Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   sNQ   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16380 • Страница 180 из 819<  1 ... 177  178  179  180  181  182  183 ... 819  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ветка создана для помощи в апгрейде компьютера

55773

В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ в полной мере.

Для поддержания порядка в теме запрещено:
Задавать вопросы по апгрейду без образца-шаблона (Например: "Есть 15 тысяч, хочу обновить ПК, что посоветуете", "Есть компьютер такой-то, что бы тут поменять?" и подобные посты). Чем подробнее вы опишите свои хотелки и суть апгрейда, тем точнее получите ответ и в итоге будет меньше бессмысленных постов-вопросов.
• Коверкать общепринятые названия фирм/торговых марок/брендов и другое (Например: AMУДЕ, Жижа, Иполит, Асрак и другие. Уважайте других участников/новичков конференции, которые поиском, куда мы их отправляем частенько, пытаются что-то найти по оригинальным названиям)
• Давать советы без знаний предмета обсуждения или размещать малоинформативные посты (Например "Выкинь этот мусор", "А смысл это апгрейдить", "Купи лучше приставку" и подобные возгласы, объяснить целесообразность апгрейда или его отсутствие можно куда объективнее)
• Фанатствовать или размещать малообоснованную ругань (Например "Зачем тебе АМД, это же мусор, сейчас рулит Intel", "Асрак - говнокомпания, лучше бери Asus" и аналогичные посты. У каждой компании есть как хорошие, так и не очень продукты. Свою негативную точку зрения можно выразить более грамотно)
• Постить бессмысленные сообщения (Например: Up, +1 и им подобные)

Наказание за нарушение: Весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме будет просто удаляться. Те, кто с первого/второго раза не понимают, будут премироваться желтой картой от двух недель и до месяца. Если и это не вразумит, то получат запрет на постинг в теме.

Информация для искателей помощи в апгрейде
Данная тема была создана из двух прошлых тем (п. 10 и 11, т.к. они являлись в какой-то степени друг друга дублирующими) для облегчения поиска информации и ориентировки по форуму. Для этого приведены ссылки на подфорумы, где сосредоточены основные ветки по каждым комплектующим, которые подлежат или могут подлежать апгрейду. Там вы можете в соответствующем топике прочитать/спросить по конкретному вопросу:

1. Процессоры (какой поставить, какие есть на рынке и другие вопросы процессорной индустрии)
2. Материнские платы (mATX или ATX, Asus или AsRock, какой чипсет лучше и многое другое в этом разделе)
3. Видеокарты (GeForce или Radeon, какая видеокарта потянет 4K/8K, что такое RTX и прочие вопросы по видеокартам)
4. Оперативная память (16Gb или 32Gb сейчас нужно играм, стоит ли гнать ОЗУ или нет и многое другое)
5. Системы охлаждения (воздух или СВО, если СВО, то какое; какой кулер сейчас musthave и другие вопросы по охлаждению)
6. Блоки Питания и UPS (какой блок питания выбрать, хватит ли 1кВт или взять 2кВт, подобные вопросы можно задать в этом разделе)
7. Корпуса (какой корпус взять, чтобы уместился весь мой компьютер, какой толщины должен быть металл корпуса, эти и другие вопросы тут)
8. Носители информации (на SSD или HDD лучше ставить игры, сколько в среднем живёт SSD, что такое MWme и т.д.)
9. Акустика (я, наверное, глухой, но какие колонки или наушники мне выбрать, об этом подскажут тут)
10. Старая тема по апгрейду компьютера
11. Старая тему по наброскам конфигураций и их корректировке

Небольшой F.A.Q., который поможет Вам определиться с апгрейдом ПК и в разделе "Выбор железа" есть специализированные темы, где вам помогут в выборе:
Выбор компьютера до 80.000 рублей
Выбор компьютера до 150.000 рублей
Выбор компьютера до 250.000 рублей
Выбор компьютера до 400.000 рублей
Конфигурации игровых системных блоков

Если нет понимания что и как апгрейдить, то ниже приведён ШАБЛОН, который ОБЯЗАТЕЛЕН К ЗАПОЛНЕНИЮ для получения наиболее полного совета.
1. Бюджет на апгрейд (желательно указать на сколько можно двигаться от этой суммы или она является окончательной)
2. Город/сайт (для того чтобы не было вопросов по наличию, не везде есть предлагаемые товары; сайт указываем, если он принципиально важен)
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК:
    3.1. Игры (какое разрешение монитора, какие игры и их настройки)
    3.2. Работа (какие программы будут использоваться в основном)
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить
5. Будет ли разгон системы (планируете ли вообще или точно нет)
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем (если да, то что именно)
7. Какие-то пожелания (приоритетные бренды, AMD/Intel и т.д.)
8. Наброски конфигурации (возможно ваш вариант уже неплох)


Последний раз редактировалось sNQ 08.01.2021 1:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2022
Цитата:
Что посоветуете? Смотрел в сторону 12100...

Если так?
Вложение:
Сборка за 46.jpg
[/quote]

Как вариант... Корпус не требуется (есть NZXT s340), но + ещё оперативка 7к+ , и там уже за 50 выходит...


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Greshnikus а, если так?
Вложение:
Онлайнтрейд.jpg
Онлайнтрейд.jpg [ 257.78 КБ | Просмотров: 1080 ]

Проц и материнку взять в xpert'е
Вложение:
xpert.jpg
xpert.jpg [ 35.21 КБ | Просмотров: 1080 ]

Около 47 выходит.

_________________
🚫


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2006
Откуда: Москва
Всем привет, подбираю конфигурацию под современные игры, т.к. текущий комп уже не вывозит, нужно проц+мать+память+кулер.
1. 30-35к
2. Москва/все равно
3. Современные игры в 1080p
4. Проц+мать+память+кулер
5. Возможно небольшой без экстрима
6. В ближайшее время нет
8. Накидал вариант: Core i5 10400F
AsRock B460 Pro4
Corsair DDR4 16Gb 2666MHz pc-21300 Vengeance LPX Black
Deepcool Gammaxx 400 EX
Нормальный вариант или что-то получше можно подобрать?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2022
James_on писал(а):
Greshnikus а, если так?
Вложение:
Онлайнтрейд.jpg

Проц и материнку взять в xpert'е
Вложение:
xpert.jpg

Около 47 выходит.



Пасибки. Сейчас поизучаю)

Добавлено спустя 29 минут 33 секунды:
James_on писал(а):
Greshnikus а, если так?
Вложение:
Онлайнтрейд.jpg

Проц и материнку взять в xpert'е
Вложение:
xpert.jpg

Около 47 выходит.



А чем Материнская плата ASUS PRIME H670-PLUS D4, LGA 1700, Intel H670, ATX, Ret хуже/лучше В660М?) Ее под 12100 рассматривал, начитавшись/насмотревшись про проблемы с питанием на 12 поколение...

И SSD накопитель Samsung 970 EVO Plus MZ-V7S250BW 250ГБ, M.2 2280, PCI-E x4, NVMe думал... понимаю что тут уже бюджет растет, но все же...

А оперативка Модуль памяти Kingston Fury Beast Black RGB KF436C17BBAK2/16 DDR4 - 2x 8ГБ 3600, DIMM, Ret - цена по сути таже, вроде джае гонится, Кингстон то по популярнее наверно будет? Или Crucial интереснее? Просто всегда ток Кингстоном пользовался)

Может эти компоненты поинтереснее будут?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Greshnikus писал(а):
ASUS PRIME H670-PLUS D4, LGA 1700, Intel H670, ATX, Ret хуже/лучше В660М?)

Сравнить нужно конкретные модели.
Greshnikus писал(а):
И SSD накопитель Samsung 970 EVO Plus MZ-V7S250BW 250ГБ, M.2 2280, PCI-E x4, NVMe думал... понимаю что тут уже бюджет растет, но все же...

Можно и его. Goodram в качестве отправного SSD по бюджету.
Greshnikus писал(а):
Или Crucial интереснее?

Crucial хорош тем, что ты знаешь, что они погонятся нормально. Kingston'ы "славятся" своим рандомным использованием чипов в памяти. Может попасться нормальные, а могут и дубовые.
На счёт популярности...ну, как сказать, не сказал бы. Смотря среди кого.
TW писал(а):
Нормальный вариант или что-то получше можно подобрать?

Ставим BallistiX BL2K8G26C16U4B и гоним до нужных значений.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2021
Откуда: Беларусь
TW писал(а):
Всем привет, подбираю конфигурацию под современные игры, т.к. текущий комп уже не вывозит, нужно проц+мать+память+кулер.
1. 30-35к
2. Москва/все равно
3. Современные игры в 1080p
4. Проц+мать+память+кулер
5. Возможно небольшой без экстрима
6. В ближайшее время нет
8. Накидал вариант: Core i5 10400F
AsRock B460 Pro4
Corsair DDR4 16Gb 2666MHz pc-21300 Vengeance LPX Black
Deepcool Gammaxx 400 EX
Нормальный вариант или что-то получше можно подобрать?




или ещё лучше, но выходит из бюджета

крепление отдельно надо покупать к кулеру и если разгонять не умеешь память бери гскил тиндеры 3600 cl16

_________________
Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.


Последний раз редактировалось duc9pupkina 27.01.2022 21:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2022
duc9pupkina, зачем переплачивать 1к за Базуку под 11400F, когда есть B560M Pro4/PRO-VDH? И 5к за Gaming X под 12400F, если есть просто B660M Gaming DDR4? За BOX версию проца тоже нет смысла переплачивать 1к. Короче, глупенький ты.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2021
Откуда: Беларусь
Bloodborer писал(а):
duc9pupkina, зачем переплачивать 1к за Базуку под 11400F, когда есть B560M Pro4/PRO-VDH? И 5к за Gaming X под 12400F, если есть просто B660M Gaming DDR4? За BOX версию проца тоже нет смысла переплачивать 1к. Короче, глупенький ты.

В первом случае, имеется не один подробнейший обзор на твою, мою и много других матерей в стрес тэстах с этим процом, Базука чувствует себя немного увереннее по температурам чем вдх, если для тебя 1к рублей за более приятные температуры в системнике это переплата, это твоё дело и твой выбор. Для меня переплата, это всё что дороже базуки, мортор и выше...
С выбором второй мамки я обзоров не видел, так как они (мамки) только вышли, и доверился выбору модератора данной темы, и его советом. Что сделал бы и в своём личном выборе.
Что касается 1к за бокс версию, это знает даже 3-тикласник, что оем дешевле. Переплачивать 1к за +2 года гарантии, опять же сам пользователь решит. Проц на гарантии проще продать будет если что, это как один из бонусов этого вкалада в 1 к. Да и всякое может быть 1 год и 3 года гарантии это большая разница. Тут дело выбора, у каждого свой.

Добавлено спустя 40 секунд:
Bloodborer писал(а):
Короче, глупенький ты.

Спасибо за оценку, ваше мнение очень важно для нас

_________________
Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.


Последний раз редактировалось duc9pupkina 27.01.2022 22:32, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2022
duc9pupkina писал(а):
В первом случае, имеется не один подробнейший обзор на твою, мою и много других матерей в стрес тэстах с этим процом, Базука чувствует себя немного увереннее по температурам чем вдх

И что теперь? Мортира ещё лучше, чем Базука. Давай за Мортиру переплатим? Для 11400F с головой хватит Pro4/PRO-VDH, которые и так недешёвые, но тебе же пофиг, деньги не твои и рассуждаешь ты чисто из своих интересов. А сам себе собрал вот это "Intel i3 10100f, MSI H510M-A PRO, RAM 16ГБ ddr4 2666". То есть свои деньги ты экономишь, а чужие нет. Пойми одно - грамотно собрать ПК это переплатить только за то, что реально нужно и ни копейки больше.

duc9pupkina писал(а):
Что касается 1к за бокс версию, это знает даже 3-тикласник, что оем дешевле. Переплачивать 1к за +2 года гарантии, опять же сам пользователь решит. Проц на гарантии проще продать будет если что, это как один из бонусов этого вкалада в 1 к. Да и всякое может быть 1 год и 3 года гарантии это большая разница. Тут дело выбора, у каждого свой.

Специализд, я держу тебя в курсе, что на все OEM процы Alder Lake теперь 3 года гарантии.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2021
Откуда: Беларусь
Bloodborer писал(а):
И что теперь? Мортир ещё лучше, чем Базука. Давай за Мортир переплатим? Для 11400F с головой хватит Pro4/PRO-VDH, которые и так недешёвые, но тебе же пофиг, деньги не твои и рассуждаешь ты чисто из своих интересов. А сам себе собрал вот это "Intel i3 10100f, MSI H510M-A PRO, RAM 16ГБ ddr4 2666". То есть свои деньги ты экономишь, а чужие нет. Пойми одно - грамотно собрать ПК это переплатить только за то, что реально нужно и ни копейки больше.

Ты читаешь между строк это сразу видно и у тебя уже наверное брызжет слюна.
Прочитай пожалуйста, что я написал: цитата "Для меня переплата, это всё что дороже базуки, мортор и выше...". Вдх это мамка низ диапазона, с неё всё начинается, дальше дороже и моё мнение по рассматриванию обзоров и стрестестов B560 мамок, что доплатить 1к за более приятные температуры в системнике это разумно, а не искать экономию ради экономии. А вот у уже мамки дороже базуки, это уже зачастую пустая переплата, если только нет разницы в колл. разъёмов и тп.
Про мой комп, это мой комп, и я его собирал для себя и своих целей. Человек будет катать в игрухи, с нормальной загрузкой проца, с хорошей видюхой, нормальные радиаторы на мамке это не переплата.
Друг, я благодарю тебя за разъяснение, я не знал про то, что 12 поколение нет разницы и по старинке говорил. Но всё же, что у тебя с твоей жизнью? Тебя бьют, унижают на работе? Откуда такая агрессия, зачем ты меня оскорбляешь? Я не специалист вовсе, и не берусь, сам здесь сижу из живого интереса послушать умных людей и понабраться опыта, но 2-3 сборки на i5 и i 3-тих изучил сам (посмотрев много обзоров) и послушав здесь множество мнений. И только из этого, желая отплатить добром и форуму и людям, эти 2-3 сборки в случае нужды советую, имея достаточное понимание о них.

_________________
Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
duc9pupkina писал(а):
доплатить 1к за более приятные температуры в системнике это разумно, а не искать экономию ради экономии.

11400F да ещё и без K очень скромно мощности жрёт даже в стресс-тестах, а в реальной жизни и подавно.
Качество питальника критично для 8 и 10-ядерников с индексом K, но никак не для 11400F.
В данном конкретном случае озабоченность по поводу качества питальника не обоснована.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2009
Откуда: Москва
Добрый вечер!
Решил обновить компьютер и заказал, на текущий момент, следующее железо:
Процессор Intel Core i7 12700K
Материнская плата Asus Prime Z690-P D4
Оперативная память G.Skill Trident Z RGB 2x16 Гб DDR4 F4-4000C18D-32GTZR
Видеокарта Gigabyte AORUS GeForce RTX 3070 Ti Master LHR 8GB
SSD 1 Тб Samsung SSD 980 NVMe M.2
Блок питания Seasonic Focus GX-850 Gold
Корпус Fractal Design Meshify 2 Compact
Обновление взамен ПК 1 из профиля который сейчас используется для офисной работы, рендера (3Ds Max с Corona, V-ray) и работы с графикой (Photoshop, Illustrator и тд) и иногда игр.

Собственно возник вопрос с системой охлаждения - прошу помочь в этом вопросе. Пока я рассматриваю два варианта - воздушное Noctua NH-D15 либо СВО Fractal Design Celsius+.
У Noctua плюсы в том что в комплекте уже есть необходимое для сокета 1700 крепление, с ним меньше возни по сравнению с водянкой. Но при этом не понятно влезет ли он в корпус с конкретным железом и сможет ли охлаждать нормально процессор.
Плюсы СВО, в теории - большая эффектность и тишина, но опять же, не понятно влезет ли (планировал ставить ее впереди, за лицевой решеткой корпуса), что делать с креплениями и имеет ли это большой смысл в сравнении с воздухом... В интернете ответы на эти вопросы к сожалению не нашел...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.05.2021
Откуда: Беларусь
iskandar писал(а):
11400F да ещё и без K очень скромно мощности жрёт даже в стресс-тестах, а в реальной жизни и подавно.
Качество питальника критично для 8 и 10-ядерников с индексом K, но никак не для 11400F.
В данном конкретном случае озабоченность по поводу качества питальника не обоснована.

Не знаю... Я, как мне кажется, посоветовал нормальную бюджетную мамку с красивым внешним видом, с разницей от вдх, по температуре врм в некоторых бенчмарках, до 20 градусов. Здесь нет каких то огромных сум переплат и не за что. Что, то бюджетная подходящая для этого проца и являющаяся оптималом, что эта. Только эта, более красивая и более стабильная на стресоустойчивость.
Потому возмущений этих я не понимаю, если бы разница была в 5к, но тут 2 мамки рядом стоящих в ценовой категории, одна за одной.

_________________
Intel i5 12400f, ASUS PRIME B660M-K D4, RAM GSkill Ripjaws V F4-3200C16 32gb, RX 6600XT.


Последний раз редактировалось duc9pupkina 28.01.2022 1:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2007
Откуда: Москва
James_on
Предистория
1. 100 000 - 130 000 руб.
2. МСК
3. Стримы/ танки WOT/рендеринг
3.1. Танки, иногда синглы
3.2. Работа ничего необычного офис распознавание пдф в ворд
4. Дано:
Процессор: e5-2678 @3.3
Системная плата: Kllisre ZX-99EV3 V.1.23
Видеокарта: 3070ti
Системная память: 32gb ECC REG DDR4
Блок: toghpower gf1argb 750W (БП новый 1 мес. жалко менять)
Операционка Windows 10 (64)
Монитор:LG 32GN650 (диагональ 32" разрешение 2560*1440, 165гц) и паралельно подключен Телевизор:Philips 32PFL 7404 (диагональ 32" разрешение 1920x1080)
Корпус: Chieftek CA–01SL–SL–B
Хочу: мать+проц+оперативу (возможно покупка нового бп, если нужно, оперативу наверное не обязательно 32). Желательно интел.
5. Разгон особо не нужен думаю
6. В будущем ап видеокарты (но года на 3 (3070TI) должно хватить)
7. Желательно собирать на интел. Нужна частота на ядро/много ядер
8. набросков конфига нет пока


Цитата:
Core i9 12900
Gigabyte Z690 Gaming X/MSI PRO Z690-A
Crucial BallistiX 32Gb

Такой сетап норм?
#77

_________________
https://taplink.cc/arhymedtv


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2007
Откуда: Russia
Фото: 1
extazy3000 писал(а):
Crucial BallistiX 32Gb

Можно B-die взять 22 800р G.SKILL TRIDENT Z 32GB (2x16GB kit) 3200MHz CL14 вместо этого Crucial BallistiX 32Gb говна
На 12900 надо воду ставить нормальную забудь про кулеры
Мать однозначно MSI PRO Z690-A или Asus Prime Z690-P


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2008
Фото: 1
extazy3000 ну этот кулер на 12700 K/KF в стоке край можно ставить и то желательно после смены вертушечки....для 12900 не пойдет

_________________
Intel i5 14600kf 5,6/4,5+арктик360/Z790I EDGE WIFI/48GB DDR5 2*24T-Force[FF3D548G8200HC38EDC01]@8000 с36/4070 Ti SUPER JetStreamOC/Q34H144/HTCVIVE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2007
Откуда: Москва
qot monstor Чтоб воду ставить нужно и корпус видимо менять? Или можно заколхозить в текущем? Можете посоветовать воду и корпус если необходимо. Бюджет на воду и корпус в разумных пределах неограничен. МСК

_________________
https://taplink.cc/arhymedtv


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
monstor писал(а):
вместо этого Crucial BallistiX 32Gb говна

Я офигеть как доволен этим "говном", особенно если учесть по какой цене они мне достались год назад.
#77
#77

Ты хочешь сказать, что твой HyperX Predator HX436C17PB3K2/16 лучше?

duc9pupkina писал(а):
Не знаю... Я, как мне кажется, посоветовал нормальную бюджетную мамку с красивым внешним видом, с разницей от вдх, по температуре врм в некоторых бенчмарках, до 20 градусов.

Разница в температурах в каких-то бенчмарках на совершенно других процессорах в данном конкретном случае вообще некритична. Это всё равно, что покупая автомобиль, у которого на спидометре максимальная скорость 120 км/ч рассуждать о том, какая резина для него лучше - с индексом скорости 240 км/ч или 300км/ч.
На ЭТОМ чахлом мало потребляющем процессоре качество питальника матери вообще никак не проявится. У MSI даже на самых бюджетных платах в этом плане всё нормально.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
monstor писал(а):
На 12900 надо воду ставить нормальную забудь про кулеры

Ерунды не пишем. Какие требования и задачи не знаем, но уже диагноз ставим
extazy3000 в данном случае Crucial MAX смысла нет брать, тем более без разгона.

_________________
🚫


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2006
Откуда: Москва
duc9pupkina писал(а):
#77

Интересный вариант, наверное на нем остановлюсь, спасибо! А какой вариант посоветуешь Full-ATX материнки? Очень не люблю micro-ATX формат.
И еще забыл, какой можете посоветовать M.2 SDD на 500 гб - 1 тб к этому компу.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16380 • Страница 180 из 819<  1 ... 177  178  179  180  181  182  183 ... 819  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan