Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 2474 из 2534<  1 ... 2471  2472  2473  2474  2475  2476  2477 ... 2534  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка помощи по апгрейду.
=======================================================
В обязательном порядке ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ или приведите конфигурацию Вашей системы!
=======================================================
Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете грейдится, или укажите ГОРОД в котором будете закупаться.
3) Указывайте для каких задач берётся компьютер.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора и графические настройки, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотя бы жанры.

б) Для рабочих станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.

в) Для мультимедиа систем:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт/жанр музыки.

г) Иные задачи.

4) Что планируете грейдить.
5) Чем не устраивает система на данный момент?
6) Планируется ли разгон и в каких пределах?
7) Когда планируется следующий апгрейд и чего именно?
=======================================================
Для сборки "бесшумного/тихого" компьютера есть Специализированная ветка!
Если система нестабильна, то сначала выясните причину нестабильности в ветке Комплексные проблемы.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц.
Фанатство награждается ЖК на 2 недели + бан на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрещён, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дисскусию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: поменьше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры. Объемные посты прячьте под спойлер [ spoiler= ][ /spoiler ].

Конструктивная критика и предложения приветствуется в ЛС куратору.
=======================================================
Полезные ссылки:
Статистика разгона процессоров
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX 480
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1060
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1070
Пять поколений Core i7: от Sandy Bridge до Skylake. Сравнительное тестирование
Железный эксперимент: какой процессор нужен для NVIDIA GeForce GTX 1070/1080
Обзор процессоров AMD FX-8350, FX-8320, FX-6300 и FX-4300. Все Vishera в одном тесте!

Прежде, чем задать вопрос - Полезные темы:
FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 3)
Выбор Full HD ЖК-монитора


Последний раз редактировалось TOK 26.07.2016 0:57, всего редактировалось 23 раз(а).
общее обновление



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2019
gantelay писал(а):
На сколько мне известно 4е поколение Ryzen на этой метери (Asus tuf b450m pro gaming) тоже будет работать. Как я понял многоядерность + многопоточность сейчас решает в играх. или я не прав? Просто на AMD я вижу больше перспектив апгрейда не меняя матери.

Да, всё так. Но у тебя сейчас похожая ситуация, когда можешь просто проц сменить, но меняешь всё+ платишь за перспективу. А прирост от 3600 вместо 4770(зион) ты получишь несопоставимый затратам.

gantelay писал(а):
В профильной ветке мне сказали что под нагрузкой эта мать не вытянет.

Они играют в стресс-тесты, а ты играешь в игры. Нагрузка совершенно разная.

gantelay писал(а):
Не уверен что он потащит он в нагрузках 10400f+RTX 2070.

Потащит, ориентируйся на 350вт макс.

Bigsun писал(а):
2) Горячая, шумная. Обзор видеокарты GIGABYTE GeForce GTX 1660 SUPER GAMING OC 6G

Там совсем не так написано. :lol:

Это интересная версия с заводским разгоном, качественной элементной базой, усиленной подсистемой питания, LED-подсветкой и отличной системой охлаждения с тихой работой в автоматическом режиме и большим запасом мощности для разгонных экспериментов.

Посетовать можно лишь на довольно крупные габариты и повышенный уровень энергопотребления, вызванный заводским разгоном. В остальном новинка вышла на славу. Если вы хотите получить качественную версию NVIDIA GeForce GTX 1660 SUPER с повышенным уровнем производительности «из коробки», то GIGABYTE GeForce GTX 1660 SUPER GAMING OC 6G будет удачным выбором.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
dimahower писал(а):
эксперты заявили что этот билд - полная чушь.

Чушь конечно, но не полная. Я бы большую часть поменял. Вообще для чего компьютер собирается?

4over76
Да Bigsun ещё тот эксперт (сидящий на KCAS'е). Советует красные обрубки, рассказывая про PCI-E 4.0, но про 8 линий почему-то умалчивает (или не знает об этом). При этом он не понимает, что сейчас никто в здравом уме не будет покупать эту low-end поделку с дорогой материнкой, у которой есть с PCI-E 4.0.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


Последний раз редактировалось sNQ 11.07.2020 18:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
Bigsun писал(а):
gantelay писал(а):
чем вам этот Gigabyte GeForce GTX 1660 SUPER 6GB (GV-N166SGAMING OC-6GD) вариант плох?

Конкретно эта ВК, плоха тем что:
1) Она очень длинная. Причем, без особого в этом смысла.
2) Горячая, шумная. Обзор видеокарты GIGABYTE GeForce GTX 1660 SUPER GAMING OC 6G

А почему ее в сборку тут ставят? Можете что-то лучше посоветовать?

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
4over76 писал(а):
gantelay писал(а):
На сколько мне известно 4е поколение Ryzen на этой метери (Asus tuf b450m pro gaming) тоже будет работать. Как я понял многоядерность + многопоточность сейчас решает в играх. или я не прав? Просто на AMD я вижу больше перспектив апгрейда не меняя матери.

Да, всё так. Но у тебя сейчас похожая ситуация, когда можешь просто проц сменить, но меняешь всё+ платишь за перспективу. А прирост от 3600 вместо 4770(зион) ты получишь несопоставимый затратам. накидайте ваш конфиг пожалуйста, но чипсет H у Intel мне не очень нравится.

Так я за советом и пришел. Ну как я и говорил. или "малой кровью" обойтись и докупить памяти и видео сменить. если только будет в этом смысл. Или переходить на AMD. Пока на Intel перспектив в моем бюджете не вижу.Вот и получается пока Ryzen 5 3600 + Asus tuf b450m pro gaming. вот только пока с видео доконца не определился (именно по конкретным моделям), БП и кулером.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
4over76 писал(а):
когда можешь просто проц сменить


Простите а на что сменить?

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
4over76 писал(а):
А прирост от 3600 вместо 4770(зион) ты получишь несопоставимый затратам.

Так что лучше на моей платформе остаться с заменой видео + добавлением оперативки ( только сейчас DDR3 1600 не найти с моими таймингами)? или же менять на AMD, но более затратно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
4over76 писал(а):
Там совсем не так написано.

Это был сарказм -) Ну, если 1700 rpm для тебя это тихо, то мне нечего сказать...
Крупная не в меру ВК, с шумными и мелкими тремя 78-мм вентиляторами.
При макс. энергопотреблении в 125 (эталон) + 18 (эта версия) = 143 Вт, графическое ядро нагрелось (по данным теста) до 63 °С.
Эталон 3+2 фазы, у нее 4+2-фазы. Добавили всего одну фазу.

Для сравнения, у Sapphire Pulse Radeon RX 580 с двумя 95-мм вентиляторами обороты где-то около 1600 rpm (нагрузка - аналогично тесту), но у нее то 150 Вт!
Да, температура чипа по-выше и около 68 °С (+5 °С). При 1700 rpm я получу те же 63 °С. И это при том, что TDP у RX 580 по-выше.
Sapphire Pulse RX 580 - 1600 rpm 68 grad
Вложение:
Sapphire Pulse RX 580 - 1600 rpm 68 grad.png
Sapphire Pulse RX 580 - 1600 rpm 68 grad.png [ 28.76 КБ | Просмотров: 622 ]

Поэтому, эффективность теплоотвода этой Gigabyte, ничем не выдающаяся. Обычная. Никакой "тихой работы и отличной СО" - я не наблюдаю -)
ИМХО!

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
sNQ писал(а):
рассказывая про PCI-E 4.0, но про 8 линий почему-то умалчивает

Такие восемь линий PCI-E 4.0 (15,75 Гб/c) ничем не уступают 16 линиям PCI-E 3.0 (15,8 Гб/с) и их будет достаточно.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:
sNQ писал(а):
с дорогой материнкой, у которой есть с PCI-E 4.0.

От 10 тыс.р., в наличии. Т.о., при сумме МП + ВК выходит то на то. Но в разгоне 5500XT немного обходит 1660 super (тоже в разгоне). Плюс у красной - габариты меньше, а видеопамяти - больше. ИМХО!

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 11.07.2020 20:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2019
sNQ писал(а):
Чушь конечно, но не полная. Я бы большую часть поменял. Вообще для чего компьютер собирается?

Он уже давно собрался, не помнишь? :lol: Ты же был тем самым экспертом. :D
Накидал конфиг... Подскажите, где у него слабые места? #16589820

sNQ писал(а):
Да Bigsun ещё тот эксперт

Он видосы прикладывает, правда не с тех каналов.
у про хи-тек другое мнение


gantelay писал(а):
Ну как я и говорил. или "малой кровью" обойтись и докупить памяти и видео сменить.

Да, лучше обойтись малой кровью. требования у тебя не завышены, раз сидишь на 660-ой. Можно рассмотреть под твой i5 1650с (видео выше). И просидеть спокойно ещё годик.
Или 1660 с дальнейшей заменой проца на зеон. И даже 2060, если хочешь потрогать лучи и длсс2. В этом случае(2060) при смене платформы ВК необязательно будет менять сразу.
Кулер https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ku ... 41337.html
Корпус и бп оставляй.
gantelay писал(а):
Простите а на что сменить?

xeon e3-1230-1270 v3


Bigsun писал(а):
Это был сарказм -) Ну, если 1700 rpm для тебя это тихо, то мне нечего сказать...

При автоматическом регулировании скорости вращения лопастей вентиляторов, в режиме максимальной нагрузки, графическое ядро нагрелось до 63°С. Пропеллеры тихо работали на скорости 1740 об/мин (52% от максимального показателя), не создавая акустического дискомфорта.
Bigsun писал(а):
Никакой "тихой работы и отличной СО" - я не наблюдаю -)

Потому что у тебя её нет, вот и не наблюдаешь! :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Bigsun
Габариты меньше? Какой-то очень сомнительный аргумент, тебе так не кажется? Хочешь быть бета-тестером дров амд - твое право, но другим советовать сомнительные продукты лично я бы не стал, приводя в пример нищие тесты.

4over76
Я не стал смотреть что там этот димаховер раньше писал. Возможно вообще какой-то тролль.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
sNQ ,
Для mATX нет. Не в каждый корпус влезет почти 300 мм ВК.
Лично я не готов покупать порядка 5 FPS за 3000р. Оно того тупо не стОит. Да еще при том, что видеопамяти меньше на 2 Гб.
Если хотим по-быстрее, то лучше перейти сразу на RTX 2060, доплатив около 6 тыс. руб.
И тогда эти деньги будут реально эффективнее работать, нежели 3000р за 5 FPS (грубо, утрирую). Смысл как бы в этом. В бОльшей эффективности вложений.

Radeon RX 5500 XT: PCI-e 4.0 против PCI-e 3.0 - вполне хватает x8 даже PCI-E 3.0.
Я ничего не навязываю. Но подумать, призываю.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 11.07.2020 21:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Bigsun
Судя по твоему конфигу ты вообще ничего не готов покупать. :crazy:

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
sNQ ,
Я заказал новый БП -)
МП я бы поменял, не более того.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Bigsun
Поздравляю с покупкой конечно, но в том же онлайнтрейде этот БП дешевле и у него гарантия 10 лет в отличие от трехлетней рыгарда. Ну а в плеере он ещё дешевле.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
gantelay писал(а):
Можете что-то лучше посоветовать?

Лучше перейти на 2060 (не супер), например на GV-N2060OC-6GD V2
1660 Super находится на уровне RX 590, которую еще можно купить. А она ощутимо дешевле.
Такая же история с 1650 Super, для которой RX 580 8Gb будет интереснее.
А вот 2060 за +6 тыс.р., это эффективная покупка. ИМХО!
Radeon RX 590 vs GeForce GTX 1660 SUPER vs RTX 2060 l 1440p l Test in 9 Games

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
sNQ , спс. Перезакажу тогда в onlinetrade. Но не в pleer, очень печальный магаз.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
deniskin писал(а):
Лучше перейти на 2060 (не супер), например на GV-N2060OC-6GD V2
1660 Super находится на уровне RX 590, которую еще можно купить. А она ощутимо дешевле.
Такая же история с 1650 Super, для которой RX 580 8Gb будет интереснее.
А вот 2060 за +6 тыс.р., это эффективная покупка. ИМХО!


Ну так то да. Только она вписывается в бюджет если оставлять мое железо и менять видео и добавлять оперативки. про нее в инете читал что поддержка лучей слабенькая и лучше влять что-то там от AMD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
gantelay ,
На твоем месте, в условиях жестко ограниченного бюджета, но большом желании апгрейда, я бы поступил так:
Минимальная сборка в 39к
Вложение:
сборка регард в 39к amd с бп.png
сборка регард в 39к amd с бп.png [ 75.76 КБ | Просмотров: 443 ]

ЦП можно взять еще дешевле, но это не эффективно.
БП можно по-дороже либо не брать вовсе. Без БП = 33790р.
Уже давно есть 1650 с GDDR6, которые по производительности нечто среднее между 1650 GDDR5 и 1650 Super. Ближе к последней.

Если отбросить предрассудки, можно взять RX 580 c 8Гб видеопамяти, добавив всего ~ 1500р.
Как я уже говорил, получишь уровень 1660 (не супер), но больше видеопамяти.
Кулер по-выбору, народного GAMMAX 300 вполне хватит.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Bigsun писал(а):
в условиях жестко ограниченного бюджета

"в условиях жестко ограниченного бюджета" я бы не рекомендовал совершать покупки в рыгарде.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
sNQ , собери в computeruniverse. Интересно, что выиграешь по цене. Серьезно. И сколько там "подводных камней" расскажи (не мне, а ТС). Я ничего не говорю, но они есть и могут быть.
Я про выбор моделей и брендов. Где съэкономить - ну это несколько др. вопрос...

А где бы рекомендовал собирать? Так чтобы и модельки были нужные в наличии.

Лучшие 1650 OC GDDR6:
GIGABYTE GeForce GTX 1650 GDDR6 4GB EAGLE OC, в Ситилинк
ASUS GeForce GTX 1650 GDDR6 4GB ROG STRIX OC

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 12.07.2020 17:38, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Bigsun
хочешь кормить барыг с урезанной гарантией - твое право, иди бп свой возьми в рыгарде. и не надо мне рассказывать про покупки с ку, я-то на форуме подольше обитаю.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2019
sNQ писал(а):
хочешь кормить барыг с урезанной гарантией

Гарантия на сайте всегда неверная указана, просто так. Надо уточнять и они меняют.
Магазин не может давать меньше, чем есть от производителя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
sNQ писал(а):
и не надо мне рассказывать про покупки с ку, я-то на форуме подольше обитаю.

Так че, сборка с КУ, будет? Или мы так просто -)
sNQ писал(а):
я-то на форуме подольше обитаю.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
После снижения беспошлинного лимита целесообразность пропала. В прошлом году был близок к покупке с ку, но все таки купил в московских магазах и форумчане помогли.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
Bigsun писал(а):
gantelay ,
На твоем месте, в условиях жестко ограниченного бюджета, но большом желании апгрейда, я бы поступил так:
Минимальная сборка в 39к

ЦП можно взять еще дешевле, но это не эффективно.
БП можно по-дороже либо не брать вовсе. Без БП = 33790р.
Уже давно есть 1650 с GDDR6, которые по производительности нечто среднее между 1650 GDDR5 и 1650 Super. Ближе к последней.

Если отбросить предрассудки, можно взять RX 580 c 8Гб видеопамяти, добавив всего ~ 1500р.
Как я уже говорил, получишь уровень 1660 (не супер), но больше видеопамяти.
Кулер по-выбору, народного GAMMAX 300 вполне хватит.

Много чего посмотрел и почитал, пообщался с вами тут и сделал вывод как не курти а придется менять платформу. И однозначно выбор пал на Ryzen. Да проц для начала и 2600 пойдет, но мать нужна с перспективой поставить 3700х, а среди mATX на чипсете B450 это только ASUS TUF B450M-PRO GAMING. Да по видео не принципиально AMD или NVidia, лишь бы в бюджет вписывалась (бюджет на видео 20к максимум). На 2060 (но не супер) могу еще подвинуться но есть ли смысл, лучи у нее слабенькие, тогда зачем ее брать? В общем или 1660 Super или 5500 XT или 5700 XT, 590я сейчас в продаже только одна по ЯМаркету (ASRock Radeon RX 590 1560MHz PCI-E 3.0 8192MB 8000MHz 256 bit DVI 2xHDMI HDCP Phantom Gaming X OC). Витоге решил на такой конфиг. оцените и скажите норм или нет.
1) Процессор AMD RYZEN 5 2600 OEM - 8050 p. (Lite-Mobile)
2) Кулер AeroCool Verkho4 - 1466 р. (полюс) или ID-Cooling SE-224-XT Basic - 1550 р. (онлайнтрейд)
3) Материнская плата ASUS TUF B450M-PRO GAMING - 8760 р. (ситилинк)
4) Оперативная память G.SKILL AEGIS 16GB (2x8GB kit) 3200MHz CL16 1.35V F4-3200C16D-16GIS - 5900 р. (онлайнтрейд)
5) Видеокарта MSI Radeon RX 5700 XT 1670MHz PCI-E 4.0 8192MB 14000MHz 256 bit 3xDisplayPort HDMI HDCP MECH OC (других моделей в продаже просто нет) - 17939 р. (полюс)
6) Жесткий диск WD Red WD20EFRX, 2Тб - от старого компа
7) Твердотельный накопитель SSD Crucial BX500 240GB - от старого компа
8) Блок питания Corsair RM650 650W GOLD [CP-9020194-EU] - 7500 р. (онлайнтрейд)
9) Корпус mATX ZALMAN ZM-T2 Plus - от старого компа
Итого: 49615 рублей.
sNQ писал(а):
я бы не рекомендовал совершать покупки в рыгарде.

Ну регард как бы для Питера совсем не катит. Я ориентируюсь всегда по самой низкой цене по ЯМаркету, но не всегда он учитывает все магазины. Но если что-то не продается в Питере или очень дорого, могу заказать из любого инет-магазина.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 2474 из 2534<  1 ... 2471  2472  2473  2474  2475  2476  2477 ... 2534  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan