Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   k@mikadze   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9170 • Страница 216 из 459<  1 ... 213  214  215  216  217  218  219 ... 459  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь
Т.к. тема добычи биткоинов на ПК давно не актуальна, скрыл устаревшую информацию под спойлер.
Т.к. основная тема Bitcoin часто засоряется вопросами по железу для майнинга, а общая тема для выбора железа тоже плохо подходит для таких вопросов и получить там правильный ответ почти не реально, думаю правильно будет вынести все эти вопросы в отдельную тему.
Основная тема посвященная Bitcoin здесь http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... tart=31520 и здесь http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=439662
...
Краткие рекомендации по выбору железа для фермы:
На сегодняшний день для майнинга лучше всего использовать видеокарты radeon 5ХХХ/6ХХХ/7ХХХ. Все остальные видеокарты, а так-же CPU, малопригодны из-за крайне низкой производительности в данных расчетах.
Таблица сравнения скорости различных устройств - https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison
Список актуальных видеокарт, с примерной производительностью и энергопотреблением:
Radeon HD 5xxx:
5550 - 550 МГц (39 Вт) ~50 Mhash/s
5570 - 650 МГц (39 Вт) ~74 Mhash/s
5670 - 775 МГц (64 Вт) ~88 Mhash/s
5750 - 700 МГц (86 Вт) ~144 Mhash/s
5770 - 850 МГц (108 Вт) ~194 Mhash/s
5830 - 800 МГц (175 Вт) ~255 Mhash/s
5850 - 725 МГц (151 Вт) ~297 Mhash/s
5870 - 850 МГц (188 Вт) ~387 Mhash/s
5970 - 2x725 МГц (294 Вт) ~659 Mhash/s

Radeon HD 6xxx:
6570 - 650 МГц (60 Вт) ~89 Mhash/s
6670 - 800 МГц (66 Вт) ~109 Mhash/s
6790 - 840 МГц (150 Вт) ~191 Mhash/s
6850 - 775 МГц (127 Вт) ~212 Mhash/s
6870 - 900 МГц (151 Вт) ~287 Mhash/s
6930 - 750 МГц (186 Вт) ~277 Mhash/s
6950 - 800 МГц (140 Вт) ~325 Mhash/s
6970 - 880 МГц (190 Вт) ~390 Mhash/s
6990 - 2x830 МГц (350 Вт) ~736 Mhash/s

Radeon HD 7xxx:
7750 - 800 МГц (55 Вт) ~121 Mhash/s
7770 - 1000 МГц (80 Вт) ~189 Mhash/s
7850 - 860 МГц (130 Вт) ~258 Mhash/s
7870 - 1000 МГц (175 Вт) ~375 Mhash/s
7950 - 800 МГц (180 Вт) ~420 Mhash/s
7970 - 925 МГц (230 Вт) ~555 Mhash/s

*на всех Catalyst 12.X больше 4-х графических процессоров в одной системе НЕ работает
*для HD 5xxx/6xxx (архитектура VLIW) использовался GUIMiner v2012-02-19 и APP SDK v2.5
*для HD 7xxx (архитектура GCN) использовался DiabloMiner и APP SDK v2.6
*6750/6770=5750/5770
*7570/7670=6570/6670
*все данные приведены на референсных частотах
Пример настройки DiabloMiner https://forum.btcsec.com/index.php?/top ... ablominer/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... #p10136037
Объем и скорость видеопамяти почти никак не влияет на скорость расчетов, зато влияет на энергопотребление, поэтому частоту памяти рекомендуется понизить до ~300мгц (не все карты способны работать с такой низкой частотой памяти).
Теоретически в одной системе можно использовать до 8 видеокарт.

Теперь по пунктам об остальных компонентах системы.
1 Процессор и оперативная память - не имеют значения, можно ставить любые
2 Материнская плата - подбирается исходя из кол-ва слотов pci-e и запланированного кол-ва видеокарт в одной системе. "Разрядность" слотов pci-e на скорость не влияет, для подключения большого количества видеокарт, можно использовать удлинители-переходники pci-e riser.
3 pci-e riser можно использовать любые, рекомендую 1X to 16X. Продаются на http://www.ebay.ru/ в российской рознице по адекватным ценам их не встречал.
4 Блок питания лучше выбирать хороший. Для 4 видеокарт класса 5870\6950,
от себя порекомендую Corsair PSU-850TXV2EU http://www.ulmart.ru/goods/230795/ , проверил его на себе, 4*5870 тянет без проблем. Да и просто это очень хороший, выносливый б.п. на базе seasonic за разумные деньги.
5 Корпус - если есть возможность, то для серьёзных ферм с большим количеством видеокарт, рекомендую использовать открытый стенд, так проще организовать хорошее охлаждение.
6 Жесткий диск - можно использовать любой самый дешевый. Некоторые используют USB флешки, стоят они дешевле но надежность у них ниже.
...
Тех кто собирается строить фермы в квартире, сразу хочу предостеречь по нескольким пунктам:
1 - Проводка в квартире должна выдерживать запланированные нагрузки.
2 - Охладить летом 8 видеокарт класса 5870 ох как не просто. Комната с открытым окном, площадью ~30 квадратов за час превращается в сауну. Восковые свечи, стоявшие на полке в одной комнате с фермами, расплавились.
...
Т.к. на оверах нам не разрешили создать ветку в барахолке для торговли товарами за биткоины и купили\продажи самих биткоинов, создал соответствующую группу "вконтакте" http://vk.com/club41795593
...

На данный момент времени добыча биткоинов ведется на специализированных устройствах, ASIC
Не полный список можно посмотреть тут https://bitmakler.com/asic за более актуальной информацией нужно следить на тематических форумах, таких как биткоинтолк.
...
Но это не значит, что ПК стали бесполезны в майнинге криптовалют, да биткоин майнить ими давно бессмысленно, но есть множество другой крипты с которой можно получить профит на обычном ПК.
Посмотреть виды криптовалют и их курс можно тут http://coinmarketcap.com
Прикинуть окупаемость майнинга различного оборудования на разлиных алгоритмах
тут http://whattomine.com/coins
и тут http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
...
И ещё немного полезных ссылок, которые помогут следить за актуальными изменениями крипты:
удобный мониторинг курса биткоин тут https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd и тут http://bitcoincharts.com/markets/
новости тут https://bitnovosti.com/lenta/
Обсуждение действий модераторов тут: http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=477539

_________________
Bitcoin - деньги будущего.


Последний раз редактировалось k@mikadze 04.02.2017 14:11, всего редактировалось 24 раз(а).
Перенос.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2013
Народ решил зайнятса майнингом, комп думаю ставить на работе (там электричество халявное :D ), потому видяхи будут жить только в систимнике (Cooler Master Stacker 830). БП Thermaltake TR2 RX 1200W видях планирую несколько (пока 3 а там буду добавлять) Походу дела возникло несколько вопросов:
1.Если майнить на 7970 то какая фирма луче для системника?
2.Сколько 7970 в средним розгоне можно повесить на мой БП?
3. Поскольку шум важен то хотел поставить водяное охлаждение, но поскольку с водой не сталкивался то что посоветуете на несколько видях, желательно все в зборе где и что можно взять или с водой вообще не стоит начинать?
4.Даст ли вода какие то преимущества кроме понижение шума? тоесть розгон сильно будет отличатся от воздушного на постоянку?
5.MSI R7970 Lightning BE (1070/6000) что скажите о ней или все таки реферанс подешевле?
6. HD7990 есть ли смисел?, по цене уже примерно как 2 7970 а вот по скорости негде толком не нешел говорят 1200 Mhash/s?
7. Вопрос совсем философский: стоит ли вообще ждать 8000 серию? а что она может дать для майнинга?
Всем откликнувшимся буду очень признателен!!! :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2007
Откуда: г.Сальск Ростов
кто знает точно или почти точно сколько будет выдавать 7950 @1100 и 7970 @1100 и сколько они будут жрать энергии?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
ZVEROBOJ,
TR2 RX 1000W легко переваривал 2х7950+2х7970 с разгоном, 1200W - "разогнанный" киловаттник, изменения минимальны, 5 штук 7970 скорее всего потянет только в номинале или с небольшим разгоном, 4 карты с любым разгоном.
В корпусе даже 3 нереференса охладить будет крайне сложно.
ИМХО, или референсы, или вода, но вода для отвода 1кВт будет стоить сравнимо со стоимостью видяшек (150$+ каждый водоблок, помпы, шланги, радиатор большой, на круг выйдет думаю 1000$ легко).
Учитывая довольно низкую окупаемость, это деньги на ветер, так что собирать только из референсов...
7990 отпадают по той же причине, что и нереференсы.
Цены на 8ххх после выхода будут настолько заряжены, что смысла в покупке скорее всего не будет.

SergeiXp,
На биткоинах примерно 550Mhash/s и 640Mhash/s, жрать 7950 = 200-250Вт, 7970 = 250-300Вт в зависимости от напряжения и даунклока памяти.

_________________
Я добрый, поэтому я снимаю скальпы только с процессоров.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.02.2009
Фото: 12
7970 жрет 300вт при 640 мгш? мну кажется должна кушать меньше, иначе нет никакого смысла менять 5850х2 которые жрут около 300вт при 700мгш.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2004
Vasilis писал(а):
7970 жрет 300вт при 640 мгш? мну кажется должна кушать меньше, иначе нет никакого смысла менять 5850х2 которые жрут около 300вт при 700мгш.

Замерял недавно: Gigabyte 7970 с залоченым напрягом на 1.1175в и частотах 1170/150 хавает от розетки больше 200вт. 7-я серия если повышать напряжения очень прожорлива.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2013
[u][u][u][quote="TyPuCToZ"]ZVEROBOJ,
TR2 RX 1000W легко переваривал 2х7950+2х7970 с разгоном, 1200W - "разогнанный" киловаттник, изменения минимальны, 5 штук 7970 скорее всего потянет только в номинале или с небольшим разгоном, 4 карты с любым разгоном.
В корпусе даже 3 нереференса охладить будет крайне сложно.
ИМХО, или референсы, или вода, но вода для отвода 1кВт будет стоить сравнимо со стоимостью видяшек (150$+ каждый водоблок, помпы, шланги, радиатор большой, на круг выйдет думаю 1000$ легко).
Учитывая довольно низкую окупаемость, это деньги на ветер, так что собирать только из референсов...
7990 отпадают по той же причине, что и нереференсы.
Цены на 8ххх после выхода будут настолько заряжены, что смысла в покупке скорее всего не будет.


MSI 7970 lightning отпадает тоже через то что не реферанс? просто есть возможность взять дешевле....
Если 7990 поставлю то 2 и что даже 2 шт будет сложно охладить в корпусе? и может кто знает сколько все таки 7990 видает Mhash/s?
И если реферанс (тоесть только турбина?) то из кого выбирать? HIS? Powercolor? MSI?..... и как узнать где заблокировано напряжение а где нет?
P.S. Большое спасибо за помощь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2012
Фото: 1
SergeiXp

Удаленый ПК
2-7970
Частоты 1110/1505 питание 1.087 (одна карта может и на 1.058 пахать но не решился уж мучать)
Стоят под лайты, под биты просто для теста пустил - в принципе так и стояли в свое время
#77



Текущий пк (за которым работаю)
По btc

#77


7970 гигабайта - напряжение залочено :(
Так то в дом использовании 1080 стоит (т.к. при 1100 - при просомтре страниц с флешем - драйвера падают)

7950 - с разлочкой - только при 1.081 взяла 1100, при меньшей напруге падает с драйвером, при вышей частотое тоже самое - короче середина

Короче как то так...
Думаю более опытные юзеры подскажут где и что у меня не правильно
Память понизить пробовал - не хочет MSI AS опускать, ни на одной тачке - по проге понизила а по файту :( (иль я что криво делаю)
Пробовал залить на 7970 от гигабайта с залоченой напргуой - родной биос первых ревизий с не блокированым напряжением - синий экран славливал при старте пк - в итоге вернулся на стандарт с блоком

ZVEROBOJ
ASUS реф
Может мне и с HIS реф не повезло но она у меня (7970) брала 1080 при 1.220 только
Грелась значительно сильнеее чем текущий асус - при тех же условиях и настройках (ес-венно кроме напряжения) в среднем + 10-15 градусов
Ас так смотри сколько гарантии на нее есть...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2013
AlexPSS
как раз асус дает 3 года гарантии а остальные 2. Но я както асусам не особо доверяю..
где то тут на форуме проскакивала инфа о фирмах которые имеют доступ к отборным чипам, не знаю насколько ето правда?
и сейчас у всех фирм заблокировано напряжение?
Мне вот тут придлагают MSI R7970 Lightning за 462$ 19 мис. гарантии что скажите стоит брать?
Какая разница MSI R7970 Lightning и MSI R7970 Lightning BE? тоесть стоит переплачивать за повешение чистоты?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2012
Фото: 1
ZVEROBOJ Хз, как повезет - будет блок или как
В пред сообщении чуть софрал хис брал 980 мгц (+100 к базовому), и официально год гарантии от магазина
Асус - сам производитель хоть и дает 3и года - но магазины урезают гарантию до 1-2 лет.
Мне повезло забрал в ДНС - было 3и года - через 1,5 недели точно такая же карта - 350р от цены и с годом гарантии.
Думаю понятно что легче мозг выносить магазину - чем производителю.

462$ = 462*30=13860р
У нас такая карта новая около 18 тыс такая.
Если разница между ними меньше 500р то можно и взять
Судя по описанию у простой частоты 1070 - у ВЕ авторазгон может включаться до 1150 (думаю еще напряжение поднимается автоматом)
Как понял у тебя карта будет с гарантией не в РФ

Самая дешевая с частотой базавой в 1000мгц - это GV-R797OC-3GD за эти деньги что встречал

По частотам - исходи из след позиций
- разгон - будеш делать или как - иногда проще поставить с высокими частотами карту и не париться - т.к. не каждая может взять те же 1000-1100 - или возьмет но с более высокой напругой, да и еще не факт что пахать будет нормально (может 3-4 часа отпашет - и потом драйвер упадет)
- БП и напряжение на карте => энергопотрбление
Свет халявный или как - может кому то и пофиг - 1.300 дать напряжение и гнать до 1250 к примеру и выше и пусть есть больше 250 ват
http://www.expreview.com/img/review/HD7 ... rating.png


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Vasilis писал(а):
7970 жрет 300вт при 640 мгш?

Может жрать, например без даунклока памяти и с высоким напряжением (например на некоторых GHz edition напряжение стоит 1.25В).
А может жрать гораздо меньше, если подобрать напряжение типа 1.05В и снизить частоту памяти до разумного минимума, то 7970 будет есть и меньше 250Вт, даже ближе к 200Вт.
ZVEROBOJ писал(а):
MSI 7970 lightning отпадает тоже через то что не реферанс?

Да. Если не хочется верить на слово тому, кто пробовал, то остается только попробовать.
С вменяемым уровнем шума даже 3 нереференса 5850 в корпусе не охладить, а жрут они меньше чем 2 7970...
ZVEROBOJ писал(а):
Если 7990 поставлю то 2 и что даже 2 шт будет сложно охладить в корпусе?

Да.
ZVEROBOJ писал(а):
и может кто знает сколько все таки 7990 видает Mhash/s?

На равной частоте столько, сколько две 7970. Ваш кэп.

_________________
Я добрый, поэтому я снимаю скальпы только с процессоров.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2013
AlexPSS
да розгон планируется, свет халявный (посмотри мой вопрос на 217 ст. в низу, может чего добавишь полезного;))

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
TyPuCToZ

да верю я на слово, просто не совсем понял что за зверь MSI 7970 lightning теперь все ок. а нащет 7990 я чет затупил :roll:
и как выбрать реферансную карточку чтоб напряжение не било заблокировано? по ревизии смотреть или как?
Получается что в корпус даже такой как мой можно поставить не больше 3-4 рефов 7970 или одну 7990+7970 при в меняемом шуме так?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2012
Фото: 1
ZVEROBOJ не увидел
1) какая нравится и по ценику (+ гарнтия - одно из самых важных)
2) 4ые 7970 в разгоне вытянет - про 5ть - не рискнул бы - самое простое 4*7970 + 7850 например :)
3-4) хз = тут дело вкуса, имхо - легче что на воздушке продать будет - да и по гарантии тоже если что.
5) выше мой пост - смотри цены у себя и их соотношение к другим производителям
6) 31,3 тыс за 7990 = 2*7970 +7850 (по 13.5 = 27.0 + 5.2) (можно и по 13к взять поверколра например или как вариант б/у за 10-11 тыс найти)
1200мх или 2*560+250=1370
Это номинал - в разгоне как 7970 = хз
У меня было 2*610+300=1500

Требования питание по БП у 7990 = 850 ват
2*7970+7850 + система = БП на 800 ват (лично проверил) хватило

Естсвенно в плане ур-ня места и шума - лучше 7990 - но цена и дальше если продовать ее одну.
7) ХЗ

А так если пару карт ставить - то чтоб уж не мучать - на горизонтально ставить (не прогнулись доп своим весом ) и доп обдув - отдельн овзять какой нибудь короб - дно вырезать и карты ставить
Мат плата хоть какая для этих целей?

Там печка адовая будет если ты 4ие 7970 в плотную завигариш - под 90 легко уйдут - растояние между картами - минимум 1 см (по моим наблюдениям на своей ферме мини) а лучше 3и и вентиляторы напротив на продув
Если реферанс - это п-ц - при оборотах более 60№ - пылесос как бы хороший не был корпус

У меня на одной плате висело 4ые карты 7850/7870 серии - короче один из сломтов псиай - поплавился и мат ша мотом в итоге сказала.

Знаю точно на гигабайтах - (выше ссылку давал) на ревизиях 1.0 напргуга не блокирована, на 2 и 2.1 уже блок


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
ZVEROBOJ писал(а):
и как выбрать реферансную карточку чтоб напряжение не било заблокировано? по ревизии смотреть или как?

Референсы бывают всего 2 видов: обычные и GHz edition, в данном случае это роли не играет.
Напряжение на всех разблокировано и от производителя ничего не зависит. Брать надо самые дешевые.
ZVEROBOJ писал(а):
Получается что в корпус даже такой как мой можно поставить не больше 3-4 рефов 7970 или одну 7990+7970 при в меняемом шуме так?

Организовать охлаждение корпуса с референсными видеокартами будет проще, горячий воздух они сами выдувают, надо только подводить к турбинам холодный воздух.
И думаю шум получится меньше, чем если ставить дополнительные вентиляторы на выдув и вдув, чтобы отгонять воздух от нескольких нереференсов.

_________________
Я добрый, поэтому я снимаю скальпы только с процессоров.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2013
AlexPSS
Наверное буду брать что то вот с этих:
http://hard.rozetka.com.ua/msi_r7970_2p ... c/p199285/
http://hard.rozetka.com.ua/asus_hd7970_3gd5/p195225/
в асуса 3 год гарантии а мси 2 но думаю ет не критично, скорее возьму мси.
есть еще такой вариант:
http://forum.overclockers.ua/viewtopic. ... 4#p1013764
хочет 460$ может к паре рефов возьму....
мать пока поставлю свою Gigabyte GA-Z68A-D3H-B3 а там посмотрю, может что дешевле подберу, кстати как ета мать норм будет?
AlexPSS писал(а):
Если реферанс - это п-ц - при оборотах более 60№ - пылесос как бы хороший не был корпус

ну насколько мне здесь сказали реферанс луче для корпуса...
кстати еще такой вопрос:
на работе есть куча системников с старыми Radeon 2600xt вот думаю если в несколько в место 2600 втикнуть 7970 но там БП нонейм фирм, по ватах 450-600 что будет если для таких блоков 7970 окажется много в них просто сработает защита (как в нормальных БП) или хз может и голубой огонек? или купить по 30-50 баксов чифтеков б-у вставить туда и не парить себе мозг?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2008
Откуда: Красноярск
Фото: 2
Подскажите,сколько в месяц в 4х 7970 намайнить можно ? Я новичек в этом деле. Имеет смысл взять дешевый проц+маму на 4pci-e, 4 7970 и пусть круглосуточно майнит. Посчитайте для примера выгоду пожалуйста ?

_________________
Ryzen 5950x MO-RA3 420 custom loop, Taichi X570, G.Skill F4-3200C14D-32GVK 3800 С16, Palit JetStream RTX 2080, Fractal Design Ion+ 860P


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2012
Фото: 1
ZVEROBOJ
Как по ссылки Асус - у меня такой и стоит после Хиса сдохшего
На твое усмотрение - я все же за гарнтию.

Ты в эту мат плату - физически поставиш 2е (есил в простой корпус и закроеш) если с открытым стендом + 1 райзер 1x переходник
Или 1 физич + 4 через райзер 1x или 5ть через переходник (хотя я лично хз будет серия 79** пахать так - максимум ставил 4 карты

Да реф очень не плохо воздух выкидывают - но шумят - я даже не знаю с чем сравнить - гул от одной карты еще тот
Точно скажу 7970 нормально пахала у меня фсп-550 - но все дело в БП - если без посадок то ок будет!
Если разгон то у юзеров тормаза могут быть или вообще драйвер падать начнет => оставлять на сток частотах
На одни чифик 600/650-14CS - вешал 7970+7770 (+ куча ввинтов и x6 1075 ) :)

delwood
4*7970 = 2400 мх
http://btcsec.com/calculator/
ставиь свои условия и увидеш выручку - там все не хило к курсу привязано - было последний месяц около 375р за монетку

Добавлено спустя 45 минут 59 секунд:
Кто нибудь может поделиться ссылкой на энергопотребление 7950 при разном напряжении (как выше ссылку на 7970 давал)
Хочу расчитать кое что...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: Ukraine.Odesa.
Фото: 15
Конфиг в подписи есть примерный бюджет 1000$ - планирую добавить 2*7970 - прошу посоветовать насколько это рационально, не обращая внимание на энергопотребление, может есть варианты поинтересней ?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2010
Фото: 0
Alpesyn писал(а):
насколько это рационально

не рационально все что зарабатывает меньше монетки в сутки


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Откуда: Ukraine.Odesa.
Фото: 15
mall ждать мифических асиков ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2007
Откуда: г.Сальск Ростов
а кто подскажет аименьую возможныю частоту памяти у 79хх видях?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9170 • Страница 216 из 459<  1 ... 213  214  215  216  217  218  219 ... 459  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bacchus и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan