Ветка в помощи в подборе конфигурации нового компьютера/системника до 250.000 рублей.
Типовые конфигурации игровых системников есть приведены в ЭТОЙ ВЕТКЕ! Рабочие станции и профессиональные ПК осуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ! Ваши конфигурации системников и слабые места обсуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ! Помощь по апгрейду платформы отдельных комплектующих в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Пост оформлять следующим образом: 1) Бюджет 2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, обязательно укажите Город в котором будет покупаться. 3) Что собираетесь брать: - Только системник - Ситемник и монитор - Системник, монитор и переферия - Иные уточняйте какие варианты. 4) Указывайте для каких задач берётся сабж. а) Для игровых систем: - Указывайте разрешение монитора, частоту развертки, аппаратную синхронизацию (Free|G-Sync), есть на нём цифровые входы (HDMI|DVI|DP) или модель монитора, а также параметры анизотропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх. - Указывайте названия игр или хотябы жанры. б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка: - Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению. - Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт. - Уточняйте жанры Музыки. в) Для графических станций: - Уточняйте какой монитор используется. - Уточняйте с какими программами Вы будете работать. г) Иные. 5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы. 6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев. Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний. 7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду. 8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте: - Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets. - Требования по дизайну/размерам. - Требования по шуму. Уточняйте здесь. - Иные. 9) Наброски конфигурации ПК
ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не заполненные по вышеописанному запроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что Вам в этом случае ответят крайне низка.
Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме. Локальные правила ветки: Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премировать ЖК на месяц. Фанатство награждается БАНом на 24часа. Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели. Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].
Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.
Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: по меньше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры.
Выражаю благодарность комраду RoiL за интересную дискуссию, в результате которой материал существенно дополнен.
Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.
Последний раз редактировалось RoiL 17.02.2019 10:12, всего редактировалось 22 раз(а).
Добрый день камрады! 1) 30-35 т.р. можно манёхо больше. 2) http://nix66.ru/ (Екатеринбург). 3) Системник, вернее все потроха кроме корпуса. Корпусу хоть и более 5 лет, но туда можно чёрта запихать, ибо это Термалтек Xaser 3 Super Tower 1000 серии 4) Игровая система. Моник 22". Экшены, РПГ. 5) Разгона не будет, а если и будет, то минимальный. 6) Пока не состарится. Осенью думаю обновить видеокарту. 7) Нет 8) Желательно потише.(В рамках разумного, учитывая, что это игровая система). 9) БП Cooler Master RS-700-AMBA-D3 700W не хочу экономить на блоке питания, выбор пал на этот из-за того, что якобы тихий. ASUS (слабость к этому бренду)P7P55D, CPU Intel Core i5-750 BOX будет ли тихой СО боксового вентиля, или порекомендуете что-то более тихое. Kingston ValueRAM <KVR1333D3N9/2G> DDR-III 2Gb две планки (может имеет смысл воткнуть более быструю?), 1Gb Sapphire ATI RADEON HD4890 Vapor-X (RTL) после догих коллебаний остановил свой выбор на уже устаревающей 4 серии. Через годик, думаю, будет доступна двухчиповая Radeon HD 5900- её и поставлю, в корпус влезет карточка длинной 33 см. HDD 750Gb SATA-II 300 WD Caviar Black <WD7501AALS>, DVD Plextor PX-810SA. Укажите, есть ли слабое звено или ... звенья.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2007 Откуда: МурмАнск
Iofai Процессор меняем на Phenom II X4 925 (если есть возможность - 945 - бОльшая частота желательная). Жесткий диск - лучше Western Digital WD7501AALS (Сигейты 11ой серии - не айс, много негатива). Монитор 22" или 22"-28". А так - нормальный конфиг.
Byzon Процессор лучше заменить на ОЕМ-вариант и найти отдельно кулер Cooler Master HyperTX3 (или Hyper 212 Plus, но он дороже и особого смысла в вашем случае брать нет). Есть ещё TITAN TTC-NK34TZ/R/V3. Ну и брать привод от Plextor имхо не стоит (откровенно, не знаю за что они дерут двойную цену, но здравый смысл подсказывает, что не стоит оно того.. фирменные технологии? бренд? ...). Подойдёт обычный Optiarc AD-7243S (или, если будет, Pioneer DVR-217FBK). Всё же смущает БП, хотя если в будущем планируется двухчиповая видяшка от АТИ - то всё нормально.
Andy712 Кулер на процессор можно Cooler Master Hyper TX3 (650). Память - однозначно 4Гб (2*Модуль памяти 2ГБ DDR3 SDRAM Transcend (PC10600, 1333МГц, CL9)), двух гигов сейчас отчаяно мало. Видео Sapphire "Radeon HD 4890" (такую или можно такую - как по финансам будет) - пошустрее GTX260 будет, да и видеопамяти в той же ГТА4 очень желательно побольше. БП корпусного хватит вполне (можно корпус 6XR8 Silent Pro - он просто дешевле, но это уже на вкус и цвет). По ИБП лучше тут спросить.
_________________ Клан Дедофф... Рекомендуют здесь все мне всё вокруг воспринимать адекватно... (с) Ваши байты биты. Gone with Morrowind. Again.
1. 30-35 2. http://perm.sunrise.ru/ 3. системнег 4. игры для монитора 22 5. нет 6. года на 3 7. нет 8. индифферентно, системнег аскетичный и просторный 9. нету
Немного подоотстал за полгода от ситуации, и вот думаю, какой конфиг - на базе 4-ядерника от Intel или AMD или может быть на i7 лучше собрать? Задача: 1) Бюджет 30000 руб ну или чуть больше может. 2) Брать буду, как и весной в НИКСе (Москва) - http://www.nix.ru/ 3) Только системный блок 4) Берется 12-летнему пацану, основая задача - игры чтобы летали, ну и для учебы все нужды, и чтоб хватило года на 3 5) Гнаться не будет (некому этим будет заниматься) 6) Корпус желательно уложить в размеры 229*506 - размеры ниши в письменном столе под системник. Ну или просто бренд и параметры подскажите, модель по размеру сам подберу.
Можно ли воспользоваться конфигурациями, приведенными на этой странице выше? Какая платформа сейчас целесообразнее? Max3d, спасибо за рекомендации весной - купленный тогда системник до сих пор радует. Буду признателен, если и сейчас подсобите выбрать оптимал конфу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2007 Откуда: МурмАнск
DimkaSvinka
Цитата:
Процессор AMD Phenom II X4 925 [HDX925*] Socket-AM3 oem (5545) Кулер CoolerMaster Hyper TX3 (RR-910-HTX3-GP), Intel [775/1156]; AMD[AM2+/AM3] (700) Материнская плата Asus M4A785TD-M EVO, AM3 (3080) или Asus M4A79XTD EVO, AM3 (3900) (эта больше под разгон подходит) 2*Оперативная память DIMM 2048Mb PC3-10666(1333Mhz) Samsung SEC-1 (3580) Видеоадаптер 1Gb PCI-E GeForce GTX285, DDR3, HDMI, CRT, DVI, Palit, retail (NE3TX285FHD05) (11900) Жесткий диск 640,0 Gb HDD Western Digital (WD6400AAKS) Caviar 7200rpm 16Mb SATA-300 (2060) Дисковод DVD±RW NEC AD-7243S, SATA, black (1910) Блок питания ATX FSP 700W (FSP700-80GLN) (3500) - с огрмным запасом потавил. Cooler Master HAF 922 w/o PSU (RC-922M-KKN1-GP) (5460)
Итого 32300. Корпус придётся поискать самостоятельно - в Сане выбор корпусов без БП традиционно скудный. Хорошие - от CoolerMaster, Thermaltake, 3Q, Gigabyte. 2700, думаю, должно хватить. Можно сделать чуток шустрее, если поискать процессор Phenom II X4 945 или 955 ОЕМ (как по деньгам будет).
kabanello Хех, радует, что всё окей. Думаю, на АМД будет предпочтительней (из-за цены - больше в видяшку можно вложить, которая всё же "решает" в играх).
Цитата:
CPU AMD Phenom II X4 925 (HDX925W) 2.8 ГГц/ 2+6Мб/4000 МГц Socket AM3 (5000) Cooler Master <CK8-8JD2B-PL> Cooler for Socket AM2/754/939/940/F (19дБ, 4000об/мин, Cu+Al) (320) M/B GigaByte GA-MA770T-UD3P rev.1.0 (RTL) SocketAM3 <AMD 770> PCI-E+GbLAN+1394 SATA RAID ATX 4DDR-III (2800) 2*Patriot DDR-III DIMM 2Gb <PC3-10600> CL9 (3030) 1Gb <PCI-E> DDR-3 Palit <GeForce GTX285> (RTL) +DVI+HDMI+SLI (12120) - однозначно можно найти дешевле (в том же Ф-центре за 11500 скорее всего такая же есть; что-то в Никсе только от одной конторы GTX285 - может просто подождать чуток завоза?) Как вариант - поискать 5850, она при одинаковом уровне цен будет предпочтительней (особенно с заделом на будущее). Опять же в Ф-центре она есть, и цена начинается с 11300 (я бы 5850 взял). HDD 640 Gb SATA-II 300 Western Digital Caviar Blue <WD6400AAKS> 7200rpm 16Mb (2120) DVD RAM & DVD±R/RW & CDRW Optiarc AD-7243S <Black> SATA (OEM)12x&24(R9 12)x/8x&24(R9 12)x/6x/16x&48x/32x/48x (1600) Блок питания FSP <FSP600-80GLN> 600W ATX (24+2x4+6пин) (2670)
Итого - 29660 без корпуса. Корпус можно GigaByte GZ-X1 (или X2, X3, X6, X7 - по сути одинаковые, внешний вид чуток иной) за 1350 или Cooler Master <RC-334-KKN1-GP> (1550). Если итоговый конфиг по бюджету никак не катит, то придётся удешвлять видяшку, чего делать очень не хотелось бы. Словом - если вариант не устраивает - отпишись, будем думать.
_________________ Клан Дедофф... Рекомендуют здесь все мне всё вокруг воспринимать адекватно... (с) Ваши байты биты. Gone with Morrowind. Again.
А что разве платы с 790 чипсетом не лучше ли? или эта плата выбрана только чтобы в комплексе в бюджет уложиться? А то я присматривался к M/B GigaByte GA-MA790XT-UD4P (RTL) SocketAM3 <AMD 790X>2xPCI-E+GbLAN+1394 SATA RAID ATX 4DDR-III за 4181 руб. - мне то казалось, что она получше? или есть не гнать, то достаточно будет той, что тобой предложена, потянет?
Цитата:
CPU AMD Phenom II X4 925 (HDX925W) 2.8 ГГц/ 2+6Мб/4000 МГц Socket AM3 (5000)
ок, я понял. Но разница с 945 вроде не очень большая. Хочу понять, чем отличаются процы с буковкой F и W, то есть какой бы лучше подошел - CPU AMD Phenom II X4 945 (HDX945F) 3.0 ГГц/ 2+6 Мб/ 4000 МГц Socket AM3 или CPU AMD Phenom II X4 945 (HDX945W) 3.0 ГГц/ 2+6 Мб/ 4000 МГц Socket AM3?
По остальным параметрам спасибо, вроде понял. Буду ща подбирать.Перерасход бюджета (оправданный) на 1-2 тыщи руб возможен. Так что возможны манипуляции.. А что, на данный момент Ф-Центр в Москве более привлекательный по ценам и выбору, чем Никс? Весной это было не так.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2007 Откуда: МурмАнск
kabanello На 790-ом платы лучше, но GigaByte GA-MA790XT-UD4P как бы больше под разгон, да. Хотя и на GA-MA770T-UD3P тоже можно гнать, просто она дешевле и достаточна в плане функционала. На GA-MA790XT-UD4P мы ещё за второй PCI-E слот переплачиваем (который не пригодится, скорее всего) - платим за ненужное (хотя ради хорошего разгона можно этим пожертвовать, если в бюджет влазит ). Проц - HDX945W новее, тепловыделение снижено до 95Вт (против 125Вт у HDX945F), ну а чем холоднее - тем лучше, это логично. Цены в магазинах... всё течёт, всё меняется. Как по мне, так идеальный вариант - выбирать самоё дешевое из всех доступных лобазов (но тока надёжных). Цены периодически то там ниже, то там - может зависеть от спроса, от завоза комплектующих (например продают старые запасы по старым же ценам, а новые по сниженым пока не пришли). Словом, нужно смотреть каждую позицию.
_________________ Клан Дедофф... Рекомендуют здесь все мне всё вокруг воспринимать адекватно... (с) Ваши байты биты. Gone with Morrowind. Again.
1) 1000-1100$ на крайняк 1200... 2) http://catalog.onliner.by/ Минск 3) ситемник и монитор 4) в принципе комп будет нужен для работы (visual studio и т.п.) но и в star wars или ИЛ-2 на досуге порубать не прочь)) 5) разгон скорее всего будет, но через пару лет 6) комп на года 3, апгрейд не планируется 8) проц AMD, винт не меньше 1Тб просьба, если можно, накидать еще 1 альтернативный конфиг (но это если не в лом)... Заранее спасибо!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.12.2008 Откуда: Брест
yurket AMD Phenom II X4 Quad Core 925 165$ GA-MA790XT-UD4P (rev. 1.0) 142$ DDR3 4Гб Кит (2x) 2xDIMM 2048Mb PC3-10600(1333Mhz) Micron original Crucial-Micron (CT2KIT25664BA1339). 120$ oem.by Western Digital Caviar Black 1Тб (WD1001FALS) 106$ Sapphire Radeon HD 4870 1G GDDR5 190$ Pioneer DVR-217FBK 40$ Cooler Master GeminII S 47$ ViewSonic VA2213w 190$ Итого: 1000$ (учитывая курс доллара рекомендую собирать на тут бае в рублях ) На корпус и БП остается 200$ Gigabyte Superb 720 GE-P610A-C2 нет в наличии, возможно тогда этот Chieftec CFT-750-14C 126$ Корпус Gigabyte GZ-X6 67$
_________________ -=AMD POWER FAN CLUB=- & *AMD OverClan*
доброго времени суток=) помогите пожалуйста разобраться с конфигурацией системника. 1. до 35круб. (возможно чуть больше если будет критично). 2. nix.ru 3. только системник. 4. нужен для игр и учебы. хочется играть в разрешении 1920*1200. моник подбираю то ж. 5. разогнать можно если нужно. 6. беру на 3 года где то. апгрейдов в ближайшее время не будет. 7. хочу все новое. новое со старым мешать не хочу. 8. как всегда желательно потише. СРU думал intel i5. насколько актуально брать систему на базе 1156 сокета? (беру с желанием сразу разогнать его) Или все таки АМД? Видео понравилась АТИ 5850. Но я уже сталкивался давно с тем что игры некоторые не идут принципеально на ати, а на нвидиа все ок. Такая тенденция сохранилась? Сейчас 9800gtx+ стоит. проблем с совместимостью небыло. А с ати как?
1) 30 тыс руб 2) http://www.forum3.ru/ 3) все кроме винч и видеокарты 4) иногда медленная) 5) да можно первый раз в жизни попробовать, в пределах разумного разгонять 6) след апгрейд когда выйдет проц ай 9, собно замена проца
Во что будем все пихать, сюда http://www.compress.ru/article.aspx?id=18313&iid=850 имеется видеокарта АТИ 4870 и винт 600 гиг, остальное покупать надо Хочу сразу спросить эта мать с этим процессором хорошее сочетание(ну вы понял)))? плюс какая конкретно память сюда нужна так сказать рабочая...почему спрашиваю потому что хотел на сайте найти готовые рабочие безглюков конфиги людей не нашел M/B ASUS Rampage II Extreme(RTL) LGA1366 <X58>3xPCI-E+2xGbLAN+1394 SATA RAID ATX 6DDR-III Процессор Intel Core™ i7 920 2.66GHz 4.8GTsec 8192k s1366
_________________ МП ASUS P6T Socket1366 + процCore i7-920 + БПThermaltake 750W W0116RU + корпус COSMOS 1000 (RS-1000) +3х память DDR3 2048 1333MHz Kingmax
Последний раз редактировалось mmm83 22.11.2009 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2007 Откуда: МурмАнск
yurketmaximusxg хороший конфиг предложил, только БП хватит FSP 550-80GLN 550W, память искать самую дешевую DDR3 PC-10600. Ещё момент - нужно уточнить (например тут), как GeminII S встанет на материнку (не упрётся ли радиатор кулера в радиатор на мосфетах материнки). Вообще, думаю не должен - можно будет соориентировать его нужныим образом имхо.
CPU Intel Core i5-750 2.66 ГГц/1+8Мб/2.5 ГТ/с LGA1156 (6730) M/B GigaByte GA-P55-UD3R rev1.0 (RTL) LGA1156 <P55> 2xPCI-E+GbLAN SATA RAID ATX 4DDR-III (5030) Cooler Master<RR-B10-212P-GP>Hyper 212 Plus for 775/1156/1366/939/AM2/AM3(13-32дБ,600-2000 об/мин,Cu+Al+теп.труб.) (1080) Kingston ValueRAM <KVR1333D3N9K2/4G> DDR-III DIMM 4Gb KIT 2*2Gb <PC3-10600> CL9 (3300) HDD 640 Gb SATA-II 300 Western Digital Caviar Blue <WD6400AAKS> 7200rpm 16Mb (2120) DVD RAM & DVD±R/RW & CDRW Optiarc AD-7243S <Black> SATA (OEM)12x&24(R9 12)x/8x&24(R9 12)x/6x/16x&48x/32x/48x (1515) Miditower ASCOT 6XR8/520 (V2.3) SILENT PRO Black ATX 520W (24+2х4+6+8пин) (4450)
Итого - около 24300. 5850 в наличии в Никсе нет. Советую искать самый дешевый вариант, посмотреть по всем доступным магазинам (как раз в 10-11к уложиться можно). Ещё момент - если разгон будет серьёзным, то кулер лучше Cooler Master Hyper N620. Касательно АТИ/нВидиа - я на АТИ играю периодически и проблем не встречал. Если они и возникают, то устраняются заменой драйверов (как и на нВидии), да и то - для только что появившихся игр. С другой стороны - у nVidia есть поддержка PhysX'а. Нужна ли она вам - решайте (потому как в л.с. у нас с одним камрадом споры были нешуточные по поводу неё ).
mmm83Чуток попозжа отвечу - сейчас убегаю.
_________________ Клан Дедофф... Рекомендуют здесь все мне всё вокруг воспринимать адекватно... (с) Ваши байты биты. Gone with Morrowind. Again.
1. 35 000 2. ulmart.ru (Санкт-Петербург) 3. системник 4. игровой (COD, Crysis, MMORPG), разрешение не скажу, но монитор будет 22 дюйма 5. разгонять НЕ буду 6. на долгий срок, апгрейдов не будет в ближайший год-полтора 7. пока вариант такой (собираю на кваде, так как на ай5, уж не говоря про ай7, получается слишком дорого с ддр3)
проц - Socket 775 06Mb L2 FSB 1333 Intel® Core™2 Quad 2.66 Ghz (Q9400) кулер на проц - ASUS SILENT SQUARE EVO, S-775, AMD S-754, S-939, S-AM2, Cuprum+Heat pipes, 18-28dBA, 4pin мп - Asus P5Q Premium Socket775, P45, DDR2-1200, FSB1600, PCI-E, 4xLAN1000, ATX видео - 1024Mb PCI-E HD 5770 DVIx2 HDMI DP [HIS H577F1GDG] Retail оперативка - 4096Mb (2x2048Mb) PC2-8500 1066MHz DDR2 DIMM Corsair Dominator [TWIN2X4096-8500C5DF] BOX винч - 640 Gb, 7200rpm, 32Mb, Western Digital [WD6401AALS] корпус - Cooler Master 600 Gladiator Black, RC-600-KKN1-GP MiddleTower, ATX бп - ATX 850W Corsair CMPSU-850TXEU, Active PFC, Fan 14cm, Retail
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2007 Откуда: МурмАнск
mmm83 Сразу скажу - материночку заменил из соображений целесообразности (для "можно первый раз в жизни попробовать, в пределах разумного разгонять" материнка за 11к - перебор имхо ).
Цитата:
ASUS P6T SE Socket1366, iX58, 6*DDR3, 3*PCI-E,SATA+RAID,eSATA,ALC1200 8ch,GLAN,1394,ATX (6560) или GigaByte GA-EX58-UD3R Socket 1366, iX58, 4*DDR3, 2*PCI-E,ATA,SATA+RAID,ALC888 8ch,GLAN,1394,ATX (6100) - обзор GA-EX58-UD3R и сводный обзор. Intel® Core™ i7-920 | 2.66GHz | Socket 1366 | 8MB (9250) DIMM DDR3 (1066) 4096Mb Kingston KVR1066D3N7K2/4G (комплект 2 шт. по 2Gb) Retail (3130) - пока пусть будет 2Гб, поотм можно будет третью планку поставить (всё равно выйгрышь от трёхканала не очень, а переплата в 1,6к рублей получается) Titan Socket 775/1366/S754/S939/AM2+/AM3 (TTC-NK85TZ(RB)) FENRIR (1190) - статья, рекомендую NEC SATA AD-7243S-0B Black OEM (1330) Блок питания Thermaltake W0143RE PurePower RX 550W, Active PFC, 14cm Fan, ATX 12V v2.2 (2600)
Итого - 23600. Корпус - уж по какой цене найдёте (судя по Яндех.Маркет - дорогой он, очень дорогой).
iddqdd По Улмарту кое-чего нету из железок, накидаю по ric.spb.ru (если он не устраивает - пишите, переделаю под Улмарт...)
Цитата:
Asrock P55 PRO P55 LGA1156 ATX RTL (3780) Intel Core i5 750 2.66GHz LGA1156 4x256Kb L2 cache BOX (6950) 2*DDR III 2048Mb PC10666 1333 Mhz Transcend Jetram (2840) 640 Gb WD 16Mb cache S-ATA2 (WD6400AAKS) (1960) DVD(+/-)RW NEC AD-7243S SATA black (1360) Блок питания ATX 600W FSP600-80GLN (2460) Корпус ATX 3Q Wind Tunnel (B) black без блока питания (3450)
Итого - 22800. Видеокарту желательно поискать Ati HD 5850 - производитель без разницы, главное - самую дешевую (хотя в 12к в любом случае уложитесь). Как вариант от нВидиа - GTX285, но на будущее лучше имхо 5850 (как по скорости, так и из-за DX11).
germiniАлло, обсуждение конфигов - в другой ветке. И так без кураторства раздрай начинается потихоньку. Если так хочется ответ на вопрос получить - неплохо бы свой пост отредактировать в соответствии с шапкой темы. А вернее - уточнить требования, цели и так далее.
_________________ Клан Дедофф... Рекомендуют здесь все мне всё вокруг воспринимать адекватно... (с) Ваши байты биты. Gone with Morrowind. Again.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения