Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 1638 из 2534<  1 ... 1635  1636  1637  1638  1639  1640  1641 ... 2534  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка помощи по апгрейду.
=======================================================
В обязательном порядке ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ или приведите конфигурацию Вашей системы!
=======================================================
Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете грейдится, или укажите ГОРОД в котором будете закупаться.
3) Указывайте для каких задач берётся компьютер.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора и графические настройки, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотя бы жанры.

б) Для рабочих станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.

в) Для мультимедиа систем:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт/жанр музыки.

г) Иные задачи.

4) Что планируете грейдить.
5) Чем не устраивает система на данный момент?
6) Планируется ли разгон и в каких пределах?
7) Когда планируется следующий апгрейд и чего именно?
=======================================================
Для сборки "бесшумного/тихого" компьютера есть Специализированная ветка!
Если система нестабильна, то сначала выясните причину нестабильности в ветке Комплексные проблемы.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц.
Фанатство награждается ЖК на 2 недели + бан на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрещён, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дисскусию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: поменьше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры. Объемные посты прячьте под спойлер [ spoiler= ][ /spoiler ].

Конструктивная критика и предложения приветствуется в ЛС куратору.
=======================================================
Полезные ссылки:
Статистика разгона процессоров
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX 480
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1060
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1070
Пять поколений Core i7: от Sandy Bridge до Skylake. Сравнительное тестирование
Железный эксперимент: какой процессор нужен для NVIDIA GeForce GTX 1070/1080
Обзор процессоров AMD FX-8350, FX-8320, FX-6300 и FX-4300. Все Vishera в одном тесте!

Прежде, чем задать вопрос - Полезные темы:
FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 3)
Выбор Full HD ЖК-монитора


Последний раз редактировалось TOK 26.07.2016 0:57, всего редактировалось 23 раз(а).
общее обновление



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2007
Откуда: Sidonia
Фото: 5
OggY писал(а):
Немного удивлён, что такие результаты с DX12. А это не временная проблема, связанная с драйверами? Просто в других тестах картинка отличается, например

Нет. Драйверами там уже не помочь. В dx11 естественно 970 впереди.

_________________
"Спасибо экселю за его уникальные возможности." (с) PhoenixOC
Голосуем чтобы убрали эксельного бота с сайта https://goo.gl/7sTXMQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Откуда: Ташкент
1) 1000$ - или немного больше.
2) Город Ташкент (Узбекистан). Магазинов море в каждом что-то своё есть - и вообще всякая чушь продаётся, если честно говорить. Есть http://remshop.uz/ а так http://www.glotr.uz и http://www.megamall.uz
3) Работа с несколькими VMWare Workstation (3-4 снимка) и для каждого нужно, чтобы было чтобы летало как на основном компе.
г) Нужно как минимум 16 ГБ ОЗУ и чтобы было DDR4. Мать должна быть только ASUS.
4) Полный системный блок нужен.
5) Сейчас вообще никакой комп 2008 года.
6) Нет не планирую вообще.
7) Ну уже через лет 5, не раньше.

Монитор уже есть - Acer x233h 1920x0180 (DVI-D). Сабвуфер тоже есть Microlab M-1000 (AC3 dts) с 5 сателлитами.

Я пока выбрал такое:
Мать - http://shock.uz/kompyutery-i-monobloki/ ... &limit=100
ASUS Z170-A, LGA1151, 4xDDR4, 6xSATA3, SLI, CF, ATX (HDMI, DVI-D, D-Sub, DP) - 183 у.е.

Процессор - http://www.tt.uz/tashkent/processory/in ... RAXxu.html
Intel Core i7 6700k 4.00ghz S1151 BOX - 370 у.е.

Кулер - хочу заказать конечно такой Thermalright SilverArrow SB-E Extreme

ОЗУ - http://shock.uz/crucial/crucial_16bb_kit_dde4_2133mhz Crucial 16Gb KIT DDR4 2133MHz - 117 у.е.

Хард - http://shock.uz/kompyutery-i-monobloki/ ... order=DESC
HDD 4TB Seagate 7200 Original - 158 у.е.
Но я хочу такой:
http://zakroma.gl.uz/p116592-hdd_jestki ... d2003fzex/
HDD (жесткий диск) WD Black 2TB WD2003FZEX (145 у.е.)

SSD - http://glotr.uz/p130878-samsung_ssd_850_pro_series_256/
Samsung SSD 850 PRO Series 256 - (150 у.е.)

Корпус -

Блок питания -

Мышь - http://remshop.uz/index.php?id=9&cat=5109
MOUSE Razer Abyssus mirror edition <3500dpi,1ms,BlueLogo,USB> - 67 у.е.

Не предлагать варианты хуже того, что я выбрал. Лучше лучше. Думаю мать выбрал не то конечно. Надо бы получше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
Solano писал(а):
Кулер - хочу заказать конечно такой Thermalright SilverArrow SB-E Extreme


Это на любителя пылесосов, 2500 об максимум, шум будет ацкий, любите 2-х секционники - Noctua NH-D15
Solano писал(а):
Корпус -

Блок питания -


Корпус - от предпочтений : большой/маленький, БП - от видеокарты.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Откуда: Ташкент
vork777
Ну тогда Noctua NH-D15 и закажу - такой же крутой.

Корпус думаю лучше большой. Но чтобы пыли не забивалось туда слишком много. Видяха не нужна думаю, буду на встроенной сидет md процессор. В игры не играю. НО - БП - основа всей системы стабильности. Тоже нужна отличная. Не говорю, чтобы была 1000-ник конечно.

Вот магазин remshop.uz можно заказать там - они из Москвы привозят детали. Не обманывают ребята - что не брал бы там - всё качественное (не то что на ярмарке у нас есть такая).

Думаю тогда можно что-то если у нас нету такого, что действительно реально стоящее (т.к. у нас везут всё с Дубая почти, а они с Китая) - а в Москве заказать можно стоящие вещи. Если что с Москвы что-то выберите, чтобы я там заказал через remshop.uz


Последний раз редактировалось Solano 12.05.2016 23:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
Solano
Возьмите такие, как у меня, ящик с пылевыми фильтрами, БП до 300 вт вентилятор не раскручивает, при желании его можно запустить с помощью утилиты Corsair Link.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2010
Откуда: AC-DC
Фото: 130
Solano Под виртуальные машины гляньте 6-ядерник Core i7-5820k + X99
Бюджет в сумах какой?

_________________
А еще приглядитесь к соседям, ведь лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер. © Центральное Телевидение на НТВ
http://www.pictaramphotos.com/i/BfMUQuBFFT_


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Откуда: Ташкент
TOK TOK
Я понимаю, что у i7-5820k 6 ядер против 4 у i7-6700K. Думаете для виртуалок главнее больше ядер?

А у нас 1 доллар стоит 6400 сум.

Выходит 100 долларов 640.000 сум.

А у меня бюджет и на 1.500 долларов есть - 1.500х6.400=9.600.000 сум - короче 10 миллионов сум. Можно и больше, без проблем.


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2010
Откуда: AC-DC
Фото: 130
Solano писал(а):
TOK
Я понимаю, что у i7-5820k 6 ядер против 4 у i7-6700K. Думаете для виртуалок главнее больше ядер?


Да. Но хватит и 6700. Еще можно подождать 6-ядерный i7-6800k, должны вот-вот выйти.

Цитата:
А у нас 1 доллар стоит 6400 сум.
Выходит 100 долларов 640.000 сум.
А у меня бюджет и на 1.500 долларов есть - 1.500х6.400=9.600.000 сум - короче 10 миллионов сум. Можно и больше, без проблем.


Процессор Intel Core i7-5820К 2 665 000
http://flashka.gl.uz/p130222-s2011_3_core_i7_haswell_e_5820k/
Материнская плата ASUS X99-A 1 982 500
http://flashka.gl.uz/p130177-asus_x99_a_socket_intel_s2011_3/
Оперативная память DDR4 16Gb Corsair Vengeance LPX 16GB (2x8GB) DRAM 2400MHz (PC4-19200) 734 500
http://flashka.gl.uz/p133409-ddr4_16gb_corsair_vengeance_lpx_16gb_2x8gb_dram_2400mhz_pc4_19200/
Блок питания Cooler Master V850 850W (RS-850-AFBA-G1) 1 300 000
http://bmarket.uz/p87654-bloki_pitaniya_cooler_master_v850_850w_rs_850_afba_g1/
Samsung SSD 850 PRO Series 256 961 000
http://zakroma.gl.uz/p130878-samsung_ssd_850_pro_series_256/
HDD 2000Gb Hitachi SATA II 364 000
http://flashka.gl.uz/p133412-hdd_2000gb_hitachi_sata_ii/
Корпус Cooler Master CM 690 III (CMS-693-KKN1) 845 000
http://bmarket.uz/p96791-kompyuternyy_korpuscooler_master_cm_690_iii_cms_693_kkn1/
---
Итого: 8 852 000 сум
Память можно сразу 32ГБ взять для 4-канального контроллера.
Ах, да, еще видеокарта нужна, встройки нет, затычка дешевая какая-нибудь.

Цитата:
Вот магазин remshop.uz можно заказать там - они из Москвы привозят детали. Не обманывают ребята - что не брал бы там - всё качественное (не то что на ярмарке у нас есть такая).

Думаю тогда можно что-то если у нас нету такого, что действительно реально стоящее (т.к. у нас везут всё с Дубая почти, а они с Китая) - а в Москве заказать можно стоящие вещи. Если что с Москвы что-то выберите, чтобы я там заказал через remshop.uz


В этом магазине выбор никакой. Или можно просто по московскому Регарду собрать, а они сами купят тут и доставят? Тогда это намного лучше будет.

_________________
А еще приглядитесь к соседям, ведь лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер. © Центральное Телевидение на НТВ
http://www.pictaramphotos.com/i/BfMUQuBFFT_


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Откуда: Ташкент
TOK
i7-5820К не хочу однозначно - пусть будет i7-6700K как и был.
Материнская плата ASUS X99-A - тоже не подойдёт, т.к. нет встроенного видео.
И у меня монитор поддерживает VGA и DVI-D - а здесь такого уже не поддерживается.
Насчёт ОЗУ - Corsair Vengeance LPX - вообще не вариант - с радиаторами никогда не возьму.
Хард HDD 2000Gb Hitachi SATA II - за 50 у.е. взять SATA II - когда есть SATA III

Если конечно заказывать в Регарде - то память я бы взял вместо Crucial (хотя один из 3-х производителей чипов в мире, но всё же) - когда есть Hynix.

Насчёт корпуса надо читать статьи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
TOK писал(а):
Блок питания Cooler Master V850 850W


У меня был такой, тихим его назвать нельзя, кроме того через пол года из него стал слышен еле заметный свист, платформа Сисоник однако. Складывается такое впечатление, что инженерам Сисоника абсолютно пофиг на пользователей.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2010
Откуда: AC-DC
Фото: 130
Solano писал(а):
И у меня монитор поддерживает VGA и DVI-D - а здесь такого уже не поддерживается.


Здесь - это где? Такой монитор любая видеокарта поддерживает.

Цитата:
Насчёт ОЗУ - Corsair Vengeance LPX - вообще не вариант - с радиаторами никогда не возьму.


Радиаторы тут не причём.

Цитата:
Хард HDD 2000Gb Hitachi SATA II - за 50 у.е. взять SATA II - когда есть SATA III


Да хоть SATA-V, для HDD как телеги 5 колесо.
Жесткий диск выбираем по SATA, а память - по радиаторам.....

vork777 писал(а):
У меня был такой, тихим его назвать нельзя, кроме того через пол года из него стал слышен еле заметный свист, платформа Сисоник однако. Складывается такое впечатление, что инженерам Сисоника абсолютно пофиг на пользователей.


Это лучший блок, что продается в Ташкенте.
Цитата:

Цитата:

_________________
А еще приглядитесь к соседям, ведь лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер. © Центральное Телевидение на НТВ
http://www.pictaramphotos.com/i/BfMUQuBFFT_


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Белгород
TOK
Мне все эти тесты непонятно от кого неинтересны, меня он не удовлетворил, 800 об это не тихо, сейчас HX-750i - вот это тихо.

_________________
i7-8700K/Noctua NH-D15/ASUS MAXIMUS X HERO/2x8Gb Samsung/Samsung 970 Pro 512 Gb, Samsung 860 P 512 Gb/MSI GTX 1070 Gaming X/FD Arc XL/Corsair HX-750i


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2010
Откуда: AC-DC
Фото: 130
vork777
Конечно лучше, это ж полупассив.
Только зачем рассказывать владельцу Лада Гранта про преимущества Ламборгини, если он всё равно её купить не сможет?

_________________
А еще приглядитесь к соседям, ведь лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер. © Центральное Телевидение на НТВ
http://www.pictaramphotos.com/i/BfMUQuBFFT_


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Откуда: Ташкент
TOK писал(а):
Здесь - это где? Такой монитор любая видеокарта поддерживает.

Но мне же видеокарта не нужна вот в чём вопрос-то.

TOK писал(а):
Только зачем рассказывать владельцу Лада Гранта про преимущества Ламборгини, если он всё равно её купить не сможет?

Простите, но цена в 12,743 рубля это и есть 1.300.000 сум (какой предложили и Вы мне). И почему это я не смогу его купить - зачем говорить за меня? Я что сказал, что у меня бюджет 500 баксов на весь комп? Нет же - я сказал, что можно даже и больше, чем 1.500 у.е. и это без видеокарточки даже.

В Ташкенте нет - зато в Регарде и Юлмарте в Москве есть - могу там заказать. Мне нужно лучшее для виртуалок, чтобы работало как на основной системе и не зависало там ничего. Могу 4-5 включить сразу - для этого явно нужен и проц и ОЗУ хорошие и БП да и всё остальное.


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2010
Откуда: AC-DC
Фото: 130
Solano писал(а):
Но мне же видеокарта не нужна вот в чём вопрос-то.


И из-за этого теперь лишаться 6-ядерника? Я же не предлагаю покупать дорогую игровую видеокарту, а говорю про затычку типа GT720 за 1000 рублей.

Цитата:
Простите, но цена в 12,743 рубля это и есть 1.300.000 сум (какой предложили и Вы мне). И почему это я не смогу его купить - зачем говорить за меня? Я что сказал, что у меня бюджет 500 баксов на весь комп? Нет же - я сказал, что можно даже и больше, чем 1.500 у.е. и это без видеокарточки даже.

В Ташкенте нет - зато в Регарде и Юлмарте в Москве есть - могу там заказать. Мне нужно лучшее для виртуалок, чтобы работало как на основной системе и не зависало там ничего. Могу 4-5 включить сразу - для этого явно нужен и проц и ОЗУ хорошие и БП да и всё остальное.


Я не это сказал. А то, что его профильного Корсара в Ташкенте не продают, надо выбирать из того, что есть. А этот Шулер Мастер - лучшее, что я нашёл в Ташкенте.

Про заказ комплектующих в Москве вы ничего вразумительного не ответили, вы дали ссылку на магазин remshop.uz - там ничего подобного не написано про возможность заказа из Москвы, могут ли он привезти или не могут - я откуда узнаю? Если да, то из какого магазина? Из любого? Вот я вас и спрашиваю. Если есть возможность - лучше конечно будет заказать из Москвы.

_________________
А еще приглядитесь к соседям, ведь лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер. © Центральное Телевидение на НТВ
http://www.pictaramphotos.com/i/BfMUQuBFFT_


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Откуда: Ташкент
TOK Только что позвонил им (remshop.uz) - и спросил всё об этом - они и сказали, что можно заказать что угодно на сайтах regard.ru и ulmart.ru - там всё есть короче. Они говорят что цена привоза зависит от разных составляющих - не от килограммов, а от деталей, но цены не назвал. Сказал - пришлите в электронном виде на почту нам что нужно Вам и мы отошлём в Москву нашему логисту и он подсчитает сколько это выйдет для Вас. Сказал, что кто заказывает так у нас никто не жаловался в смысле на то, что они задирают цену за привоз мол. Типа демократичныв цены.


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2010
Откуда: AC-DC
Фото: 130
Solano Вот это другое дело! :beer: Сейчас глянем.

_________________
А еще приглядитесь к соседям, ведь лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер. © Центральное Телевидение на НТВ
http://www.pictaramphotos.com/i/BfMUQuBFFT_


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 54
Solano
С германии никак не заказать?

_________________
Запахло рывком.....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2015
Откуда: Ташкент
Хочу чисто для себя сравнить цены в Москве и у нас и насколько у нас дороже продают, к тому же из Дубая aka Китай.
Первая цена - у нас, вторая цена - в Москве:
Процессор Intel Core i7-5820К - 417 у.е./470 у.е.
Материнская плата ASUS X99-A - 310 у.е./290 у.е.
Оперативная память DDR4 16Gb Corsair Vengeance LPX 16GB (2x8GB) DRAM 2400MHz (PC4-19200) - 115 у.е./88 у.е.
Блок питания Cooler Master V850 850W (RS-850-AFBA-G1) - 203 у.е./159 у.е.
Samsung SSD 850 PRO Series 256 - 150 у.е./137 у.е.
HDD 2000Gb Hitachi SATA II - 57 у.е./130 у.е. (только SATA III нашёл).
Корпус Cooler Master CM 690 III (CMS-693-KKN1) - 132 у.е./81 у.е. (II версию нашёл только).

1.383 у.е. в Ташкенте за всё это просят.
1.355 у.е. в Москве за всё это просят.

Добавлено спустя 36 минут 42 секунды:
Ecowar писал(а):
С германии никак не заказать?

Нет не получится. Мне Москвы выше крыши будет. Хотя у нас можно заказать конечно с Amazon, Ebay, США и т.д. (к примеру сайт atlantic.uz).


 

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2010
Откуда: AC-DC
Фото: 130
Solano
Внезапно выяснилось, что в магазине http://www.xpert.ru/ выходит заметно дешевле:
Intel® Core™ i7-5820K | 3.3GHz | Socket 2011-V3 | 15Mb BOX 27 650 руб.
ASUS X99-A, Socket 2011-3, X99 16 826 руб.
700W Thermaltake Toughpower Grand TPG-700M 6 337 руб.
512Gb SSD Samsung 950 PRO (MZ-V5P512BW) M.2 21 210 руб.
Deepcool GAMMAXX S40 Socket 1150/1155/2011/775/1366/940/AM/FM 1 610 руб.
[nVidia GT 730] 2048Mb DDR3 | Gigabyte GV-N730SL-2GL 3 205 руб.
---
Подитог 1: 76 838 руб.
---

Оперативная память 8Gb DDR4 2133MHz Samsung (4x) 2 390 руб.
Жесткий диск 2Tb SATA-III HGST (Hitachi) Ultrastar 7K6000 (0F23029) 8 420 руб.
---
Подитог 2: 17 980 руб.
---
Итого: 94 818 руб.

Корпус, думаю, дешевле у себя в Ташкенте будет взять.
Не уверен, стоит ли переплачивать в 2 раза за блок питания Seasonic/Corsair - строго по желанию.

Система на 6700k будет на 10 000 руб. дешевле + видеокарта не нужна:
Intel® Core™ i7-6700K | 4.0GHz | Socket 1151 | 8Mb 22 750 руб.
ASUS Z170 PRO GAMING, Socket 1151, Z170 10 896 руб.

_________________
А еще приглядитесь к соседям, ведь лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер. © Центральное Телевидение на НТВ
http://www.pictaramphotos.com/i/BfMUQuBFFT_


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 1638 из 2534<  1 ... 1635  1636  1637  1638  1639  1640  1641 ... 2534  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan