Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   sNQ   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16380 • Страница 178 из 819<  1 ... 175  176  177  178  179  180  181 ... 819  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ветка создана для помощи в апгрейде компьютера

55773

В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ в полной мере.

Для поддержания порядка в теме запрещено:
Задавать вопросы по апгрейду без образца-шаблона (Например: "Есть 15 тысяч, хочу обновить ПК, что посоветуете", "Есть компьютер такой-то, что бы тут поменять?" и подобные посты). Чем подробнее вы опишите свои хотелки и суть апгрейда, тем точнее получите ответ и в итоге будет меньше бессмысленных постов-вопросов.
• Коверкать общепринятые названия фирм/торговых марок/брендов и другое (Например: AMУДЕ, Жижа, Иполит, Асрак и другие. Уважайте других участников/новичков конференции, которые поиском, куда мы их отправляем частенько, пытаются что-то найти по оригинальным названиям)
• Давать советы без знаний предмета обсуждения или размещать малоинформативные посты (Например "Выкинь этот мусор", "А смысл это апгрейдить", "Купи лучше приставку" и подобные возгласы, объяснить целесообразность апгрейда или его отсутствие можно куда объективнее)
• Фанатствовать или размещать малообоснованную ругань (Например "Зачем тебе АМД, это же мусор, сейчас рулит Intel", "Асрак - говнокомпания, лучше бери Asus" и аналогичные посты. У каждой компании есть как хорошие, так и не очень продукты. Свою негативную точку зрения можно выразить более грамотно)
• Постить бессмысленные сообщения (Например: Up, +1 и им подобные)

Наказание за нарушение: Весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме будет просто удаляться. Те, кто с первого/второго раза не понимают, будут премироваться желтой картой от двух недель и до месяца. Если и это не вразумит, то получат запрет на постинг в теме.

Информация для искателей помощи в апгрейде
Данная тема была создана из двух прошлых тем (п. 10 и 11, т.к. они являлись в какой-то степени друг друга дублирующими) для облегчения поиска информации и ориентировки по форуму. Для этого приведены ссылки на подфорумы, где сосредоточены основные ветки по каждым комплектующим, которые подлежат или могут подлежать апгрейду. Там вы можете в соответствующем топике прочитать/спросить по конкретному вопросу:

1. Процессоры (какой поставить, какие есть на рынке и другие вопросы процессорной индустрии)
2. Материнские платы (mATX или ATX, Asus или AsRock, какой чипсет лучше и многое другое в этом разделе)
3. Видеокарты (GeForce или Radeon, какая видеокарта потянет 4K/8K, что такое RTX и прочие вопросы по видеокартам)
4. Оперативная память (16Gb или 32Gb сейчас нужно играм, стоит ли гнать ОЗУ или нет и многое другое)
5. Системы охлаждения (воздух или СВО, если СВО, то какое; какой кулер сейчас musthave и другие вопросы по охлаждению)
6. Блоки Питания и UPS (какой блок питания выбрать, хватит ли 1кВт или взять 2кВт, подобные вопросы можно задать в этом разделе)
7. Корпуса (какой корпус взять, чтобы уместился весь мой компьютер, какой толщины должен быть металл корпуса, эти и другие вопросы тут)
8. Носители информации (на SSD или HDD лучше ставить игры, сколько в среднем живёт SSD, что такое MWme и т.д.)
9. Акустика (я, наверное, глухой, но какие колонки или наушники мне выбрать, об этом подскажут тут)
10. Старая тема по апгрейду компьютера
11. Старая тему по наброскам конфигураций и их корректировке

Небольшой F.A.Q., который поможет Вам определиться с апгрейдом ПК и в разделе "Выбор железа" есть специализированные темы, где вам помогут в выборе:
Выбор компьютера до 80.000 рублей
Выбор компьютера до 150.000 рублей
Выбор компьютера до 250.000 рублей
Выбор компьютера до 400.000 рублей
Конфигурации игровых системных блоков

Если нет понимания что и как апгрейдить, то ниже приведён ШАБЛОН, который ОБЯЗАТЕЛЕН К ЗАПОЛНЕНИЮ для получения наиболее полного совета.
1. Бюджет на апгрейд (желательно указать на сколько можно двигаться от этой суммы или она является окончательной)
2. Город/сайт (для того чтобы не было вопросов по наличию, не везде есть предлагаемые товары; сайт указываем, если он принципиально важен)
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК:
    3.1. Игры (какое разрешение монитора, какие игры и их настройки)
    3.2. Работа (какие программы будут использоваться в основном)
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить
5. Будет ли разгон системы (планируете ли вообще или точно нет)
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем (если да, то что именно)
7. Какие-то пожелания (приоритетные бренды, AMD/Intel и т.д.)
8. Наброски конфигурации (возможно ваш вариант уже неплох)


Последний раз редактировалось sNQ 08.01.2021 1:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Bloodborer
во-первых, меня смущает твой стиль общения, для человека с сегодняшней регистрацией слишком круто вломиться в тему со словами
Bloodborer писал(а):
Устаревший хлам.

Bloodborer писал(а):
даст на клык

Bloodborer писал(а):
ставит раком

Bloodborer писал(а):
опущенному человеку

....ты смахиваешь на твинк одного из забаненных аккаунтов.
во-вторых, был конкретный вопрос, на который ты мне кидаешь ссылки на тесты, где, ещё раз повторяю разницы между ними как кот наплакал.

Максимум 4 игры, где 12100f ещё более менее уверенно обходит Comet Lake, в остальных довольно спорное сравнение. Уверен, что ты ещё смотришь на средний FPS.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2021
Откуда: Беларусь
Bloodborer писал(а):
Устаревший хлам. Ждите выгодных комплектов в DNS на LGA1700 и берите i3-12100(F) / i5-12400(F).

Так то 12100 и 10400 одно и тоже по показателям, но 6 ядер всё же поинтересней в разных задачах. Хоть бы обзоры и тесты смотрел прежде чем писать. Если собирать на долго без будущего апгрейда, то 10400 смотрится поинтересней. Если под апгрейд на I 7 в будущем, то 12100 надо брать.

_________________
Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2014
Добрый день, ребята. У меня возник следующий вопрос... Есть комп с материнкой - файл МатеринкаВ401Кабинете.png. Мне требуется подобрать оперативку для этого компа... Минимум 4 Гб, максимум 8 Гб (2*4Гб). Подскажите, если такой он есть, список совместимых модулей памяти.


Вложения:
ХарактеристикиПроцессорав401Кабинете.png
ХарактеристикиПроцессорав401Кабинете.png [ 40.09 КБ | Просмотров: 743 ]
ХарактеристикиПамятиВ401Кабинете.png
ХарактеристикиПамятиВ401Кабинете.png [ 60.03 КБ | Просмотров: 743 ]
ХарактеристикиМатеринкиВ401.png
ХарактеристикиМатеринкиВ401.png [ 212.81 КБ | Просмотров: 743 ]
МатеринкаВ401Кабинете.png
МатеринкаВ401Кабинете.png [ 57.92 КБ | Просмотров: 743 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2008
Откуда: скрепы
Фото: 54
Stayer_1986
этот древний шлак нет смысла апать.Вам на алик за озу или на авито.У мамки 2 слота озу,что значит рип апу

_________________
Запахло рывком.....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2021
Откуда: Беларусь
Stayer_1986 писал(а):
Подскажите, если такой он есть, список совместимых модулей памяти.

Такие списки должны быть на офф сайте. Вот что гугл нашёл https://www.crucial.ru/compatible-upgrade-for/foxconn/g41mxe
Как варик купить её, шерсти инет.

Добавлено спустя 46 секунд:
Ecowar писал(а):
этот древний шлак нет смысла апать.

Бабушке в деревню для ютуба, почему нет ?)

_________________
Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Stayer_1986 писал(а):
Добрый день, ребята. У меня возник следующий вопрос... Есть комп с материнкой - файл МатеринкаВ401Кабинете.png. Мне требуется подобрать оперативку для этого компа... Минимум 4 Гб, максимум 8 Гб (2*4Гб). Подскажите, если такой он есть, список совместимых модулей памяти.

Я может чего не понимаю, но сюда любая стандартная DDR3 память подойдёт. Не ноутбучная и не ECC.
Купите б/у на Авито. Частота 1333MHz. Там этого добра полно. Кингстон, например, какой-нибудь без радиаторов.
У сестры очень похожий компьютер, я буквально месяц назад туда память добавлял.
Новая DDR3 сейчас сильно подорожала и покупать её смысла нет.
Ну разве только на Али.

Ecowar писал(а):
этот древний шлак нет смысла апать.Вам на алик за озу или на авито.У мамки 2 слота озу,что значит рип апу

Смысла апать нет только если мать померла или заглючила. А всё остальное для этой платформы до сих пор легко купить и стоить это будет совсем недорого.
Можно купить память и SSD и для домашнего использования типа браузеров, офиса и т.п. этого вполне достаточно.
Мне сестра такой же вопрос задавала - типа не купить ли новый компьютер взамен старого.
Я озвучил ей примерную цену нового и показал, на что способен старый, если его до ума довести и её результат вполне устроил.
Играть она не играет, а для домашнего пользования ей вполне достаточно даже такого древнего железа.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2021
Откуда: Беларусь
iskandar писал(а):
Я может чего не понимаю

Да, проблема, что на старые мамки более свежая дд3 не конектится, не вся ( судя по отзывам). Да и в гугле с этой мамкой тоже такие вопросы есть типа купил новую память и не заводится... Я думаю поэтому данный юзер и перестраховывается.

_________________
Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
duc9pupkina писал(а):
Да, проблема, что на старые мамки более свежая дд3 не конектится, не вся ( судя по отзывам). Да и в гугле с этой мамкой тоже такие вопросы есть типа купил новую память и не заводится... Я думаю поэтому данный юзер и перестраховывается.

Могу глянуть, что за системная плата у сестры, но примерно такое же старьё и очень похожий процессор. Слотов под память только 4, а не 2.
У меня ни на одном старом компьютере с DDR3 ни разу не было такого, чтобы вставил память и она сразу заработала.
Особенно если все планки разные.
Приходилось местами менять и бить в бубен пока не заработают. Иногда одну запускать, по ней частоты-тайминги настраивать и только потом остальные ставить.
На 100% не поручусь конечно, но проблемой это не должно стать.
Опять же можно с продавцом договориться по поводу дня на проверку после покупки. Я так и продавал и сам покупал. Если память новая, то и то желательно проверить на ошибки, а уж если б/у - и подавно.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2014
Ecowar Я понимаю, что это шлак. Себе лично никогда бы это не купил. Это нужно для рабочих ПК. Я работаю в образовательном учреждении. Препод вчера мне весь день объясняла, что для того, чтобы этот комп быстрее заработал, нужно удалить с него антивирус. Ржу не могу. Она на двух гигабайтах оперативки пытается работать в AutoCAD и Компас.
А если по делу, то директор поставила задачу выбрать оперативку для этих ПК. Мне нужно это сделать. Помогите разобраться.
Знаю, что в нормальных конторах есть сайт с продукцией, где есть список рекомендуемых модулей ОП. Подскажите, где можно найти такой список, если он существует.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
iskandar , как оказалось не любая. Покупали вот такую ОП - https://www.dns-shop.ru/product/1061137 ... b/opinion/ , как оказалось не любая. Покупали вот такую ОП. Она не подошла.. Она не подошла. В слот она установилась без проблем. Но при загрузке был черный экран. Настройки БИОС пробовал сбрасывать. Не помогло. В итоге эта ОП просто пылится на полке.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
ОП, которую покупали и которая не подошла - Оперативная память Patriot Signature Line [PSD34G13332] 4 ГБ (код товара в dns - 1099676).

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
duc9pupkina , да перестраховываюсь, потому что в 2018 году купили ОП. Но она не подошла - при загрузке был черный экран. Победить это не удалось.

Добавлено спустя 38 минут 16 секунд:
iskandar С продавцом договориться не могу. Потому что у нас образовательная организация. И все идет через закупки (zakupki.gov.ru). В этом большое неудобство для меня. Т.е. я не могу сам выбрать конкретный магазин.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
Stayer_1986
Точной информации по материнке foxconn я не искал, но для материнки на аналогичном чипсете от asrock рекомендуются модули на 4 гига с 16 микросхемами памяти. Модули памяти на 4гига ddr3 c 16 микросхемами как правило двухсторонние.

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Stayer_1986 писал(а):
Ecowar Я понимаю, что это шлак. Себе лично никогда бы это не купил. Это нужно для рабочих ПК. Я работаю в образовательном учреждении. Препод вчера мне весь день объясняла, что для того, чтобы этот комп быстрее заработал, нужно удалить с него антивирус. Ржу не могу. Она на двух гигабайтах оперативки пытается работать в AutoCAD и Компас.
А если по делу, то директор поставила задачу выбрать оперативку для этих ПК. Мне нужно это сделать. Помогите разобраться.
Знаю, что в нормальных конторах есть сайт с продукцией, где есть список рекомендуемых модулей ОП. Подскажите, где можно найти такой список, если он существует.

iskandar , как оказалось не любая. Покупали вот такую ОП - https://www.[заблокированный ресурс].ru/product/10611372e6a23330/operativnaa-pamat-patriot-signature-line-psd34g13332-4-gb/opinion/ , как оказалось не любая. Покупали вот такую ОП. Она не подошла.. Она не подошла. В слот она установилась без проблем. Но при загрузке был черный экран. Настройки БИОС пробовал сбрасывать. Не помогло. В итоге эта ОП просто пылится на полке.


Даже если вы найдёте список рекомендованной памяти для этой системной платы, то вряд ли вы сможете что-то купить из этого списка. Там же всё устарело и снято с производства много лет назад.
А на вашем месте я бы попытался негласно обменять память, которая лежит у вас на полке на такую же по размеру, которая будет работать с вашей системной платой. На вторичном рынке всё это стоит недорого.

Сколько планок памяти вам всего нужно?

Добавлено спустя 21 минуту 45 секунд:
Stayer_1986

Сайт с официальной поддержкой Foxconn G41MXE я не нашёл.
Точнее нашёл, но старые ссылки не работают.

Похоже, что это заморочки чипсета G41
https://forums.tomshardware.com/threads ... e.3263632/

https://www.memorystock.com/memory/FoxconnG41MXE.html
https://www.offtek.co.uk/foxconn/mother ... g41mxe-ram
https://www.amazon.com/4GB-Memory-Foxco ... B00APPBZ3G

Погуглите сами по фразе foxconn g41mxe memory upgrade

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2014
iskandar нужно 10 планок. Эта мать поддерживает 8 Гб?Если поддерживает, то нужны планки 1x8 гб или 2x4 гб на 10 пк.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
Stayer_1986 писал(а):
iskandar нужно 10 планок. Эта мать поддерживает 8 Гб?Если поддерживает, то нужны планки 1x8 гб или 2x4 гб на 10 пк.

только 2*4ГБ. Дело в том, что кроме ограничения в 8 гигабайт суммарно есть второе ограничение в 4 гига на канал.

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Stayer_1986 писал(а):
iskandar нужно 10 планок. Эта мать поддерживает 8 Гб?Если поддерживает, то нужны планки 1x8 гб или 2x4 гб на 10 пк.

1. ищете нормального айтишника, который в этом разбирается. Возможно, он сумеет запустить память, которая пустым грузом лежит у вас на полке.
учебное заведение? значит какой-нибудь студент (назовите это курсовой работой по программированию) или родитель ученика.
на его месте я бы нарыл целую кучу б/у памяти DDR3 и проверил на предмет совместимости и работоспособности с вашими компьютерами. Для понимания, что нужно купить.
2. подбираете память, подходящую по параметрам и покупаете на один компьютер.
проверяете.
если не подходит, повторяете.
3. после того, как подобрали, покупаете на все 10 компьютеров.
чем грамотнее ваш айтишник, тем меньше денег будет потрачено впустую.

Всё сложно из-за того, что компьютеры старые.
А нужная память давно снята с производства почти полностью.
Дело богоугодное, я бы помог, если бы это происходило в моём городе.

PS
Не пытайтесь при установке в компьютер ставить разную память.
Только парами идентичные планки.
Как вариант можно попробовать сначала настроить в биосе память на самую худшую частоту и тайминги, а уже потом заменить старые планки на новые. И уже новые настроить нормально.
Возможно, новая память не запустилась потому, что системная плата не понимает что с ней делать (неправильно интерпретировала SPD).

Добавлено спустя 17 минут 4 секунды:
Stayer_1986
Сколько же заморочек у этого G41....
Я бы искал двухранговые DDR3 модули на 4GB
Для простоты ищите двухсторонние
типа таких:
#77

По-хорошему БИОС бы ещё обновить на самый новый. Но это точно должен делать кто-то грамотный, иначе получится кирпич вместо компьютера.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2014
Фото: 0
Stayer_1986 купить что то по типу зеленых Samsung M378B5273CH0-CH9 / M378B5273DH0-DH9, их пачками продают на барахолках и конечно же лучше комбинацией 2х4 для двухканала.


Последний раз редактировалось Asuser 25.01.2022 16:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2014
Биос могу сам обновить. На домашних пк это делал.
Всем спасибо советы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Stayer_1986
значит Вам всё и делать

1. обновить БИОС
2. подобрать подходящие модули памяти. Похоже, что нужны двухранговые на 4GB
3. заказать подходящие планки на все компьютеры. Точно такие же, как были успешно протестированы ранее.

Есть небольшая вероятность, что после обновления БИОСа запустятся плашки, отложенные на полку.
Будете проверять - ставьте одновременно две одинаковые.
Перед установкой новых попытайтесь на старых планках выставить минимальную частоту и максимальные тайминги, а потом уже отключиться и поменять планки на новые.
Самое главное, чтобы новые планки запустились, остальное гораздо легче.

Ещё есть вариант попытаться запустить одновременно одну старую и одну новую планку.
В каких слотах какую - не знаю. Не получится - поменяйте местами.
Тонкость в том, что мать обычно первоначально выставляет гастройки всех планок по SPD из одной планки. Если она окажется самой худшей, то запустятся все.
У меня есть некоторый опыт запуска разномастной памяти на всяком старье.
Вот только бубна не хватает.

Ещё. Возможно у памяти просто окислились контакты (даже у условно новой). Протрите контакты без фанатизма ластиком и изопропиловым спиртом.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
Stayer_1986
Я бы попытался запустить систему с одной планкой памяти патриот, ссылку на которую вы привели выше. Далее зайти в биос и выставить частоту памяти не auto, а минимально возможную - 800МГц. Далее необходимо добавить вторую планку памяти и попытаться запустить систему.

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
rtyn писал(а):
Я бы попытался запустить систему с одной планкой памяти патриот, ссылку на которую вы привели выше. Далее зайти в биос и выставить частоту памяти не auto, а минимально возможную - 800МГц. Далее необходимо добавить вторую планку памяти и попытаться запустить систему.

Как я понял, основная проблема в том, что Patriot на auto вообще не запускается.
Хотя одна планка вместо двух может и правда запустится.
Но я бы сначала выставил 800MHz вместо auto в BIOS на тех планках, что стояли, а заодно и тайминги высокие с огромным запасом.
А уже потом пытался поставить Patriot.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
iskandar писал(а):
Сайт с официальной поддержкой Foxconn G41MXE я не нашёл.
Точнее нашёл, но старые ссылки не работают.

У меня была G41M-VS3 (один фиг, как они называются - те же заморочки).
Так вот - память только двуранговая и только с 16 микросхемами. Либо Kingston,либо Samsung или Crucial Ballistix - больше ничего нормально не заработает. Только 1.5В (бывают и лоу-вольтажные ДДР-3, эти решительно не подойдут).

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16380 • Страница 178 из 819<  1 ... 175  176  177  178  179  180  181 ... 819  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ChugBur, Google [Bot], Петр_ и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan