm, буфер 16Mb, SATA-II
2xDDR II DIMM 2Gb PC6400, 800Mhz, Hynix original

Около 23.200 рубликов..


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18906 • Страница 11 из 946<  1 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 946  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CyberBob и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan