Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 1926 из 2534<  1 ... 1923  1924  1925  1926  1927  1928  1929 ... 2534  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка помощи по апгрейду.
=======================================================
В обязательном порядке ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ или приведите конфигурацию Вашей системы!
=======================================================
Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете грейдится, или укажите ГОРОД в котором будете закупаться.
3) Указывайте для каких задач берётся компьютер.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора и графические настройки, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотя бы жанры.

б) Для рабочих станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.

в) Для мультимедиа систем:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт/жанр музыки.

г) Иные задачи.

4) Что планируете грейдить.
5) Чем не устраивает система на данный момент?
6) Планируется ли разгон и в каких пределах?
7) Когда планируется следующий апгрейд и чего именно?
=======================================================
Для сборки "бесшумного/тихого" компьютера есть Специализированная ветка!
Если система нестабильна, то сначала выясните причину нестабильности в ветке Комплексные проблемы.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц.
Фанатство награждается ЖК на 2 недели + бан на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрещён, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дисскусию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: поменьше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры. Объемные посты прячьте под спойлер [ spoiler= ][ /spoiler ].

Конструктивная критика и предложения приветствуется в ЛС куратору.
=======================================================
Полезные ссылки:
Статистика разгона процессоров
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX 480
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1060
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1070
Пять поколений Core i7: от Sandy Bridge до Skylake. Сравнительное тестирование
Железный эксперимент: какой процессор нужен для NVIDIA GeForce GTX 1070/1080
Обзор процессоров AMD FX-8350, FX-8320, FX-6300 и FX-4300. Все Vishera в одном тесте!

Прежде, чем задать вопрос - Полезные темы:
FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 3)
Выбор Full HD ЖК-монитора


Последний раз редактировалось TOK 26.07.2016 0:57, всего редактировалось 23 раз(а).
общее обновление



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2015
Откуда: Киев
Фото: 1
Bak$ Компьютера у меня нет, тут дело в том что сколько и чего ждать) Одно дело анонсировать продукт ,а другое дело когда он появиться в магазинах. Цены как мы знаем на новые продукты сильно завышенные что неприятно. Ждать пока подешевеет? Так можно еше год ждать.Вот и думаю как быть. Могу максимум ждать до октября. Хотя бы определиться с платформой для начала. В 1800х веры у меня нет. И кстати на предыдущей страницы сказали что ватч догс 2 проседает на 7700 так вот это не так. На амд проседает вплоть до 49 ФПС так как на Интел около 70 ФПС без просадок. Вот и думай...


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2014
Фото: 14
Perforator по цене и производительности лучше чем 1600/1700 для требовательных игр ничего нет, иначе только 7820X.
Perforator писал(а):
В 1800х веры у меня нет. И кстати на предыдущей страницы сказали что ватч догс 2 проседает на 7700 так вот это не так. На амд проседает вплоть до 49 ФПС

Это всё ерунда и вообще не критично, может разниться от сборке к сборе.

_________________
TSC! Russia - добровольные распределённые вычисления.
Не используемые мощности твоего ПК могут помочь науке и людям в борьбе с тяжелыми заболеваниями.


Последний раз редактировалось SlavicUnion 28.07.2017 20:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
Bak$ писал(а):
а потом еще через 3-4 месяца нвидиа должны вольту выкатить.

вольта весной
"откуда вы лезите" С :D

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Perforator писал(а):
И кстати на предыдущей страницы сказали что ватч догс 2 проседает на 7700 так вот это не так.

А как? Если всё выкрутить на макс 7700 боюсь даже 40 фпс не выдаст в самых забористых местах. у меня 250 часов наиграно протестил вдоль и поперёк, правда не на 7700, но владельцы отписывались.
На амд надо отключать потоки в играх 6/6 очень хорошо себя показывает.
7700 лучше пока что для игр, но он с пастой, хочется иметь в системнике проц который будет греться до 70 и ыше в играх?

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2013
Откуда: Москва
wolfire писал(а):
хочется иметь в системнике проц который будет греться до 70 и ыше в играх?

А это как то сказывается на производительности?

_________________
x5460 4.2GHz, DDRII-1066 8Gb, Asus P5Q Deluxe, GTX 680 4Gb, 1920х1200. 120Gb 850EVO, Audigy 2zs.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2017
Доброго времени суток, есть два компа отдельно по каждому ситуация:
Первый :
Процессор: AMD FX-6300 https://www.computeruniverse.ru/product ... x-6300.asp
Мать : MSI 970 DS3P https://www.dns-shop.ru/product/60c46ff ... teristics/
Видеокарта : https://www.dns-shop.ru/product/8caa45c ... -ddr5-dvi/
Блок питания : Cooler Master Thunder RS 500 https://market.yandex.ru/product/925155 ... 7&clid=703
Монитор Philips 229c Разрешение 1080p, 1920x1080.
Корпус, оперативную память и систему охлаждения опишу коротко так как на замену: корпус 3Scott 2366 ATX; ОП 1 х 4GB 2133 MHz; СО: один из самых простых Т образных кулеров.

1.) 15к-18к
2.) Севастополь, но вести всё буду под заказ с Краснодара и Ростова, так что рассматриваю предложения.
3.) Игры: Dota 2, CS: GO, Heroes of the Storm ( со сменой видеокарты Playerunknown’s Battlegrounds), больше обращаю внимание на производительность не на качество.
4.) Корпус + кулер + оперативка ( пока так, в дальнейшем замена видеокарты) оперативную память думаю HyperX Fury DDR3 2x8 GB 1866MHz https://www.computeruniverse.ru/product ... chwarz.asp её цена примерно 8400 руб. комплект. Всё что останется на корпус и СО(желательно что б можно было оставить при дальнейших апгрейдах).
5.) Первое и самое что беспокоит : постоянная "печка" в ногах и желательное повышение производительности.
6 - 7.) Возможен разгон что б оттянуть смены системы AM3+ на intel или AM... (выше классом) примерно на год-два.
Второй :
Процессор: AMD FX-6300 https://www.computeruniverse.ru/product ... x-6300.asp
Мать : MSI 970A-G43(MS-7693) https://www.computeruniverse.ru/product ... 0a-g43.asp
Блок питания : AeroCool VX 600 https://www.dns-shop.ru/product/4440253 ... 00-vx-600/
Корпус старенький, но неплохой покупал 4-5 лет назад за 100$
Оперативка солянка 2х4GB 1600 Mhz(не расписываю так как на замену)
Видеокарта GiGABYTE GV-R7790C-2 GD https://www.oldi.ru/catalog/element/0217472/
Монитор : Samsung 932 B ( под замену) Разрешение : 1280х1024
СО : DeepCooL GAMMAXX200 https://www.dns-shop.ru/product/f59c2e4 ... mmaxx-200/

1.) Примерно 20к
2.) тоже самое что и к первому
3.) Игры такие же
4.) Ключевой момент : Оперативная память как вариант такой же как и выше HyperX Fury DDR3 2x8 GB 1866MHz https://www.computeruniverse.ru/product ... chwarz.asp
если можно предложения по монитору около 10к
5.)Повышение производительности (в Playerunknown’s Battlegrounds в начале не успевают текстуры прогружаться, приземляешься в квадрадах (дома) через 1 мин примерно всё норм)
6-7.)Возможен разгон что б оттянуть смены системы AM3+ на intel или AM... (выше классом) примерно на год-два.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2010
Qvak писал(а):
DeathWish вот вам отличный комплект (x99) от продавца с хорошей репой
ASUS GTX 1070 / MSI R9 280/ немного для ноутбука / Задние планки к матерям
Проц не староват?
Все-таки хотелось бы один раз закупиться и снова забыть лет на 7, а не менять проц через год-полтора.

И что там за траблы вокруг 2066?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
DeathWish писал(а):
а не менять проц через год-полтора

Вот этот проц точно лет 5 менять не надо будет, в прочем, как и всегда. Менять надо только видяхи часто.
DeathWish писал(а):
И что там за траблы вокруг 2066?

Термопаста, греющиеся питальники материнок в разгоне и цена.

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Мордор
Фото: 69
DeathWish 6/12 работающий на 4500 - очень хороший проц и потанцевал его велик. Купите для него быструю память 3200 и выше - будет практически ИМБА

_________________
⊙﹏⊙


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 6
stor В обоих машинках дешевые БП, простенькие матери, мало памяти и прочий шик - в сумме с несколько подросшими ценами на FX-83 в магазинах это напрочь убивает смысл пытаться плодить кадавров.
Я бы посоветовал дать людям понять что бесплатный сыр только в мышеловках и действовать следующим образом:
1) Определиться с разгоном - дело в том что разгон это не только повышение производительности но и повышение цены: мать подороже, кулер получше, БП постабильней как минимум
2) Сменить платформу на дубли в обоих случаях: https://reg.megabitcomp.ru/catalog/protsessory/231085/ - дешевле чем в ваших магазинах, шанс обратиться по гарантии около 0, а вот с матерями интересней:
а) без разгона процесора(память и они умеют) и каких либо требований - лишь бы работало https://technopoint.ru/product/608351ed ... -dgs-sale/
б) под разгон процессора(скромный) в дальнейшем, возможную смену на шестиядерник, лучше звук, питание https://technopoint.ru/product/5339ea8c ... finalize=1
Ну и память по вкусу опять же - либо для старта одну планку 8Гб, но лучше сразу пару, опять же смотреть по любви к разгону/погоне за производительностью:
а) https://technopoint.ru/product/24520451 ... 8-gb-sale/ или https://technopoint.ru/product/24520451 ... 8-gb-sale/ - дешево но с разгоном как повезет, могут и 2667 не взять
б) выбрать мать и уже по ней ориентироваться на плашки которые берут 2933 и выше(опять же 2933 берут многие и относительно недорогие варианты, а вот с 3066 и тем более дальше уже все хуже)
3) продать нынешние платформы, в принципе это можно осуществить до шага 2, но тут уже вопрос могут ли эти люди прожить недельку без компа :)
4) с учетом перечисленных имеющихся карт и игр даже RX560 - например https://technopoint.ru/product/e490d498 ... finalize=1 , если хочется тишины то нужно еще доплачивать а там уже и до 1050 Ti недалеко, обе будут шагом вперед вполне заметным так что на них и смотреть по хорошему - выбор вопрос цены, но для PUBG они слабы, там и 1060 не всегда хватает, игруля мягко говоря странная.
По монитору для второй сборки дело вкуса и желаний, судя по всему достаточно будет обычного FDH, тут опять же влияет видеокарта - если будет радик то можно взять что то с FreeSync, например https://technopoint.ru/product/16fa7363 ... finalize=1 или кривой https://technopoint.ru/product/4942593d ... ixru-sale/ если только для одного, если 1050 Ti то простой, опять же желательно вживую глянуть, кому то и TN нормально, кому VA не нравится а кому и IPS

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
stor
Мой совет следующий - в первый системник купить 2*8gb оперативки с aliexpress от для ам3+ платформы. Эти модули дещёвые и стоят тысячи 3-3,5 за комплект 2*8. На частоту не смотри. 1600 вполне хватит. Корпус - zalman z9 neo. Систему охлаждения оставить текущей или поменять на башню от титана. Видеокарту купить gtx 1050 ti. Блок питания заменить на chiefteck cps - 550s. Итого суммарные траты на 1 системник 22тысячи примерно. Модуль оперативки на 4 гига из первого системника переставить во второй. Далее заменить во втором системнике блок питания на chiefteck cps - 550s. Итого 3к. Монитор можно заменить на 23-24 дюймовый c ips матрицей. Но перед покупкой его нужно видеть вживую.

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2017
Qvak писал(а):
FX 8300/20/50 с авито.

8300 за 5500 продают в моем городе, норм? И как он по разгону, множитель, если не ошибаюсь, разблокированный и не надо будет танцевать с бубном?!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Мордор
Фото: 69
gamtol писал(а):
8300 за 5500 продают в моем городе, норм? И как он по разгону, множитель, если не ошибаюсь, разблокированный и не надо будет танцевать с бубном?!

неизвестно в каком городе, я бы сказал, что дорого, т.к. в СПб от 6000 начинается цена

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
gamtol писал(а):
И как он по разгону

4500 вероятно, максимум. В среднем 4200-4400
ОЗНАКОМЬТЕСЬ

_________________
⊙﹏⊙


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2011
Фото: 1
1) 55-60 тыс(могу немного еще добавить,но не хотелось бы)
2) СПБ
3) для шутеров(Баттлфилд, Кс го), рпг(Скайрим и будущее, Ведьмак итп)
4) Мать, проц,память(хочу 16 гб)
5) разгон планируется в разумных пределах
6) хотелось бы, чтобы в течение 5 лет ничего не обновлять

сейчас есть 750w thermaltake toughpower+archon x2+ планирую приобрести видеокарту 1070 gtx(c ней определился)
в дальнейшем хотел бы попробовать докупить M2 ssd

так и не смог определиться, какой чипсет лучше 2011^3 1151 или новый 2066

покупку планирую примерно в феврале 2018


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2012
Iceforest если в феврале... то жди как выйдут кофе.. там и цены на все поменяются.. целые пол года еще..

_________________
Those who are prideful and refuse to bow down, shall be laid low and made into dust.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
Iceforest писал(а):
покупку планирую примерно в феврале 2018

Ванга и Предсказамус уехали на море, обещали к февралю вернуться...

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Мордор
Фото: 69
Iceforest писал(а):
покупку планирую примерно в феврале 2018

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
как там жизнь в будущем? Кого на пост президента выдвигают?

_________________
⊙﹏⊙


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2012
Господа что взять 7700k или 1600/1700 или ждать кофе,система берется для игр,видеокарта 1080


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2012
Откуда: Мордор
Фото: 69
jmen2986 если есть опыт разгона и желание с ним повозиться для получения хорошего буста системы по сравнению со стоком - Рязань
если "здесь и сейчас" и разгон только множителем - 7700к
Кофе будут интересные, но доступность и нормальные платы только ближе к нового году

_________________
⊙﹏⊙


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2017
unhurtable писал(а):
stor В обоих машинках дешевые БП, простенькие матери, мало памяти и прочий шик - в сумме с несколько подросшими ценами на FX-83 в магазинах это напрочь убивает смысл пытаться плодить кадавров.
Я бы посоветовал дать людям понять что бесплатный сыр только в мышеловках и действовать следующим образом:
1) Определиться с разгоном - дело в том что разгон это не только повышение производительности но и повышение цены: мать подороже, кулер получше, БП постабильней как минимум
2) Сменить платформу на дубли в обоих случаях: https://reg.megabitcomp.ru/catalog/protsessory/231085/ - дешевле чем в ваших магазинах, шанс обратиться по гарантии около 0, а вот с матерями интересней:
а) без разгона процесора(память и они умеют) и каких либо требований - лишь бы работало https://technopoint.ru/product/608351ed ... -dgs-sale/
б) под разгон процессора(скромный) в дальнейшем, возможную смену на шестиядерник, лучше звук, питание https://technopoint.ru/product/5339ea8c ... finalize=1
Ну и память по вкусу опять же - либо для старта одну планку 8Гб, но лучше сразу пару, опять же смотреть по любви к разгону/погоне за производительностью:
а) https://technopoint.ru/product/24520451 ... 8-gb-sale/ или https://technopoint.ru/product/24520451 ... 8-gb-sale/ - дешево но с разгоном как повезет, могут и 2667 не взять
б) выбрать мать и уже по ней ориентироваться на плашки которые берут 2933 и выше(опять же 2933 берут многие и относительно недорогие варианты, а вот с 3066 и тем более дальше уже все хуже)
3) продать нынешние платформы, в принципе это можно осуществить до шага 2, но тут уже вопрос могут ли эти люди прожить недельку без компа :)
4) с учетом перечисленных имеющихся карт и игр даже RX560 - например https://technopoint.ru/product/e490d498 ... finalize=1 , если хочется тишины то нужно еще доплачивать а там уже и до 1050 Ti недалеко, обе будут шагом вперед вполне заметным так что на них и смотреть по хорошему - выбор вопрос цены, но для PUBG они слабы, там и 1060 не всегда хватает, игруля мягко говоря странная.
По монитору для второй сборки дело вкуса и желаний, судя по всему достаточно будет обычного FDH, тут опять же влияет видеокарта - если будет радик то можно взять что то с FreeSync, например https://technopoint.ru/product/16fa7363 ... finalize=1 или кривой https://technopoint.ru/product/4942593d ... ixru-sale/ если только для одного, если 1050 Ti то простой, опять же желательно вживую глянуть, кому то и TN нормально, кому VA не нравится а кому и IPS

Спасибо за советы, но думал если честно обойтись малой кровью, так как собирался собрать на i7(один системник точно, второй на Ryzen 7 и так что б с запасом) , значит придётся по раньше.
rtyn писал(а):
stor
Мой совет следующий - в первый системник купить 2*8gb оперативки с aliexpress от для ам3+ платформы. Эти модули дещёвые и стоят тысячи 3-3,5 за комплект 2*8. На частоту не смотри. 1600 вполне хватит. Корпус - zalman z9 neo. Систему охлаждения оставить текущей или поменять на башню от титана. Видеокарту купить gtx 1050 ti. Блок питания заменить на chiefteck cps - 550s. Итого суммарные траты на 1 системник 22тысячи примерно. Модуль оперативки на 4 гига из первого системника переставить во второй. Далее заменить во втором системнике блок питания на chiefteck cps - 550s. Итого 3к. Монитор можно заменить на 23-24 дюймовый c ips матрицей. Но перед покупкой его нужно видеть вживую.

Спасибо большое, вероятно так и поступлю.
Последний думаю вопрос по охлаждению :
башню от титан присмотрел такую : Titan TTC-NK85TZ/CS2(RB)
https://market.yandex.ru/product/6906381?show-uid=013103011463028840616012&nid=55321
, так же есть вариант меньше радиатора- больше продува IceHammer IH-4600/4600N
https://www.dns-shop.ru/product/c6e6bda2af5c30b0/kuler-dla-processora-icehammer-ih-46004600n/
оба должны будут поместиться судя по описанию, попрошу Вашего мнения.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 6
stor писал(а):
Спасибо за советы, но думал если честно обойтись малой кровью, так как собирался собрать на i7(один системник точно, второй на Ryzen 7 и так что б с запасом) , значит придётся по раньше.

Малой кровью не обойдетесь - перечисленные игры любят не многопоток(смена FX63 на FX83 толком ничего не даст) а скорость одного ядра, покупка нынешних i7 ни разу не бюджетна, R7 тоже бессмысленно - та же ситуация что и c FX - наращивание числа ядер больше 6(Ryzen 5) во первых не бюджетно(для разгона R7 выше требования к матери), во вторых такое количество ядер/потоков нужно только если знаете зачем, запас на них не сделаете - пример из прошлого - те кто купил про запас i7-920|860 к моменту когда они стали действительно нужны уже получили устаревшие платформы - реальная польза для универсальных сборок пошла году так в 2015, т.е. через ~5 лет, а тут уже и 1151 на пороге с DDR4 которая быстрее DDR3, да и до того вышли переработки на 2011 и 1155/1150 которые лучше гнались и вдобавок имели больше удельную производительность, так что никогда не стоит бежать впереди паровоза, никакого запаса на года делать не надо, с тем же райзеном в следующм году ждем обновленную версию и
stor писал(а):
Последний думаю вопрос по охлаждению

Феник так себе кулер, 4600й тоже. Собственно потому и советую R5 что они на штатном охладе неплохи и не жручие, FX более капризные - и к матери(для частоты) и к памяти(для NB, резинки тоже неплохо реагируют но и стоковые значения заметно выше) и к БП и СО и соответственно корпусу, выбирать то конечно вам, но запихивание FX в красивый корпус за 4,5к прироста особо не даст
jmen2986 смотря какие игры - если на сейчас то 7700K + скальп-разгон в 4,8+ и готовность через год пересесть на кофе(не будет с ним все хорошо и дешево уже в сентябре), либо R5-1600 сейчас чтоб пережить до зимы спокойно и дождаться результатов кофе(если будут невпечатляющими то обновленный Zen тоже вариант, опять же к зиме видней будет), продать потом с меньшими потерями

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 1926 из 2534<  1 ... 1923  1924  1925  1926  1927  1928  1929 ... 2534  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan