Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   SATelit   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16917 • Страница 113 из 846<  1 ... 110  111  112  113  114  115  116 ... 846  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Забанен
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2008
Ветка в помощи в подборе конфигурации нового компьютера/системника до 80.000 рублей.

Типовые конфигурации игровых системников есть приведены в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Рабочие станции и профессиональные ПК осуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Ваши конфигурации системников и слабые места обсуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Помощь по апгрейду платформы отдельных комплектующих в ЭТОЙ ВЕТКЕ!

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, обязательно укажите Город в котором будет покупаться.
3) Что собираетесь брать:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и переферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора, частоту развертки, аппаратную синхронизацию (Free|G-Sync), есть на нём цифровые входы (HDMI|DVI|DP) или модель монитора, а также параметры анизотропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотябы жанры.
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт.
- Уточняйте жанры Музыки.
в) Для графических станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.
г) Иные.
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы.
6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду.
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets.
- Требования по дизайну/размерам.
- Требования по шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Наброски конфигурации ПК

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не заполненные по вышеописанному запроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что Вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премировать ЖК на месяц.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: по меньше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры.

Выражаю благодарность комраду RoiL за интересную дискуссию, в результате которой материал существенно дополнен.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.


Последний раз редактировалось RoiL 17.02.2019 10:11, всего редактировалось 25 раз(а).


Партнер
 

Егерь
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2006
Откуда: Тверь/Москва
М/B ASUS P5QL SE (RTL) LGA775 <P43> PCI-E+GbLAN SATA ATX 2DDR-II<PC2-8500> 74.00
CPU Intel Pentium Dual-Core E5300 BOX 2.6 ГГц/ 2Мб/ 800МГц LGA775 87
Или
M/B GigaByte GA-MA770-UD3 (RTL) SocketAM2+ <AMD 770> PCI-E+GbLAN+1394 SATA RAID ATX 4DDR-II 77.00
CPU AMD ATHLON X2 7750 BOX Black Edition (AD775Z) 1+2Мб/ 3600МГц Socket AM2+ 77
Дальше конфигурация одинакова
Kingmax DDR-II DIMM 4Gb KIT 2*2Gb <PC2-8500> 51
512Mb <PCI-E> DDR-3 Sapphire <ATI RADEON HD4830> (RTL) DualDVI+TVOut+Crossfire 104
DVD RAM & DVD±R/RW & CDRW Pioneer DVR-215 SATA (OEM) 12x&20(R9 10)x/8x&20(R9 10)x/6x/16x&40x/32x/40x 24.8
Miditower ASCOT 6TR8/450 (V2.2) Black&Silver ATX 450W (24+4+6пин) с дверцей 114
Итого~15000р(+-300р)

_________________
У меня есть совесть,просто я строитель дорог
член команды Team_MXS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2009
Откуда: Москва
Всем спасибо, купил комп пару дней назад.
ЦП - Q9300 + Igloo 5073 PWM
мать - Asus P5QL-E
ОПЦП - Samsung PC6400 2Гб original - 1 штука
Винт - SATA2 250Гб 7200.12
Привод - не было того, что хотел, пока поставил от старого компа
Корпус - InWin J649 450Вт
Видео - Zotac 9500GT AMP

Всем доволен:
корпус - как и думал, будет очень удобно вставлять флешку (панель эта под наклоно) - действеильно удобно, хотя при моём комп.столе, возможно, было бы и в другом случае удобно
проц - конвертировал видео, распознавал текст, архивы - реально быстрее, чем E6850 без разгона (а с разгоном хз - не гнал)
кулер - в простое молчит, в нагрузке - шумновато, как корпусный кулер
оперативка - на XP SP3 хватает
видео - идёт CSS норм, не шумит в простое
мать - очень понравилось переходники для подключения лицевой панели корпуса, вещь простая, но приятная
программа энергосбережения - в простое проц работает на частоте ~1.7Гц (причем этого хватает для простого серфинга, работе в ворде и такого рода прог), если что-то посерьезнее - то энергосбережение отключается, если большая нагрузка - поставил разгон на 15%, конечно это всего до 2.8, но раз при этом температура макс до 64 (но надо учесть, что сейчас холодно), то почему бы и нет.
Ещё не знаю как другие мамы, но эта может управлять оборотами даже 3pin кулеров для ЦП при разных нагрузках и 3pin корпусными (до 2 штук) из под винды.
Если не в тему, извините


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2005
Откуда: Poland/Germany
zanoza867 писал(а):
очень понравилось переходники для подключения лицевой панели корпуса, вещь простая, но приятная

в нормальных корпусах не нужны никакие переходники, там сразу блоком идет

_________________
God bless the Europe and USA !


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2009
Faradei
В принципе, можно и феном2-х3 в эту сумму уложить.
M/B EliteGroup A780VM-M2 rev1.0 (RTL) SocketAM2+ <AMD 780V>PCI-E+SVGA +GbLAN SATA microATX 4DDR-II 59
CPU AMD Phenom II X3 710 (HDX710W) 2.6 ГГц/ 1.5+6Мб/4000 МГц Socket AM3 137
Kingmax DDR-II DIMM 4Gb KIT 2*2Gb <PC2-6400> 44,1
DVD RAM & DVD±R/RW & CDRW LG GH22NS30 <Black> SATA (OEM) 12x&22(R9 16)x/8x&22(R9 12)x/6x/16x&48x/32x/48x 23,9
512Mb <PCI-E> DDR-3 Sapphire <ATI RADEON HD4830> (RTL) DualDVI+TVOut+Crossfire 104 (можете заменить на gf 9800gt)
Miditower INWIN S606 <Black-Silver> ATX 450W (24+4пин) 78
Cooler Master <CK8-9JD2B-PL-GP> Cooler for Socket 754/939/940 (19дБ, 0-4200об/мин, 4pin Cu+Al) 10,7


 

Всем привет! Помогите подобрать бюджетное железо для 24/7 работы в офисе, пжалста.
1)6000-7000р
2)Питер, ric.spb.ru
3)Только системник.
4)Работа в офисе 24/7, с одной нетребовательной программой. Возможность просмотра обычного (не HD) видео желательна.
5)Никакого разгона, никаких игр.
6)Апгрейд не нужен, комп останется в этом конфиге, пока не придет в негодность =)
7)Железа нету, с нуля берем.
8)Бренд не важен.
9)Наброски есть в начале темы, но им больше года, думаю, они неактуальны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
Chubaka
ATX Foxconn R-809 400W Silver black 1552 руб.
Мать ASUS M3A78-CM 2194 руб.
Проц AMD Sempron LE-1200 995 руб + Igloo 7321 PWM Socket 754/939/940/AM2 371 руб.
Оперативная память DDR II 1024Mb PC6400 800 Mhz Samsung org. 472 руб.
Винч 250Gb Seagate 7200 8mb cache S-ATA (ST3250318AS) 1485 руб
Если DVD-ROM 16x Nec Silver (SATA) 540 руб. Если DVD(+/-)RW NEC AD-7200S (SATA) Silver 810 руб.

Итого 7069 руб + DVD привод по необходимости.

_________________
Core i3 2120/Deepcool Gamma Blade @FAN off/Gigabyte GA-P75-D3/4x2Gb Samsung ori/MSI N450GTS-MD1GD5/Palit GT440 MD1GD3 LP passive


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2007
Откуда: Таганрог
1) Бюджет 13 к.. не более
2) http://sunr.ru/index.php?act=catalog
3) только системник
4) для видео, музыки, верд эксель и немножко может быть поиграть в маломошные игры
5) разгон не планируется
6) апгрейд не планируется
7) нету
8) нету
9) не знаю что именно взять.
либо так: 
CPU s775 Intel Dual-Core E5300 <2.60GHz/ 800MHz/2Mb> [OEM]    2 500
B s775 iP31 MSI P31 Neo-F V2 [ATX]    1990
2* DDR2 1024Mb PC6400 Hynix-1 1000
HDD 500 GB Seagate Barracuda (7200) 16Mb SATAII-300 [ST3500418AS] 2000
ATI Radeon HD4670 PCI-E card, 512Mb DDR3 Sapphire, TV, 2DVI, oem [11138-00-10R/11138-13-10R]    2790
DVD±RW NEC AD-5200A, IDE, black [OEM] 880
CASE KME CX-8659 SUNRISE Black/Silver 400W 1400
Кулер 500



13060
либо так:
CPU sAM2 AMD 6000+ Athlon64 X2 BOX dual core [ADX6000CZBOX] 2830
MB sAM2 nForce520 Gigabyte GA-M52L-S3P [ATX] 2000
2* DDR2 1024Mb PC6400 Hynix-1 1000
HDD 500 GB Seagate Barracuda (7200) 16Mb SATAII-300 [ST3500418AS] 2000
ATI Radeon HD4670 PCI-E card, 512Mb DDR3 Sapphire, TV, 2DVI, oem [11138-00-10R/11138-13-10R]    2790
DVD±RW NEC AD-5200A, IDE, black [OEM] 880
CASE KME CX-8659 SUNRISE Black/Silver 400W 1400

12900


подскажите пожалуйста, что лучше взять? и что подправить?

_________________
С точки зрения геометрической прогрессии, если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку в самом деле ничего не видно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
mestizaje а вот так?
1. CPU sAM2 AMD 7750+ Athlon64 X2 BOX dual core Black Edition [BOX] - 2640
2. мат.плата - MB sAM2 AMD780 MSI K9A2VM-F V2 1990
3. DDR2 2048Mb PC6400 Hynix-1 - 820
4. HDD 500 Gb WD(7200) 16Mb cache SATAII [WD5000AAKS] - 1980
5. GeForсe PCI-E card, 9800GT 512Mb DDR3, Palit TV, DVI, retail - 3630
6. DVD±RW NEC AD-5200A, IDE, black [OEM] 880
7. CASE KME CX-8659 SUNRISE Black/Silver 400W 1400
Переплачиваете примерно 350 рублей и конфиг куда мощнее :-)

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
mestizaje
Корректировка 2-го конфига
CPU sAM2 AMD 7750+ Athlon64 X2 BOX dual core Black Edition [BOX] 2640 (он лучше и дешевле 6000+)
из матерей
1) MB sAM2 AMD770 Gigabyte GA-MA770-UD3 2720
2) MB sAM2 AMD780G Asus M3A78-VM [ATX] 2840
Если дешевле мать, то лучше будет 3) MB sAM2 AMD780G Asus M3A78-CM [ATX] 2490 (эта мать лучше первоначальной)
И оперативку DDR2 2048Mb PC6400 Hynix-1 820
Итого: С матерью 1) 13250; 2) 13370; 3) 13040 - любой из этих вариантов предпочтительнее чем изначальный конфиг 2.

А разгон будет?

Ставить видео мощнее к этому БП опасно, так что твой выбор в лице HD4670 512 DDR3 самый оптимальный (это конечно ИМХО).

Еще хочу предостеречь. Если брать Сапфировскую видео, то надо быть внимательнее, потому что у сапфира есть урезки с частотой памяти 1750 (вот http://www.sapphiretech.com/presentatio ... 01&pid=206 ), а не 2000 МГц (вот это правильная видео с памятью в 2ГГц http://www.sapphiretech.com/presentatio ... 01&pid=181 ).
Может лучше вот на эту присмотреться ATI Radeon HD4670 PCI-E card, 512Mb DDR3 GigaByte TV, DVI [GV-R467D3-512I] 2725 ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2007
Откуда: Таганрог
(1)player разгона не будет это точно! да и видео мошнее не надо... а вот на счет предупреждение за видюху спасибо!

_________________
С точки зрения геометрической прогрессии, если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку в самом деле ничего не видно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
mestizaje
В играх AMD 7750BE и Intel E5300 равны в номинале. Ну а при кодировании видео, музыки, архивировании E5300 быстрее. Но материнку для E5300 я бы рекомендовал взять не столь бюджетную. Для АМД в эти матери потом можно без проблем вставить Phenom II.
Понимаю, что разгона не хочется, но если к примеру разгон на 7750BE можно сделать очень просто, достаточно только множитель поставить на х15 и напряжение на проц 1,375В к примеру и проц уже 3ГГц стабильно, то почему бы и нет? :wink:
Ну а E5300 можно и до 3,8 и выше погнать, но это уже требует хорошую материнку и навыки.
Вот хороший обзор и там есть два этих проца (7750BE и E5300) в связке с HD4670 http://people.overclockers.ru/Miura/record9


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2008
Marat
18.05.2009 - 20:15
---
Срочно продаю компьютер:проц двухядерный Сore 2 duo E6750(2660/1333/4096)+Супер кулер Zalman, материнка-p5k, Kinhston (pc-8500) 1066 Mhz(5-5-5-18)2048 mb(2*1024) 500 Gb seagate barracuda, MSI ATI Radeon HD4850 512 Mb, FSP 600 W блок питание за 15 тыс. рублей ася(368846386) на Чуйкова , почта marat1987-08@mail.ru

_________________
Я всегда спасу вас в трудную минуту!:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2007
Откуда: Таганрог
(1)player так если бы если себе брал, то разгонял бы, а так девчонке, которая не разбирается в компах:) так что ей и номинала хватит;)

_________________
С точки зрения геометрической прогрессии, если посмотреть сверху, то снизу покажется, что сбоку в самом деле ничего не видно.


Последний раз редактировалось mestizaje 19.05.2009 11:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
mestizaje
Ну тогда два практически равных конфига на разных платформах. Только для АМД я бы рекомендовал матери указанных мной, они получше качеством и проблем с ними меньше возникает (сам собираю своим знакомым для серфинга в инете, фильмов, игр и т.д. на этих матерях).
Ну а для Intel тоже бы мать получше выбрать, ну а так E5300 быстрее с кодированием работает и прохладней.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
посмотрим. ))
1) 16тыр
2) http://pricewatch.ru Москва
3) замена издохшего целерона 1.7 для отца семейства на следующие 5 лет. не играет, хотя ведьмака и хл2 я ему советую.
системник без хардов
4) а) пока будет старый элт.
б) ведьмак, хл2, герои5 (по мне для этого хватает 2600хт, если разрешение ниже 1650). но что будет потом... )))
5) точно нет
6) потом жене объяснять дополнительные траты на видео нежелательно.
7) хард(ы).
8) нет, хотя он сам склоняется к феному2
9) пока у меня выходит примерно так:
Мат. плата SocketAM2+ GIGABYTE "GA-MA780G-UD3H" (AMD 780G, 4xDDR2, U133, SATA II-RAID, 2xPCI-E, D-Sub, DVI, HDMI, SB, 1Гбит LAN, IEEE1394a, USB2.0, ATX) (ret) 2970.24
Процессор AMD "Phenom II X4 920" (2.80ГГц, 4x512КБ+6МБ, HT1800МГц) SocketAM2+ (oem) 6895.54
Кулер для процессора Socket754/939/AM2 Thermaltake "TMG A2" CL-P0373 748.68
(или такой:
Кулер для процессора Socket775/939/940/AM2 Cooler Master "Vortex 752" (ret) 693.94
)
Модуль памяти 2ГБ DDR2 SDRAM Hynix (PC6400, 800МГц, CL6) (oem) 742.90 *2 (важнее надежность) ))
Корпус Miditower Foxconn "TLA+887" ATX 2.03, черно-серебр. (FSP 400Вт, ATX12V V2.0) 1980.84
Вентилятор GlacialTech
SilentBlade II GT8025-EDLA1" d80мм (питание от мат.платы и разъёма питания ATA HDD) (ret) 63.24
взять штуки 3-4
-------------------
итого без видео 14353.1
------------------
варианты видео по возрастанию.
Видеокарта PCI-E 512МБ PowerColor "HD 4650" AX4650 512MD2 (Radeon HD 4650, DDR2, 2xDVI, TV) (oem) 1661.92 (шумновато)
Видеокарта PCI-E 512МБ PowerColor "HD 4670" AX4670 512MD3-P (Radeon HD 4670, DDR3, 2xDVI, TV) (oem) 2298.74
Видеокарта PCI-E 512МБ Palit "GeForce 9600 GT" (GeForce 9600 GT, DDR3, D-Sub, DVI, HDMI) (oem) 2723.74
Видеокарта PCI-E 512МБ Leadtek "WinFast PX9800 GT S-FANPIPE" (GeForce 9800 GT, DDR3, 2xDVI, TV) (ret) 3545.18
Видеокарта PCI-E 512МБ Palit "Radeon HD 4850" XAE/48500+T352-PM9048 (Radeon HD 4850, DDR3, 2xDVI, TV) (ret) 4244.22 (шумновато)
Видеокарта PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4870" 288-10E85-030SA (Radeon HD 4870, DDR5, 2xDVI, TV) (ret) 5834.74 (тихо)


Что хотелось бы: вписать видео получше в бюджет. пока влезает только первое.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
armadillo
Отличный конфиг. Ну а видео достаточно (лучшая по соотношению цена/производительность) и PCI-E 512МБ PowerColor "HD 4670" AX4670 512MD3-P (ибо надо быть аккуратным MЛ3-P - урезок по частоте памяти) (Radeon HD 4670, DDR3, 2xDVI, TV) (oem) 2298.74 вполне для этих игру (кроме вельмака). Ну а лучше для игр PCI-E 512МБ Sapphire "Radeon HD 4870" 288-10E85-030SA (Radeon HD 4870, DDR5, 2xDVI, TV) (ret) 5834.74 (тихо) :D

_________________
Core i3 2120/Deepcool Gamma Blade @FAN off/Gigabyte GA-P75-D3/4x2Gb Samsung ori/MSI N450GTS-MD1GD5/Palit GT440 MD1GD3 LP passive


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
(1)player а каков будет ведьмак-2 через 3 года? ))

может посмотреть на 770 вместо 780, все равно видео дискретное. В общем где еще выиграть? )

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
armadillo
Тогда хороший вариант GIGABYTE "GA-MA770-UD3" (AMD 770, 4xDDR2, U133, SATA II-RAID, PCI-E, SB, 1Гбит LAN, IEEE1394a, USB2.0, ATX) (ret) 2440 экономия в 530 руб. Правда там всего 1 PCI-E слот.
На крайний случай, можно приглядеться на процессор AMD "Phenom II X3 720 Black Edition" (2.80ГГц, 3x512КБ+6МБ, HT1800МГц) SocketAM3 (Box) (ret) 5658 и кулер боксовый в комплекте. А если что, то множителем разогнать до 3ГГц и выше не проблема. Экономия 1200 руб. не считая, что и кулер можно боксовый воткнуть, а не отдельно покупать.
http://people.overclockers.ru/Miura/record9 здесь как раз 720 vs 920 можно посмотреть.

_________________
Core i3 2120/Deepcool Gamma Blade @FAN off/Gigabyte GA-P75-D3/4x2Gb Samsung ori/MSI N450GTS-MD1GD5/Palit GT440 MD1GD3 LP passive


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
armadillo
IMHO, разница в 5 сотен того не стоит.
Выиграть: присмотреться к PII X3, но их в прайсе нет. извиняюсь - есть
БП можно подобрать под конфиг подешевле (взять отдельно корпус (б/у) и БП(300Вт FSP (22А по +12VDC) более чем на подобный конфиг с видяхой не прожёрливей 4850))
Процессорную СО можно и не теплотрубчатую...

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.10.2008
В прайсе Phenom II 720BE есть... http://pricewatch.ru/cgi-bin/info.pl?id ... =%F0%F3%E1.

_________________
Core i3 2120/Deepcool Gamma Blade @FAN off/Gigabyte GA-P75-D3/4x2Gb Samsung ori/MSI N450GTS-MD1GD5/Palit GT440 MD1GD3 LP passive


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16917 • Страница 113 из 846<  1 ... 110  111  112  113  114  115  116 ... 846  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Романо и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan