Ветка в помощи в подборе конфигурации нового компьютера/системника до 250.000 рублей.
Типовые конфигурации игровых системников есть приведены в ЭТОЙ ВЕТКЕ! Рабочие станции и профессиональные ПК осуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ! Ваши конфигурации системников и слабые места обсуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ! Помощь по апгрейду платформы отдельных комплектующих в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Пост оформлять следующим образом: 1) Бюджет 2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, обязательно укажите Город в котором будет покупаться. 3) Что собираетесь брать: - Только системник - Ситемник и монитор - Системник, монитор и переферия - Иные уточняйте какие варианты. 4) Указывайте для каких задач берётся сабж. а) Для игровых систем: - Указывайте разрешение монитора, частоту развертки, аппаратную синхронизацию (Free|G-Sync), есть на нём цифровые входы (HDMI|DVI|DP) или модель монитора, а также параметры анизотропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх. - Указывайте названия игр или хотябы жанры. б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка: - Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению. - Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт. - Уточняйте жанры Музыки. в) Для графических станций: - Уточняйте какой монитор используется. - Уточняйте с какими программами Вы будете работать. г) Иные. 5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы. 6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев. Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний. 7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду. 8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте: - Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets. - Требования по дизайну/размерам. - Требования по шуму. Уточняйте здесь. - Иные. 9) Наброски конфигурации ПК
ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не заполненные по вышеописанному запроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что Вам в этом случае ответят крайне низка.
Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме. Локальные правила ветки: Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премировать ЖК на месяц. Фанатство награждается БАНом на 24часа. Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели. Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].
Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.
Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: по меньше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры.
Выражаю благодарность комраду RoiL за интересную дискуссию, в результате которой материал существенно дополнен.
Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.
Последний раз редактировалось RoiL 17.02.2019 10:12, всего редактировалось 22 раз(а).
1) 35-38 тысяч рублёв
2) Город Великие Луки магазин "Компьютер маркет"
3) Только системник
4) Для игр , например GTA IV, (1024*768 по возможности использование сглаживания, и фильтрации)
5) Разгон нет
6) -------
7) -------
8) Intel,nVidia
9) (СPU) Core 2 Duo E8600-E8500 или Core 2 Quad Q9650-Q9550
Видеокарта nVidia GeForce GTX 285-280
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2005 Откуда: Москва Фото: 8
ФанисCore i7 для развлечений (без игр) и медиа центра это круто, если конечно под развлечениями не понимается 3дмаксы и фотошопы и т.п. Для таких задач хватит двухъядерника с низким TDP (у i7 130), а вот корпус можно подобрать не большой, красивый и с пультом ДУ. Точно печь i7 нужен? И что за развлечения будут?
Ysts спасибо что откликнулись!
развлечения будут примерно такие: просмтор фильмов, интернет серфинг, любительская работа на фотошопе, создание сайтов и возможно еще что-то, точных целей пока нет у моего друга. А намерения были такие, купить хороший комп чтоб хватило года на 3. Может быть появятся еще какие задачи для компа в будущем. Поэтому ему хотелось взять Core i7. может быть вы предложите другие варианты?
Может подождать до сентября, там помойму новые процессоры выходят?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.12.2005 Откуда: Москва Фото: 8
Фанис Ф-центр Кулер для процессора Socket775/939/940/AM2 Cooler Master "Gemin II S RR-CCH-PBU1-GP" (ret) 1 280.30
Комплект крепежа Cooler Master "RR-ACC-1366-GP" для Socket1366 274.94
Мат. плата Socket1366 GIGABYTE "GA-EX58-UD3R" (iX58, 4xDDR3, SATA II-RAID, U133, 2xPCI-E, SB, 1Гбит LAN, IEEE1394a, USB2.0, ATX) (ret) 6 675.26
Модуль памяти 2ГБ DDR3 SDRAM Kingston "ValueRAM" KVR1333D3N9/2G (PC10600, 1333МГц, CL9) (ret) 1 024.24 х3
Видеокарта PCI-E 256МБ PowerColor "HD 4350" AX4350 256MD2-H (Radeon HD 4350, DDR2, D-Sub, DVI, HDMI) (oem) 1 077.34
Жесткий диск 500ГБ Western Digital "Caviar Black WD5001AALS" 7200об./мин., 32МБ (SATA II) (oem) 1 889.18
Привод DVD±RW 20xW/8xRW/16xR/40xW/32xRW/40xR Pioneer "DVR-216DBK", черный (SATA) (oem) 813.02
Блок питания 400Вт FSP "ATX-400PNF" ATX12V V2.0 (20/24+4pin, вентилятор d120мм) (oem) 1 059.64
Никс CPU Intel Core i7-920 2.66 ГГц/1+8Мб/LGA1366 К 330.00 10527
Miditower Cooler Master <RC-690-KKN1-GP> Chassis CM690 Black ATX без БП 107.00 3413,3
30082,7
Вот собственно конфиг с желанным i7, суперкулер уже есть, материнка гонибельна, памяти 6Гб, корпус хороший, видео с аппаратным декодированием и пассивным охлаждением (хорошо бы напротив повесить 120-ку - Zalman ZM-F3, благо корпус позволяет). Если друг захочет сделать игровой комп, достаточно будет взять видеокарточку и блок питания. Другое дело что под вышеперечисленные задачи хватит и холодного двухъядерника, который можно поставить в небольшой корпус для HTPC с пультом ДУ. Я бы собирал второй вариант, т.к. если и появятся другие задачи для компа, то к тому времени будет уже другое оптимальное железо. Хотя если деньги есть почему бы и не взять i7, в общем решайте.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2008 Откуда: Санкт-Петербург
Подберите, пожалуйста, 2-3 конфы, чтобы было из чего выбирать.
1) 30000-35000
2) Санрайз СПб
3) Системник, монитор, периферия.
4) Для работы, интернета, ну игр, конечно Игры вроде GTA 4, Crysis на 1280х1024 (думаю с таким бюджетом можно собрать конфу под эти игры)
5) Нет, точно
6) Апгрейдов не планируется, комп, я думаю, на 3-4 года.
7) --//--
8) Я думаю, что под такую конфу моник 19'' не подойдет, учитывая, что компьютер игровой. Клаву, мышь и колонки подскажите из недорогих, надежных, под требования геймера.
9) --//--
10) Заранее все спасибо, кто откликнулся
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2007 Откуда: МурмАнск
Во-первых - сорри всем, что отвечаю так долго - сессия, блин, на элементарные вещи времени нет.
ZiZЯ честно искал этот магаз в Яндехе, но ссылки на него не нашел - только статьи из справочных служб с телефоном. Если есть ссылка на прайс этого магаза - кидайте сюда. Могу накидать общие моменты - несколько материнок/процов/видяшек/бп.. Пишите.
DarkSagittarius Сразу скажу - конфиг накидал по РИКу - в Санрайзе цены какие-то... неадекватные, а уж с наличием вообще беда полная. Если не устроит по РИКу - пишите, попробую по Сараю:)
Цитата:
AMD Phenom II X4 920 2.8GHz 4x512Kb AM2+ BOX (6600) GB GA-MA790X-UD4 AMD790X AM3 ATX (3400) НО лучше поискать GigaByte GA-MA770-UD3 (она дешевле и как раз под ваши потребности) Sapphire HD4890 1GB DDR5 256bit 2DVI PCI-E RTL (8300) 2*DDR II 2048Mb PC6400 800 Mhz Hynix 1 (1440) 500 Gb WD 32Mb cache S-ATA2 (WD5001AALS) (1830) Корпус ATX 3Q COOLBOX ADV. без блока питания blue led (2160) Блок питания ATX 550W FSP 8cm Servers (FSP550-80GLN) (2500) 22" LCD LG W2234S-BN (6100)
Итого 32,5К. На Периферию 2,5к остаётся - можно выбрать что-то достойное. Варианты не предлагаю, потому как всё индивидуально (и под свою руку, и на свой глаз ). Лично я люблю клавы Genius, а мыши Logitech (или тот же Genius) - друзьям дарил, себе покупал - жалоб нет. Но эт имхо. Если на Интеле присматривать, то проц меняем на Core 2 Quad Q9450 (7900), а материнку на ASUS P5Q (3300), кулер - Igloo 5063 Silent Cu (420). Тогда мышку/клаву поменьше останется. Мои варианты.
_________________ Клан Дедофф... Рекомендуют здесь все мне всё вокруг воспринимать адекватно... (с) Ваши байты биты. Gone with Morrowind. Again.
Привет всем ...
озадачился покупкой нового системника ...
1) 30к рублей
2) http://kompstar.tomsk.ru/ 3) только системник
4) будет игровой комп ... Oblivion NWN2 UT-UT3 ... от 1280*1024 ...
5) планирую но не сразу и не экстремал...
6) 1-1.5 года
7) монитор, винт, резак ...
8) платформа только Интел и Нвидиа...
9)
Miditower Antec <Nine Hundred Two> 6323р.
Блок питания Corsair <CMPSU-650TXEU> 3880р.
M/B ASUS P5Q SE2 (RTL) Socket775 <P45> 2820р.
Cooler Master<RR-CCH-PBU1-GP>Gemin IIS 1334р.
Corsair Dominator XMS2 <TWIN2X2048-8500C5DF>
DDR-II DIMM 2Gb KIT 2*1Gb<PC2-8500> + Fan 1661р.
HDD 320 Gb Barracuda 7200.12 <ST3320418AS> 1626р.
Core 2 Duo E8400 3.0 ГГц/ 5445р.
Palit <GeForce GTX260-216SP Sonic> 6995р.
30084р.
возник вопрос ... сразу разгоном заниматься не буду ... может взять кулер попроще а деньги перелить в материнку?
Несмотря на это собрал на AMD/ATI(если кто соберёт конфиг со схожей производительностью на Intel/Nvidia - милости прошу :=):
CPU AMD Phenom II X4 920 BOX (HDX920X) 2.8 ГГц/ 2+6Мб/3600 МГц Socket AM2+ 7005 р. (4 ядра)
M/B GigaByte GA-MA78GM-S2H(RTL)SocketAM2+ 2982 р.
2*Original SAMSUNG DDR-II DIMM 2Gb <PC2-6400> 2*796=1592р. (всего 4Gb)
2Gb DDR-5 Palit Revolution 700 Deluxe <ATI RADEON HD4870X2> DVI+HDMI+DP 13745 р. (Конкурент самой GTX295).
Блок питания Thermaltake <W0103RE> ToughPower 600W (24+8+4+6пин) 3058 р.
HDD 500 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.12 <ST3500418AS> 7200rpm 16Mb 1906 р.
Miditower Cooler Master <RC-334-KKN1-GP> Elite334 Black&Black ATX без БП 1677 р.
Итого: 31965 руб.
P.S. Комп-зверь(хоть и на AMD).
насчет видео и проца ... а как долго они проживут в таком корпусе ?
Корпус довольно просторный. Единственное, что нужно будет сделать, так это поставить дополнительный 120х120мм вентилятор на переднюю стенку на вдув(120 x 120 мм на задней стенке уже есть в комплекте). Для процессора предусмотрен воздуховод в боковой стенке. Т.к. 4870X2 - карточка весьма горячая, то нужна хорошая вентиляция в корпусе, т.к. карта не выбрасывает весь горячий воздух наружу.
P.S. Корпус с характеристиками и фотками. Также Обзор GA-MA78GM-S2H.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2008 Откуда: Санкт-Петербург
Max3d, спасибо большое. С конфигом согласен. Правда под моником не 19'' я имел моник 17'', а не больше Скажи пожалуйста: чем цены в Санрайзе неадекватны? вроде полгода назад я ездил туда и меня все устраивало. советуешь в РИКе все-таки? И просьба #2. Накидай еще пару конфигов, просто комп не мне, а моей знакомой. Меня не будет при покупке компа, она просто сунет продавцу распечатку с конфигами, а тот будет исходить из того, что есть на складе, а чего нет.
Если на Интеле присматривать, то проц меняем на Core 2 Quad Q9450 (7900), а материнку на ASUS P5Q (3300), кулер - Igloo 5063 Silent Cu (420).
Недавно наткнулся на статью. И после её прочтения у меня в корне поменялось отношение к союзу Quad и Igloo 5063.
Цитата:
Гораздо занятнее было увидеть, что с охлаждением Core 2 Quad Q6600 на номинальной частоте 2400 МГц кулер Glacialtech не справился. На графике не зря столбец с температурой отмечен ярким красным цветом. Хотя температура процессора и зафиксировалась на отметке в 86 градусов, согласно показателям Everest троттлинг процессора достигал отметки в 97 процентов (!!!), то есть использовать под нагрузкой четырёхъядерный процессор с GlacialTech Igloo 5063 CU Silent просто невозможно.
P.S. Согласен, что q9450 45нм это не q6600 65нм, но факт остаётся фактом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2007 Откуда: МурмАнск
DarkSagittarius Цены.. возможно я вчера погорячился, назвав их неадекватными , но они реально выше, чем в РИКе (плюс в наличии в Рике есть побольше). Вот GTX275 можно в Сарае купить минимум за 9300, а в Рике - за 8300 (бренд значения не имеет - всё идёт пока референс). Ну и проц/материночка на 200р, на 300р. дороже... Вроде по чуть-чуть - и пару тысяч лишних можно оставить в Sunris'e. Однозначно хороший магазин могут посоветовать люди из Питера - можно на питерской ветке в сообществе оверов спросить. Я по ценам смотрю (и по наличию ).
Цитата:
Intel Core 2 Quad Q9550 2.83 GHz 1333 FSB LGA775 12Mb cache (8880) или AMD Phenom II X4 940 3.0GHz 4x512Kb AM2+ (7000) ASUS P5Q SE P45 LGA775 ATX (2700) или ASUS M4A78 PRO AMD780G AM3/AM2+ ATX (3380) Sapphire HD4890 1GB DDR5 RTL (8400) или PowerColor HD4890 1GB DDR5 (1GBD5-HM) RTL (8350) или Sapphire Radeon HD4870 Toxic 1024Mb DDR5 256bit RTL (8000) или Gainward GF GTX 275 896Mb DDR3 RTL (8350) (можно от любого производителя, главное - дешевле) 2*DDR II 2048Mb PC6400 800 Mhz Kingston (KVR800D2N5/2G) (1600) или от Hynix, Samsung... 500 Gb WD 32Mb cache S-ATA2 (WD5001AALS) (1850) или 500 Gb WD 16Mb cache S-ATA2 (WD5000AAKS) или 500 Gb Seagate 16Mb cache S-ATA2 (ST3500418AS) DVD(+/-)RW ASUS DRW-22B1LT SATA Black (909) или DVD(+/-)RW NEC AD-7201S (SATA) black (800) или DVD(+/-)RW Pioneer 216D S-ATA black (800) Корпус 3Q COOLBOX (2200) или ATX CoolerMaster RC-590-KKN1 Centurion 590 Black (3100) или Gigabyte Setto 1000 Silver (GZ-AX1CBS-SNS) (2270) Блок питания ATX 550W Chieftec (APS-550-S) (2340) или 550W FSP 8cm Servers (FSP550-80GLN) или 550W Thermaltake 550W (W0143RE) (2800) CoolerMaster RR-CCH-L9U1 Hyper TX2 S-775, AM2 (633) или IceHammer IH-4401A AM2/754/939/940/LGA775 (941) - как для Интела, так и для Фенома.
Ну а уж комбинации по ценам/производителям составить из вышенаписанного легко.
FireW!nDПомнится мне, статья была (возможно даже у нас на оверах) про то, как разогнаный Q6600 неплохой HyperTX2 на колени ставил - проц сам по себе очень горячий. Тут есть нюансы. Вроде жалоб от людей не было (тьфу-тьфу-тьфу! ), квады в списке поддерживаемых процов значатся, корпуса стараюсь подбирать хорошо проветриваемые, опять же Q9xxx это не Q6xxx, стабильно нагружать 4 ядра на 100% - это надо умудриться и т.д. и т.п. Сложный вопрос. Цена опять же.. Но за совет канеш спасибо.
_________________ Клан Дедофф... Рекомендуют здесь все мне всё вокруг воспринимать адекватно... (с) Ваши байты биты. Gone with Morrowind. Again.
M/B GigaByte GA-EP45-UD3LR rev1.0 (RTL) LGA775 <P45> PCI-E+GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-II<PC2-8500> 3672р. CPU Intel Core 2 Quad Q9550 2.83 ГГц/ 12Мб/ 1333МГц LGA775 9339р. GlacialTech <Igloo 5063 CU Silent PP (1B1S)> Cooler for Socket775(20дБ, 2000об/мин, Cu+Al) 347р. Kingston ValueRAM <KVR800D2N5K2/4G> DDR-II DIMM 4Gb KIT 2*2Gb <PC2-6400> CL5 1959р. 896Mb <PCI-E> DDR-3 ZOTAC <GeForce GTX275> (RTL) DualDVI+TV Out+SLI 9653р. Miditower GigaByte Setto 1000 <GZ-AX1CBS-SNB> Black ATX без БП 2388р. Блок питания Corsair <CMPSU-650TXEU> 3880р. БП CMPSU-650TXEU - очень хороший вариант. Лучше оставить именно его имхо.
FireW!nDСтатья смахивает на советские газеты имхо)) Igloo наоборот лучше холодит чем Floston. Притом что 5063 CU Silent заметно тише хваленого FCI775-2SAC.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 09.06.2009 Откуда: Canada
1) 1200 CAD$ или в районе 33.000 рублей.
2) http://www.filtechcomputer.com/ (Сори что на инглише, но там всё и так ясно.)
3) - Только системник (Без ДВД и корпуса, это уже имеется.)
4) Crysis, Far Cry 2, Fallout 3, UT3
а) Для игровых систем:
- Монитор на 17 инчей. Разрешение окло 1200 на 900 или что там среднее. 1100 на 800 помоему.
- FPs игры.
5) Разгон не планируется ни в коем случае.
6) Апгрэйды не планируются на следующие 3 года.
7) Нынешнее железо всё на свалку кроме ДВД.
8) Желательно Интел и Нвидию. Но интел и Радеон тоже пойдет, если лучше. Ни в коем случае не АМД проц.
9) Core i7 920
GA-EX58 UD4P
Radeon HD 4890/GTX285 ( Нвидидя в моём магазине на 160 баксов дороже, почему?)
HDD и Power Supply любой самый дешёвый\подходящий.
M/B GigaByte GA-EP45-UD3LR rev1.0 (RTL) LGA775 <P45> PCI-E+GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-II<PC2-8500> 3672р. ......... Блок питания Corsair <CMPSU-650TXEU> 3880р.
Забыли самое главное - Итого: 31238руб. + нет нового харда. Итого: ~31238руб+~2000руб=33238руб.
FireW!nD писал(а):
если кто соберёт конфиг со схожей производительностью на Intel/Nvidia - милости прошу :=)
Ну и чем он лучше? Предложенный вами конфиг дороже(~на 1200руб), намного медленнее(в силу более слабой видеокарты), да и кулер, повторюсь, не поймёшь какой (для сравнения посмотрите на боксовый(!) кулер AMD на тепловых трубках).
Tiocrit писал(а):
Igloo наоборот лучше холодит чем Floston.
Забыли написать "имхо". Есть тесты - есть результаты. И всё. А то, что 5063 CU Silent тише FCI775-2SAC - это и так понятно - он же в версии Silent(~20Дб). Izvir Если нужна уверенность в хорошей вентиляции корпуса, можно взять Miditower 3Q <Propeller> Black ATX без БП 2661 р.(но выйдет на 1000руб дороже).
Последний раз редактировалось FireW!nD 09.06.2009 12:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Итого - 1100-1150 (в зависимости от цены на память). Парочка моментов - материнку обязательно хочется GA-EX58 UD4P? GA-EX58-UD3R в плане охлаждения чуток похуже (вам ведь всё равно разгон не нужен), ну и изначально только CrossfireX поддерживает (а после перепрошивки биоса - и SLI, если это важно). Насчёт видяшки - GTX285 вообще рангом повыше, чем 4890, вот и дороже. Под 17" GTX285 не вижу смысла брать, тем более 4890 существенно дешевле, а производительность не так уж и отстаёт, чтобы переплачивать 120-130 у.е. имхо. Если на будущее хотите именно GTX285 - пишите, что-нить поправлю в конфиге, чтобы в 1200 влезть.
_________________ Клан Дедофф... Рекомендуют здесь все мне всё вокруг воспринимать адекватно... (с) Ваши байты биты. Gone with Morrowind. Again.
1)35000 руб(потолок)
2)http://www.dns-shop.ru/khb/
3)только системник без блока питания
4)игровая система с разрешением 1280х1024,crysis,mass effect2,GTA 4
5)нет
6)Апгрейдов не планируется,на 3-4 года
7)блок питания corsair750w имееться
8) Intel,nVidia(CPU Intel Core i7)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.09.2006 Откуда: Москва Фото: 1
Vijef
Привод SATA DVD±RW NEC (AD-5200S) Black DVD-20x/8x/16x, R9-12x, DL-12x, CD-48x/32x/48x 959 Жесткий диск SATA-II 500Gb Western Digital 7200rpm [WD5001AALS] Cache 32MB 2199 Видеокарта PCI-E XFX GeForce GTX 280 1024MB 512bit DDR3 DVI S-Video 10149 Процессор Intel Core i7 920 2.66GHz 4.8GT/s 8Mb DDR3-1066 LGA1366 OEM 10699 Плата Gigabyte LGA1366 GA-EX58-UD3R X58/ICH10R 4xDDR3-2000 2xPCI-E 8-ch 8xSATA RAID 1xU133 3x1394 GLAN ATX 5999 Память DIMM DDR3 2048MBx2 PC10666 1333MHz Kingston [KVR1333D3N9K2/4G] Retail 2799 Кулер CoolerMaster Gemin II (RR-CCH-ANU2/RR-CCH-ANU2-GP) Socket 775/754/939/AM2 1499 Переходник для кулеров CoolerMaster (Hyper Z600, V8,V4, Hyper 212, Geminii S, Geminii II) на Socket 1366 315 Вентилятор GlacialTech GT12025-(E/B/H)DLA1 для ATX корпуса 120x120 (950rpm 18dBA, 2 шарикоподшипника, 3 и 4 Pin Connectors), 2х259
Итого 35136 - соберите на открытом стенде, а потом корпус докупите, у вас там Gigabyte 3D Mars FullTower за 4к есть - на него и подкопите через месяцок, а если с корпусом, то конечно можно на видюхе сэкономить и взять 250GTS для вашего монитора, но вот хватит ее как раз на ближайшие пол года.
_________________ Куплю проц, интегрируемый прямо в мозх
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения