*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2008 Откуда: ДАГЕСТАН
Помощь в выборе центрального процессора
Обязательно указывайтеБЮДЖЕТ, который готовы потратитьтолько на CPU Также не забудьте указатьзадачи, поставленные перед процессором и планируемую конфигурацию остальных комплектующих компьютера. Перед тем как задавать вопрос прочтите F.A.Q. на 1-ой странице Тема предназначена для помощи в выборе процессора, для выбора остальных комплектующих есть профильные темы.
Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме. Локальные правила ветки: Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм, Оффтоп и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц. Фанатство награждается БАНом на 24часа. Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.
Вместе с корпусом, БП и видеокартой попробуйте накидать сборку. Кстати, FX 6300 точно раскатывается в блин (в играх) i3 Haswell (сборка на базе которого еще и заметно дешевле), так что накидайте хотя бы на базе FX 8300.
Последний раз редактировалось Teelle 05.07.2015 13:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2013 Откуда: Ростов-на-дону Фото: 2
Noveon на 4 из 5 скринах 980SLI! На том, где одна 290х FX6300 c поднятой частотой до 4700 аккурат FX9590. к тому же там и i3-4330 почти не отстаёт от i7-4770 - в видяшку упёрлось. призываю анализировать, прежде чем постить такую чушь, как ты привёл. к тому же сними ты уже розовые очки по поводу тестов с gamegpu. http://www.youtube.com/watch?v=-WqcUe5r_i0. результатами можно варьировать так, как захочет того сам тестирующий.
Noveon писал(а):
при чём тут удачная K10,5 к фэйловой Piledriver?
удачность - не удачность, какая разница, когда в современном софте и игорях вишера впереди к10. ламер ты вот и всё. сорри за переход на личности, но ты действительно или фанатик или полный ламер
Последний раз редактировалось sarge8383 05.07.2015 13:55, всего редактировалось 2 раз(а).
TSC! Russia member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2014 Фото: 14
..
_________________ TSC! Russia - добровольные распределённые вычисления. Не используемые мощности твоего ПК могут помочь науке и людям в борьбе с тяжелыми заболеваниями.
Последний раз редактировалось SlavicUnion 05.07.2015 19:50, всего редактировалось 4 раз(а).
а что от этого изменится? про БП уже неоднократно говорили - с обоих случаях на нём сэкономить не удастся.
Изменится то, что я бы не стал собирать систему под разгон FX на базе Zalman ZM-T4 + 120mm вентиль + FSP 500PNR. Хотя бы потому, что корпус mATX, а mATX материнки под разгон как правило дороже ATX. А вот для конфига с i5 + GTX 960 эти корпус и БП вполне подойдут.
sarge8383 писал(а):
здесь не понял
Ну это я немного загнул, FPS все-таки будет пониже, но отставание FX все равно ведь можно будет заметить.
sarge8383 писал(а):
а видеокарта тут причём?
Влияет на энергопотребление => требования к корпусу и БП.
Всем спасибо за информацию, есть о чем задуматься. Но вопрос был на самом деле больше касательно core i5 vs xeon с гипертредингом? Стоит ли ждать более ощутимого задействования 8 пусть и псевдоядер в будущем? Просто на сегодня, судя по тестам, игры с казалось бы хорошим распределением по потокам практически не дают выигрыша в i5 против i7. Или лучше сэкономить 3-4 тыс.руб? Касательно вишеры, если я правильно изучил вопрос, идет борьба - топовый i3 против fx8XXX. Если fx8XXX разогнать, то конкуренция уже с i5 начального уровня. В общем нет четкого мнения по этому вопросу, порой попадаются такие тесты где вишера творит что-то невообразимое, сливая всему и вся, а иной раз бодрячком на уровне i5. Вроде всего два производителя и немногим больше популярных игровых моделей, а к общему мнению придти никто не может.
SlavicUnion Пословица со смыслом, но описывает какую-то уж совсем казуистику типо i7k с низкопрофильным кулером в разгоне на h81 чипсете от asrock. Вы предложили беспроигрышный и самый легкий вариант, который абсолютно не считается с шириной кармана студента. Касательно процессора текст свыше. Материнская плата действительно важна, но есть ли смысл переплачивать за z97 с наворотами при неразгоняемом проце. И так думаю для собственного успокоения взять что-то вроде asus/msi с подобием радиатора на цепи питания и обещанием немыслимой защиты на h81, ну может b85, чтобы pci-e 3.0 и побольше разъемов для памяти. Звук не интересен т.к. все будет подключено через hdmi. Ну и наконец БП, тут тоже не совсем понятно к чему такие гарантии. Кросфаера и amd не планируется. Haswell и maxwell не прожорливые совсем, думал будет достаточно не совсем уж ноунейма с сертификатом 80plus, даже не бронз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2013 Откуда: Ростов-на-дону Фото: 2
особенно для Noveon, считающего i3-3250 выгодной покупкой и для Teelle, который уже сравнивает i3 haswell (прогресс однако в сравнении с превидушим фантазёром) вроде бы жалкая HD7950 по нынешним меркам и такой слив топовых i3 haswel и ivy Время выбирать камни
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
sarge8383 спасибо за ссылку. Признаю: был не прав, т.к. глубоко (как вы) этот вопрос давно не исследовал. Но в стоке FX-6300 в 7-ми из 9-ти игр проигрывает. Так что моё мнение: если под разгон, то FX-6300, если сток - i3 Haswell @3,5.
sarge8383, давайте рассмотрим другую выборку: 13 последних тестов процессорозависимых игр на gamegpu. Несколько игр, в которых FX 6300 показал заниженные результаты явно из-за багов игры, я из выборки исключил. Все остальные никак не отбирались - просто все подряд процессорозависимые игры.
#77#77 #77#77 #77#77 #77#77 #77#77 #77#77 #77
Среднегеометрический минимальный FPS i3 4330 равен 51. Среднегеометрический минимальный FPS FX 6300 равен 35. Разница 45%. Разгон FX 6300 до 4.5Ghz чисто теоретически не способен дать прибавку более 28% (из-за того, что производительность растет не линейно (а медленнее) с ростом частоты + в стоке действует Turbo Boost). Получается, что без разгона конкретно в этих условиях (игры, тестовые отрезки, видеокарты, настройки) FX 6300 действительно раскатывается в блин i3 4330 (а есть ведь еще i3 4170 3.7Ghz; он, кстати, в регарде сейчас дешевле). С разгоном - не в блин, но раскатывается. Можно, конечно, все свалить на предвзятость gamegpu, но то же самое можно сказать о любом другом тесте. Ничего более заслуживающего доверия (и при этом достаточно информативного) на просторах интернета не видно.
Кстати, автор обзора, на который Вы привели ссылку, точно немного фанат AMD. В следующей части обзора, например, присутствует прямая ложь:
Цитата:
Поскольку выбранные для тестирования процессоры Intel вновь лишены всех функций разгона, кроме технологии Turbo Boost, отсутствующей у моделей семейства Core i3, они работали только на штатных частотах. http://club.dns-shop.ru/Bitterleaf/blog ... %82%D0%B8/
Речь о 4570, 4670 и 4770, которые гонятся (при полной загрузке всех ядер) до 3.6Ghz, 3.8Ghz и 3.9Ghz при соответственно. Автор разгон не проводил, что видно по графикам (для 4670, например, приведен диапазон частот 3.4-3.8Ghz вместо частоты 3.8Ghz, которую он бы постоянно держал при разгоне):
#77
Соответственно, тест не отражает реального потенциала данных процев. Специально ли это сделано? Наверняка утверждат нельзя, но мне кажется, что вряд ли человек, через руки которого прошло столько разного железа, не знал, как гнать Haswell без K в пределах Turbo Boost.
Еще тест: http://pclab.pl/art57503-20.html i3 4130 3.4Ghz + GTX 760 vs FX 6300 4.7Ghz + GTX 760. 15 игр (без учета BF4 SP и Crysis 3 RAE): Среднегеометрический минимальный FPS i3 равен 42. Среднегеометрический минимальный FPS i3 равен 41. А вот энергопотребление: #77
В совокупности тесты gamegpu и pclab свидетельствуют о том, что i3 4170 3.7Ghz будет быстрее (в среднем; в диапазоне от "чуть-чуть" до "довольно-таки заметно") FX 6300 в умеренном разгоне.
В сумме 10730 в данный момент. i3: http://www.regard.ru/catalog/tovar175260.htm http://www.regard.ru/catalog/tovar135587.htm http://www.regard.ru/catalog/tovar120742.htm 10100 Получается, что i3 даже дешевле (впрочем, я все-таки рекомендую брать i5 4460: стоимость комплекта проц + материнка + кулер при этом достигнет 14580 - не так и велика переплата). А если учесть менее жесткие требования i3/i5 к корпусу и БП (откуда, кстати, вытекает, что систему на i3 легче сделать тихой в нагрузке), выбор для нынешних игр представляется очевидным. Справедливости ради надо отметить, что предсказать, что будет с выходом DX12, трудно, так что в будущем расстановка сил может измениться.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2013 Откуда: Ростов-на-дону Фото: 2
Teelle строчил на пол страницы свой пост и нечаянно закрыл вкладку по сути 1) тесты на gamegpu - сам найдёшь кучу косяком в результатах ихних тестов? а то, что я кидал на странице ранее ссылку на видео, в котором по полочкам разложили предвзятость( а может и не профессионализм) тестеров с gamegpu, которое основано на выборе тестируемого отрезка 2) разгон множителя на залоченных haswell до величины boost - это сила. сами исправитесь, или тыкнуть носом? 3) если поставить в тестирование bitterleaf вместо 8320 - 6300 с нормальным для него разгоном 4700, то он бы ни чем не уступил 4 модульной вишере, а значит и стоковым i5 haswell, которые уже в 2 раза выше по стоимости 4) по поводу pclab в crysis 3, Battlefield 4, Metro LL, GTA IV(в том числе V), короче по основным игорям 6300 как бы впереди. а если взять карту пожирнее? вишера ещё больше втопчет i3
Teelle писал(а):
В совокупности тесты gamegpu и pclab свидетельствуют о том, что i3 4170 3.7Ghz будет быстрее (в среднем; в диапазоне от "чуть-чуть" до "довольно-таки заметно") FX 6300 в умеренном разгоне.
пояснения выше. А ваше заключения просто "пшик" ИтоГ: Возможно последний i3 hass(какая я бы не была частота) возможно и поравняется с вишнями 4700Mhz в актуальном fullHD с картой уровня 280Х и 770. Но там рядом будет и i5 и i7. в некоторых проектах разница будет просто ничтожна в пользу i3. Но в основном модульник vishera сильно оторвётся в хорошей картой. После всего этого сравнивать по цене комплекты на базе i3 и FX-6300 как минимум глупо. при равной стоимости всегда будет предпочтительнее более многоядерное, а значит более практичное, решение. а если взять в расчёт и большую производительность в игорях, то сомнения отпадают. только не нужно затрагивать потребление - просто смех пробирает
тесты на gamegpu - сам найдёшь кучу косяком в результатах ихних тестов? а то, что я кидал на странице ранее ссылку на видео, в котором по полочкам разложили предвзятость( а может и не профессионализм) тестеров с gamegpu, которое основано на выборе тестируемого отрезка
Да я в курсе, что на их тесты много кто бочки катит. И понимаю, что теоретически можно выбрать тестовый отрезок так, чтобы представить Intel в выгодном свете. Только как-то сомневаюсь, что Intel в России проплачивает такую рекламу, а из простого фанатства люди вряд ли бы не поленились для каждой (!) игры специально подбирать тестовый отрезок, на котором тормозит AMD.
sarge8383 писал(а):
разгон множителя на залоченных haswell до величины boost - это сила. сами исправитесь, или тыкнуть носом?
Ну я-то Haswell без K до TB max разгонял. Ты, очевидно, нет.
sarge8383 писал(а):
если поставить в тестирование bitterleaf
Я как-то gamegpu и pclab все-таки больше доверяю.
sarge8383 писал(а):
то он бы ни чем не уступил 4 модульной вишере, а значит и стоковым i5 haswell, которые уже в 2 раза выше по стоимости
1. Хватит уже сравнивать стоимость процессоров в отрыве от стоимости материнки, кулера, корпуса и БП. 2. Ты это серьезно про "не уступит" стоковому i5? Не нравится gamegpu, есть pclab.pl - кстати, очень корректное сравнение с немаксимальными настройками и видеокартой разумной мощности (всего лишь стоковая 780-ая): http://pclab.pl/art57808-20.html. Что мы видим? #77 i5 4690 (на 3.5GHz + TB, даже не 3.9Ghz) на 25.4% быстрее разогнанного (!) до 4.7Ghz (не все экземпляры столько берут) FX 8320 (причем FX не опередил i5 ни в одной игре). По среднему FPS. По минимальному и просадкам мгновенного разница, понятно, больше. О каком равенстве FX с i5 тут может идти речь? Даже FX 8320@4.7Ghz, не говоря уже о FX 6300@4.7Ghz? И это все на фоне потребления системой на FX 8320@4.7Ghz лишних 134W: http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaost ... r_load.png (прощай тихая работа корпусных вертушек).
Есть и ещё одна неприятность. Оказывается, процессоры семейства Core i5, отличные от Core i5-4670K, никакому разгону не подвержены вообще. Как мы помним, CPU этого же семейства, основанные на микроархитектуре Ivy Bridge и Sandy Bridge, но не принадлежащие к числу моделей с индексом «K», позволяли ограниченно увеличивать множитель выше номинала. Для них Intel разрешала 400-мегагерцовую прибавку к частоте, которая была доступна в дополнение к тем возможностям, которые давала технология Turbo Boost. Однако в Core i5 с дизайном Haswell эта полезная функция оказалась ликвидирована. Теперь для моделей без индекса «K» в названии установить коэффициент умножения, превышающий максимально разрешённый турбо-режимом, попросту невозможно.
Teelle писал(а):
а из простого фанатства люди вряд ли бы не поленились для каждой (!) игры специально подбирать тестовый отрезок, на котором тормозит AMD.
у них дуром ошибок и несостыковок
Teelle писал(а):
Что мы видим?
видим общую оценку, не вдаваясь в подробности. а это совершенно не правильно. Общую оценку вишере сгубили несколько(а их по пальцам можно пересчитать) абсолютно "безразличных" к модульной архитектуре проектов. и не забывай самого главного в вишере: это контроллер памяти, который даёт неплохую прибавку по заргузке фпс. ни один тестер ещё не разгонял его. исключение - citrus из профильной ветки я не заикался о топ сегменте цп AMD. Ещё раз повторяю, что между 6300 и 8300 на идентичной частоте разница будет минимальна. именно поэтому последним цп в линейке AMD является 6300. Остальные - для работы, синтетики, и в играх просто балавство
sarge8383, насчет разгона Haswell без K и ссылки на обзор fcenter.ru. Тебе не приходила в голову мысль, что автор просто несколько небрежно отнесся к этой части тестирования? Просто поленился лезть в БИОС при установленном Haswell без K, написав этот абзац на основе своих впечатлений от пресс-релизов, ранних новостей на overclockers.ru и т.п.? Или же другой вариант: фраза "Теперь для моделей без индекса «K» в названии установить коэффициент умножения, превышающий максимально разрешённый турбо-режимом, попросту невозможно." может означать, что невозможно установить множитель выше TB max. И тому, что TB max можно выставить при 100% нагрузке на все ядра, это никак не противоречит. Пруф-то вот он: http://savepic.org/4616931.jpg. Если ты сторонник теории всемирного заговора и моим скринам не веришь, то можешь посмотреть, на какой частоте работает 4590 в конфигах RoiL.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2013 Откуда: Ростов-на-дону Фото: 2
Teelle на какой плате и логике был зафиксирован множитель по всем ядрам мах tb? а скрин побольше можно? а скрины на Roil можно? и что за манера как у nоveon постоянно находиться offline?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.06.2007 Фото: 3
sarge8383 писал(а):
только не нужно затрагивать потребление - просто смех пробирает
Дело не в потреблении, а в тепловыделении и охлаждении всего этого, соответственно - уровне шума. Для многих это критично.
sarge8383 писал(а):
2) разгон множителя на залоченных haswell до величины boost - это сила. сами исправитесь, или тыкнуть носом?
От у вас манера подростковая... Никак не самоутвердитесь? RoiL постоянно с таким разгоном продаёт свои готовые компьютеры, куда вы там собрались тыкать носом?... По третьему пункту no comments.
sarge8383 писал(а):
а если взять в расчёт и большую производительность в игорях, то сомнения отпадают.
Всё, это тупик. Предлагаю заканчивать бесполезный оффтоп, т.к. все остаются при своём мнении.
Для начала стоит представить усредненные результаты тестирования:
#77
Где эта ваша мнимая "большая производительность в играх"? Кому кроме игр нужна многопоточность - FX в разгон, остальным i3, имхо.
sarge8383 писал(а):
и что за манера как у nоveon постоянно находиться offline?
Teelle на какой плате и логике был зафиксирован множитель по всем ядрам мах tb?
Секрет
sarge8383 писал(а):
а скрин побольше можно?
Нельзя. Мне совершенно без надобности лезть искать полноразмерный скрин, чтобы развеять твои подозрения о всемирном заговоре, и доказать известный всем специалистам факт (это я про возможность разгона до TB max).
sarge8383 писал(а):
а скрины на Roil можно?
Его и спрашивай.
sarge8383 писал(а):
и что за манера как у nоveon постоянно находиться offline?
Чтобы увидев онлайн статус никто не ожидал моего ответа. Ответ может так и не появиться, поскольку статус может быть онлайн хоть весь день (вкладка в браузере открыта), а меня и близко от компа нет. Засим, думаю, можно обсуждение данного вопроса прекратить, ибо исходные данные все тут мы уже запостили, и вопрос только в их трактовке, которая в данном случае субъективна (верю-не верю).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 21.12.2013 Откуда: Ростов-на-дону Фото: 2
Noveon писал(а):
Дело не в потреблении, а в тепловыделении и охлаждении всего этого, соответственно - уровне шума. Для многих это критично
Решается приобретением кулера, на 500-700р дороже, чем у интела
Noveon писал(а):
От у вас манера подростковая... Никак не самоутвердитесь? RoiL постоянно с таким разгоном продаёт свои готовые компьютеры, куда вы там собрались тыкать носом?...
Про подростка - без комментариев. А по поводу разгона по всем ядрам до турбобуст - приведи пример, а не пустословь
Noveon писал(а):
Где эта ваша мнимая "большая производительность в играх"? Кому кроме игр нужна многопоточность - FX в разгон, остальным i3,
Ты тупой? Ты опять в одно ухо впустил, а в другое выпустил? Смотри тест bitterleaf
Teelle писал(а):
Его и спрашивай
Заднюю даешь? Иди до конца и предоставь полные скрины, а не известно что 200х200
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения