Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   sNQ   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16375 • Страница 173 из 819<  1 ... 170  171  172  173  174  175  176 ... 819  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ветка создана для помощи в апгрейде компьютера

55773

В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ в полной мере.

Для поддержания порядка в теме запрещено:
Задавать вопросы по апгрейду без образца-шаблона (Например: "Есть 15 тысяч, хочу обновить ПК, что посоветуете", "Есть компьютер такой-то, что бы тут поменять?" и подобные посты). Чем подробнее вы опишите свои хотелки и суть апгрейда, тем точнее получите ответ и в итоге будет меньше бессмысленных постов-вопросов.
• Коверкать общепринятые названия фирм/торговых марок/брендов и другое (Например: AMУДЕ, Жижа, Иполит, Асрак и другие. Уважайте других участников/новичков конференции, которые поиском, куда мы их отправляем частенько, пытаются что-то найти по оригинальным названиям)
• Давать советы без знаний предмета обсуждения или размещать малоинформативные посты (Например "Выкинь этот мусор", "А смысл это апгрейдить", "Купи лучше приставку" и подобные возгласы, объяснить целесообразность апгрейда или его отсутствие можно куда объективнее)
• Фанатствовать или размещать малообоснованную ругань (Например "Зачем тебе АМД, это же мусор, сейчас рулит Intel", "Асрак - говнокомпания, лучше бери Asus" и аналогичные посты. У каждой компании есть как хорошие, так и не очень продукты. Свою негативную точку зрения можно выразить более грамотно)
• Постить бессмысленные сообщения (Например: Up, +1 и им подобные)

Наказание за нарушение: Весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме будет просто удаляться. Те, кто с первого/второго раза не понимают, будут премироваться желтой картой от двух недель и до месяца. Если и это не вразумит, то получат запрет на постинг в теме.

Информация для искателей помощи в апгрейде
Данная тема была создана из двух прошлых тем (п. 10 и 11, т.к. они являлись в какой-то степени друг друга дублирующими) для облегчения поиска информации и ориентировки по форуму. Для этого приведены ссылки на подфорумы, где сосредоточены основные ветки по каждым комплектующим, которые подлежат или могут подлежать апгрейду. Там вы можете в соответствующем топике прочитать/спросить по конкретному вопросу:

1. Процессоры (какой поставить, какие есть на рынке и другие вопросы процессорной индустрии)
2. Материнские платы (mATX или ATX, Asus или AsRock, какой чипсет лучше и многое другое в этом разделе)
3. Видеокарты (GeForce или Radeon, какая видеокарта потянет 4K/8K, что такое RTX и прочие вопросы по видеокартам)
4. Оперативная память (16Gb или 32Gb сейчас нужно играм, стоит ли гнать ОЗУ или нет и многое другое)
5. Системы охлаждения (воздух или СВО, если СВО, то какое; какой кулер сейчас musthave и другие вопросы по охлаждению)
6. Блоки Питания и UPS (какой блок питания выбрать, хватит ли 1кВт или взять 2кВт, подобные вопросы можно задать в этом разделе)
7. Корпуса (какой корпус взять, чтобы уместился весь мой компьютер, какой толщины должен быть металл корпуса, эти и другие вопросы тут)
8. Носители информации (на SSD или HDD лучше ставить игры, сколько в среднем живёт SSD, что такое MWme и т.д.)
9. Акустика (я, наверное, глухой, но какие колонки или наушники мне выбрать, об этом подскажут тут)
10. Старая тема по апгрейду компьютера
11. Старая тему по наброскам конфигураций и их корректировке

Небольшой F.A.Q., который поможет Вам определиться с апгрейдом ПК и в разделе "Выбор железа" есть специализированные темы, где вам помогут в выборе:
Выбор компьютера до 80.000 рублей
Выбор компьютера до 150.000 рублей
Выбор компьютера до 250.000 рублей
Выбор компьютера до 400.000 рублей
Конфигурации игровых системных блоков

Если нет понимания что и как апгрейдить, то ниже приведён ШАБЛОН, который ОБЯЗАТЕЛЕН К ЗАПОЛНЕНИЮ для получения наиболее полного совета.
1. Бюджет на апгрейд (желательно указать на сколько можно двигаться от этой суммы или она является окончательной)
2. Город/сайт (для того чтобы не было вопросов по наличию, не везде есть предлагаемые товары; сайт указываем, если он принципиально важен)
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК:
    3.1. Игры (какое разрешение монитора, какие игры и их настройки)
    3.2. Работа (какие программы будут использоваться в основном)
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить
5. Будет ли разгон системы (планируете ли вообще или точно нет)
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем (если да, то что именно)
7. Какие-то пожелания (приоритетные бренды, AMD/Intel и т.д.)
8. Наброски конфигурации (возможно ваш вариант уже неплох)


Последний раз редактировалось sNQ 08.01.2021 1:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 13
BomBomOne писал(а):
человеку на 10850k ? да ладно

Почемуто от всего поста остался только проц, повторю чтоб было понятно и maxqka :
Вижу 2 варианта:
1) как хотите компактное в mATX, но есть шанс опять пройтись по граблям, проблема найти корпус в котором достаточное расстояние для установки воды сверху(а раз у вас прогрев по видяхе и памяти то и радиатор надо сверху ставить), до кучи выбор матерей mATX с приличным звуком под Z4(5)90 невелик, в целом больше геморою чем смысла - и компактно не получится и дешево не будет, зато побегать...
2) Плюнуть на компактность и на полноразмерку, а там станет весело и менять по хорошему стоит по сути все(раз уж собирать в просторном корпусе то и 240 СО продавать, мать - камень преткновения: с одной стороны проще просто сменить на Z590 ATX но там цена приличных недалеко от Z690, так что почему не сменить и сокет, трат все равно будет немало, заодно может проще комплект корпус-мать-проц-СО сразу в одни руки и не мучатся с продажей кусками?) т.е. все кроме видяхи, БП и накопителей, вероятно памяти, я бы шел примерно так:
Корпус: PHANTEKS Eclipse P500A - не огромный но и не мелкий ~11к + 2-4 вентиля 140(на морду и если нужно светляк то задний менять), приличные это еще ~1к(тут уже зависит от необходимости подсветки и качества/шума) шт.
Мать: GIGABYTE Z690 GAMING X DDR4 ~19к - не без косяков(в основном BIOS - их пилят регулрно, впрочем, ну и расположение вентиляторных разъемов все снизу - нафига так делать было) но дешево для Z690 и достаточно по элементной базе
Проц: 12700K(BOX) ~38к - уж не хуже 10850K, если отключить бесполезные в играх E-Core(8/16 и так достаточно в играх, а в работе проигрыш невелик и может быть частично компенсирован включением AVX-512), ну и заодно можно спокойно сидеть на 10ке и ждать пока 11ю доточат
Охлаждение: ARCTIC Liquid Freezer II-360 ~11к наверх, при желании версию с подсветкой, весьма вероятно понадобится крепеж для 1700го, далеко не факт что поставка свежая
Память: либо своя старая, она вполне приличная по идее на B-Die либо докупать комплект 2х16 но тут проблема найти приличные модули по частоте/таймингам с вменяемой ценой
P.S. Так что как по мне если не загонять себя в рамки компактности то 12700K ваш ориентир

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2020
unhurtable писал(а):
Вижу 2 варианта:

Ну а просто корпус поменять с хорошей вентиляцией или в старый может можно вертушек напихать, проц ундервольтинг и на память тайминги выставить другие, что бы не грелось? Так то я всегда за новое железо, но 10850k и 12700k в играх будут +- одно и то же.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Нью-Йорк
Фото: 2
unhurtable писал(а):
Вижу 2 варианта:

В корпус Phanteks Evolv itx влезает, вода сверху NZXT ((kraken)) X62, вперед две вертушки 140, на задник 140.
Вертушки приличные имеются, это TOUGHFAN 14, в этот корпус влезают 5 таких, с радиатором соответственным на верху, ЭТО СПАМ - ОТПРАВЬТЕ ЖАЛОБУ (синий квадрат) и стоял с этими вертушками, продал захотел корсар icue. Подсветка так же имеется это накладка от Phanteks на вентиляторы.
Проблема в том что выбор видеокарт ограничен 2х слотовых, поэтому и был взять реф ибо выбора из 2х слотов нет) а 3 и 2.5 уже не влезут, ну 2.5 с натяжечкой может, но но забора воздуха не будет совсем. Были видики в этом корпусе веги, 56, 64, рх590 от сапфир, топовая, еще в 20 году брал за 17500 вроде в днс)) всё горячО! Огонь, огнище, ужООООС, видюхи в этом корпусе задыхаются! 3200 оборотов, 75+ на ядре, 90+ на хотспот. Это 100% оборотов! Так было с вегами, так было с рх590! С вегами так вообще около 110 показывало.
SSD новые, как SATA так и NVME. В принципе профильная вода справляется с 10850к в играх это диапазон 50-55 градусов, только шумновата помпа, но сменил бы на 115. ибо корпус позволяет.

_________________
i9-11900K
Z590 GAMING FORCE
ASRock RX7800XT Phantom Gaming
iCUE H150i
1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO
Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die
CORE REACTOR 850W


Последний раз редактировалось maxqka 14.01.2022 11:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2015
Форумчане :hi:
Помогите собрать мне игровой - хороший ПК !
нужно еще много чего ! Мамку , оперативка , БП, 2х SSD по 512гб( или по 256?) и 1x HDD для фильмов и файлов ! Монитор с 144hz с G-synck диагональ 23 - 25
Вот с этим я уже определился !
1) Корпус - Define 7 Compact Dark Tempered Glass
2) Процессор - i5 12600K
3) Кулер - NH D15 - Noctua
4) Видюха - Inno3D RTX3060 TI iChill X3 RED LHR 8GB GDDR6
как то так ! Надеюсь на вашу отзывчивость и помощь ! Всех Здоровья ! :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 13
BomBomOne писал(а):
Ну а просто корпус поменять с хорошей вентиляцией или в старый может можно вертушек напихать

Первое реально но малоосмысленно - mITX мать это тоже причина когда изза компактности проблемы с вентиляцией - все плотно напихано и сокет и память ближе к VRM(который, кстати сверхмощью не блещет), до кучи SSDшно-звуко-чипсетный бутерброд плотненько к сокету упакован и снизу все видяхой прижато которая старательно с бэкплейта теплом пышет, просто переезд в более крупный корпус кардинально проблему не решит в итоге, до кучи заставит поломать голову а куда собственно вентили втыкать(до кучи нема на мамке компактной разъемов под пучок вентилей).
Компактные mATX под 1200й с приличным звуком в продаже редкость, вижу только ASUS ROG Strix Z490-G Gaming за некопеечные ~17,5к, там тоже компоновка не супер - SSD под видяхой, слот также поднят к сокету отчего память близко к видяхе, хоть и смещена назад относительно mITX
BomBomOne писал(а):
проц ундервольтинг и на память тайминги выставить другие, что бы не грелось?

Проц тогда должен быть хорошим экземпляром либо упадет производительность, а ослабленная память это усилит...
BomBomOne писал(а):
Так то я всегда за новое железо, но 10850k и 12700k в играх будут +- одно и то же.

Именно так, еще полирнем WQHD@75 монитором вкупе с не самой мощной видяхой и готово: гоняться за чисто процессорной мощой смысла нет, просто переезд на 1700й именно потому и смотрится логичным что раз уж менять нормально то траты будут и экономия несущественная
maxqka писал(а):
В корпус Phanteks Evolv itx влезает, вода сверху NZXT ((kraken)) X62, вперед две вертушки 140, на задник 140.

Если честно корпус мутант: вроде все есть но реализация - морда полглухая, можно, конечно снять крышку но некрасиво, с верхом та же ситуация - перфорация по бокам и глухой верх, съемный но невесело смотрится опять же...
maxqka писал(а):
Проблема в том что выбор видеокарт ограничен 2х слотовых, поэтому и был взять реф ибо выбора из 2х слотов нет)

Там больше проблема: даже двухслотовая практически лежит на дне, воздух сосать неоткуда и подогнать толком никак, все плотненько.
maxqka писал(а):
Огонь, огнище, ужООООС, видюхи в этом корпусе задыхаются! 3200 оборотов, 75+ на ядре, 90+ на хотспот. Это 100% оборотов! Так было с вегами, так было с рх590! С вегами так вообще около 110 показывало.

Там по сути с любой так будет и даже уменьшение потребления кардинально проблему не решит, потому и говорю что по хорошему забить на компактность раз нужна производительность
maxqka писал(а):
В принципе профильная вода справляется с 10850к в играх это диапазон 50-55 градусов, только шумновата помпа, но сменил бы на 115.

С проца как раз снять меньшая проблема, но раз еще и шум не устраивает это еще один плюс в копилку полноразмерки.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2017
Откуда: Нью-Йорк
Фото: 2
unhurtable писал(а):
а куда собственно вентили втыкать(до кучи нема на мамке компактной разъемов под пучок вентилей)

5 штук PWM вертушек к контроллеру от корсара подключены.
unhurtable писал(а):
Если честно корпус мутант: вроде все есть но реализация - морда полглухая, можно, конечно снять крышку но некрасиво, с верхом та же ситуация - перфорация по бокам и глухой верх, съемный но невесело смотрится опять же...

Именно так :ok:
unhurtable писал(а):
Там больше проблема: даже двухслотовая практически лежит на дне, воздух сосать неоткуда и подогнать толком никак, все плотненько.

Верно!
unhurtable писал(а):
но раз еще и шум не устраивает это еще один плюс в копилку полноразмерки

Тут вопрос к помпе и производителю, капеликсы "СЛАВЯТЬСЯ" ШУМНОЙ помпой.

_________________
i9-11900K
Z590 GAMING FORCE
ASRock RX7800XT Phantom Gaming
iCUE H150i
1Tb 980 Pro \ 1Tb 870 EVO
Vengeance RGB PRO 4x8Gb B-Die
CORE REACTOR 850W


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2018
Ребята, подредактируйте сборочку. Под игры и 3Д. Бюджет до 170к, возможно использовать онлайн магазины.
https://vk.cc/cabsV3

Процессор Intel Core i5-11600KF OEM
Материнская плата ASUS TUF GAMING Z590-PLUS WIFI
Корпус DEEPCOOL MATREXX 55 MESH [DP-ATX-MATREXX55-MESH]
Видеокарта GIGABYTE GeForce RTX 3060 VISION OC (LHR)
Кулер для процессора DEEPCOOL GAMMAXX 400 EX
Оперативная память Kingston HyperX FURY Black [HX432C16FB3K2/32] 32 ГБ
1000 ГБ SSD M.2 накопитель Samsung 970 EVO Plus
Блок питания Cooler Master MWE Gold 750 - V2 Full Modular

_________________
PC: ASRock X570T, R3900X, MSI 2080S, GS Assassin 3, WD Black SN750, bq SP11 850W
PC2: ASUS X570P, R5950X, 6900XT TGLE , GS Assassin 3, Th GF1 1кW PE.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
shuterr на i7 12700+z690+32\64 ddr4 можно собрать

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2007
Откуда: Ярославль
Фото: 3
Друзья, доброго дня.
Вопрос скорее всего не по теме, так как особо денег нет, но выбор нужно сделать.

Что было.
Был не очень удачный (в плане повышения производительности) апгрейд домашнего компа с 3770K@4,5 и Z77 на i7 8700 и Asus ROG STRIX B360-H GAMING.
На НГ получилось добыть 9900KF за адекватные деньги и уже такой апгрейд стал удачным, компьютер работает отлично, быстро, тихо, повышение производительности относительно 3770 вижу даже в повседневной работе.

Что нужно.
Начал помирать ПК родителей (мать от гигабайт начинает не стабильно работать, слетает биос, иногда сама перезагружается и т.д.) да и хочется сделать им что-то более современное.
На данный момент у них 3770 и B75.
У меня остались или есть свободные комплектующие, а именно i7 8700, NVME SSD 970 evo plus 500 Гб и 2 модуля памяти DDR4 по 8 Гб Kingston.

Варианты.
Есть дилемма как поступать дальше.
1. Бюджетный вариант, просто взять простую материнку на B360\365. Материнка стоит 3-4К, меньше мороки со сборками.
2. Взять материнку на Z390 чипсете, поставить себе, а на B360 и остальной комплектухе собрать родителям. Материнка стоит 13-15к (ASUS TUF Z390-PLUS GAMING (WI-FI) или ASUS PRIME Z390-A), мороки больше да и не совсем уверен стоит ли вкладываться в такую платформу.

Все продавать и покупать новое на данный момент не вариант, так как нужны рабочие ПК и нет свободных денег\времени, чтобы все закупить и потом старое продавать.
Хочется как-то разрулить с текущими комплектующими.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2004
Фото: 1
ShubaDuba Если будете разгонять память берите Z390, если нет то 360. Можно и б.у посмотреть


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2007
Откуда: Ярославль
Фото: 3
Зум идея переезда на Z390 как раз была в том чтобы немного разогнать память, так как на текущей МП разгона само собой нет и память работает на 2666 МГц. Процессор гнать смысла не вижу, на стоковых частотах его хватает с головой да и СО не вытянет разгон.
На данный момент в моем ПК установлено 4 модуля Samsung M378A1K43DB2-CTD по 8 ГБ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2004
Фото: 1
На 3200 будет работать, небольшая разница с 2666 будет, но не стоит ждать чудес, я к тому что покупка дорогой платы может не оправдать ожиданий.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2017
shuterr Думается, при сравнимой цене вот такой процессорбудет куда как интереснее. И память возьмите Баллистиксы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2012
Откуда: Томск
Фото: 0
Есть примерно 60-70 тысяч.
Взять I7-12700K и z690
Или что то другое можно присмотреть?
Например,что бы деньги чуть сэкономить
i5-12400F OEM
MSI PRO Z690-P DDR4
GIGABYTE Z690 GAMING X DDR4
Crucial Ballistix Red [BL16G26C16U4R] 16 ГБx2

_________________
Intel Core i5-12400F LGA 1700
ASUS PRIME B660-PLUS D4
GIGABYTE NVIDIA RTX 3070


Последний раз редактировалось sirshadow123 16.01.2022 19:11, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2014
Фото: 0
Уже недельку выбираю, но что то никак не выберу, нужен совет/помощь.
Вариант №1
Intel Core i5-10400F

По материнкам - ASUS ROG STRIX B560-G GAMING WIFI или MSI MAG B560M MORTAR WIFI, или ASUS TUF GAMING B560M-PLUS WIFI.
Вафля нужна, на Gigabyte Aorus Pro AX не смотрю, много пишут про отвалы LAN-сетевой (мб кривые драйвера), глючный/неудобный биос и тд.
Asus Strix - вроде как ALC12хх кодек превосходит ALC897 (который в 90% платах на s1200), но с процом 10го поколения не будет работать первый слот М2 под радиатором, переставить во второй как видно - нельзя. Будь у MSI Mortar лучше звук (М2_1 SSD тут работать будет через чипсет) или у Asus поддержка M2_1 через чипсет, я бы не раздумывал. Добавлю, что на 11 поколение не смотрю из-за того, что существенно больше нагрев/энергопотребление, чем 10 и 12 поколение.
По стоимости в удобных мне магазинах по цене/расположению получается 24-25к руб.

Вариант 2
Intel Core i5-12400F

Материнки – MSI MAG B660M MORTAR WIFI DDR4 или ASUS TUF GAMING B660M-PLUS WIFI D4 ( PRIME B660M-A WIFI D4 вроде как крайне печальная по питанию, если будет планироваться ап на i7 например).
Вопросы только к звуковой, сильно ли преувеличено, что 897й только для того чтобы «определить есть звук или нет». И пока не понял, какой бюджетный охлад можно прикупить с новым креплением под 1700й.
По стоимости в удобных мне магазинах по цене/расположению получается 32-34 руб

Вариант 3
sAM4 B550 + Ryzen 5 5600Х


P.S. память под всё это - Crucial 16 GB (2x8GB) DDR4 3600 MHz Ballistix Black (BL2K8G36C16U4B)


Последний раз редактировалось Asuser 17.01.2022 18:22, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
sirshadow123 ответ будет: "если есть возможность, бери". В остальном случае: "всё зависит от требований".
Asuser писал(а):
Уже недельку выбираю, но что то никак не выберу, нужен совет/помощь.

Я бы брал Alder Lake.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2014
Фото: 0
James_on
5600Х vs 12400? :insane:
Хотя что в играх, что в рабочих приложениях 12400 чаще быстрее, чем красный оппонент:
https://www.youtube.com/watch?v=Rz5ns2VKA7Q
При том на 5600 - вода, на 12400 - бокс кулер.


Последний раз редактировалось Asuser 17.01.2022 14:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Asuser писал(а):
Уже недельку выбираю, но что то никак не выберу, нужен совет/помощь.

После выхода alder lake я бы вообще забыл о существовании всех предыдущих процессоров. i3-12100F+H610 будет лучше, чем 10400F+B560, а стоить +\- так же.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Asuser писал(а):
5600Х vs 12400?

Если 12400F можно будет разгонять на относительно бюджетных платах, то о существовании АМД вообще можно будет забыть. Но если же брать вариант, что 12400F будет работь на 4ГГц, а 5600x можно разогнать до 4.85ГГц через PBO, то 5600x будет немного получше, тупо за счет б0льшей частоты, но вы должны понимать, что 5600x стоит, как крыло боинга и он никак не может конкурировать с 12400F

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2009
Фото: 0
Уже тесты появились 12100f
Объясните мне, это получается он не вытягивает карту 1050ti?
https://www.youtube.com/watch?v=k7b3JdY55Io&t=124s
А то у нас появился этот проц, стоит 8700р, идеальный вариант


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2008
Откуда: Москва
Fisher$$$ чёйто не вытягивает? :roll:

_________________
Разогнал монитор с 19 дюймов до 22...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16375 • Страница 173 из 819<  1 ... 170  171  172  173  174  175  176 ... 819  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan