Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 2487 из 2534<  1 ... 2484  2485  2486  2487  2488  2489  2490 ... 2534  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка помощи по апгрейду.
=======================================================
В обязательном порядке ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ или приведите конфигурацию Вашей системы!
=======================================================
Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете грейдится, или укажите ГОРОД в котором будете закупаться.
3) Указывайте для каких задач берётся компьютер.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора и графические настройки, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотя бы жанры.

б) Для рабочих станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.

в) Для мультимедиа систем:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт/жанр музыки.

г) Иные задачи.

4) Что планируете грейдить.
5) Чем не устраивает система на данный момент?
6) Планируется ли разгон и в каких пределах?
7) Когда планируется следующий апгрейд и чего именно?
=======================================================
Для сборки "бесшумного/тихого" компьютера есть Специализированная ветка!
Если система нестабильна, то сначала выясните причину нестабильности в ветке Комплексные проблемы.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц.
Фанатство награждается ЖК на 2 недели + бан на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрещён, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дисскусию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: поменьше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры. Объемные посты прячьте под спойлер [ spoiler= ][ /spoiler ].

Конструктивная критика и предложения приветствуется в ЛС куратору.
=======================================================
Полезные ссылки:
Статистика разгона процессоров
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX 480
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1060
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1070
Пять поколений Core i7: от Sandy Bridge до Skylake. Сравнительное тестирование
Железный эксперимент: какой процессор нужен для NVIDIA GeForce GTX 1070/1080
Обзор процессоров AMD FX-8350, FX-8320, FX-6300 и FX-4300. Все Vishera в одном тесте!

Прежде, чем задать вопрос - Полезные темы:
FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 3)
Выбор Full HD ЖК-монитора


Последний раз редактировалось TOK 26.07.2016 0:57, всего редактировалось 23 раз(а).
общее обновление



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Capushon писал(а):
БП берётся на долго, может пережить 3-4 сборки.

ок - ваше предложение ПК за 40к с немного поиграться и хорошим БП на несколько сборок =)
Хороший БП обычно покупается потом... либо сразу, когда тру сборка на много денег
зы: да и при 100 градусах маловероятно, что может что с трансом случиться =) и всё таки это тест на макс нагрузку...
вот тест этого БП с различной живой нагрузкой https://www.overclockers.ua/power/chieftec-core-bbs-600s/
Транс там до 73ех грелся.
Нормальный бюджетный блок...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2016
Всем привет!

Есть просьба от знакомого - собрать новый компьютер.

В наличии имеется: пара HDD в сумме на 12 tb, SSD на 500 гб, ВК gtx 1070.

Задачи: Игры в 1440p + немного обработки фото\видео + работа (проджект\эксель\1с и т.п.)
Бюджет: 200к.
Так как покупка планируется в сентябре, то как вариант: какое-то время посидеть на gtx 1070 и после выхода купить 3080.
Территориально: Москва
Магазины - без разницы, чем дешевле = тем лучше.

Накидали варианты на данный момент:
Корпус: NZXT H710i Black или Pure Base 500DX Black
Проц: Intel Core i7-10700K
Мать: GIGABYTE Z490 AORUS ULTRA или GIGABYTE Z490 AORUS ELITE AC
Оперативка: 32 ГБ 2 шт. G.SKILL Trident Z Neo F4-3200C16D-64GTZN или 16 ГБ 2 шт. HyperX Fury RGB HX432C16FB3AK2/32 - 2 шт
БП: Chieftronic GPU-750FC 750W
СВО: GIGABYTE AORUS LIQUID COOLER 240 или NZXT ((kraken)) X62 или be quiet! DARK ROCK PRO 4
SSD под систему и софт: 1 TB Samsung MZ-V7S1T0BW
SSD под игры: 2 TB Samsung MZ-76Q2T0BW
ВК: GIGABYTE AORUS GeForce RTX 2080 SUPER

HDD не нужны - в наличии есть отдельная схд на которой хранятся основные данные.

Буду рад советам по замене тех или иных комплектующих. В особенности что касается материнки и БП


Последний раз редактировалось GooDAnDReaDY 25.07.2020 22:21, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
GooDAnDReaDY писал(а):
G.SKILL Trident Z Neo F4-3200C16D-64GTZN

если от g.skill - ищите где 3200с14

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Capushon писал(а):
может пережить 3-4 сборки

Четко подметил -)
Sabotender писал(а):
при 100 градусах маловероятно, что может что с трансом случиться =)

Это означает, что у такого трансформатора:
1) высокие потери на гистерезис (поскольку ток переменный, то поле постоянно меняет полярность и происходит перемагничивание сердечника с выделением тепла)
2) плохой сердечник (вихревые токи наводятся обмотками трансформатора в магнитопроводе и нагревают его)
3) не оптимальное чило витков (нагрев обмоток)
Допустимая температура трансформатора в нормальном режиме зависит от изоляции обмотки (ГОСТ 11677-85 Трансформаторы силовые. Общие технические условия. - таблица 12.):
- провод покрыт электротехническим лаком – 70°С; (наш случай)
- проводник обмотан х/б ниткой – 105°С;
- вместо х/б нитки используется стекловолокно – 180°С;

Высокая температура приводит к ухудшению КПД трансформатора, со всеми вытекающими. 70 град - это норм, но 100 - перебор.
Если в эксплуатации температуру нагрева обмоток трансформатора постоянно поддерживать равной +100° С, то срок его службы не превысит нескольких лет.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 25.07.2020 20:19, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2016
Sabotender писал(а):
если от g.skill - ищите где 3200с14


Нашел только модули на 16. Модули на 32 все с16 и с18 - смотрю на я.маркете


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Bigsun писал(а):
Если в эксплуатации температуру нагрева обмоток трансформатора постоянно поддерживать равной +100° С, то срок его службы не превысит нескольких лет.

Об этом речи и нет =) там тест где получили под 100ку искусственный, из БП выжали максимум на пол часа.
Вон в реальном 70+, и то конфиги там мощные. В начальном и 70ти наверное не будет.
GooDAnDReaDY писал(а):
на 32

На 32 их наверное и нет...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
последний раз системник собирал лет 7 назад, в повседневной жизни железом не интересуюсь, потому буду рад советам, рекомендациям, замечаниям по тому, что выбрал за день изучения вопроса :)

MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON
Intel Core i7-9700K
G.SKILL Trident Z F4-3600C16D-16GTZ
MSI nVidia GeForce GTX 1660 Ti GAMING 6G
SSD 2.5 500ГБ Seagate ZA500CM10003
Fractal Design Define R6 TG Blackout Edition Black
Deepcool Quanta DQ650-M-V2L 650W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
dmkaz писал(а):
MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON
Intel Core i7-9700K
G.SKILL Trident Z F4-3600C16D-16GTZ
MSI nVidia GeForce GTX 1660 Ti GAMING 6G
SSD 2.5 500ГБ Seagate ZA500CM10003
Fractal Design Define R6 TG Blackout Edition Black
Deepcool Quanta DQ650-M-V2L 650W

понять бы для чего 9700К при 1660ти
и играть на этом не получится, и для работы это нафиг не надо
можно просто бюджет, цель покупки компа и предпочитаемый магазин

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
xyligano писал(а):
и играть на этом не получится, и для работы это нафиг не надо

На каком разрешении и сколько кадров нужно ?
1660 на фудХД в 60 фпс потянет все на высоких. Выше по разрешению или частоте кадров не всё.
Какая то наигранная предвзятость пошла, как 2000ую серию нвидиа выпустила... 1660 и подобные превратились не в средний а в низкий сегмент ВК )
Я немного играю, сейчас стоят две игры Overwatch и Far Cry 5, в 1ой парочка ползунков чуть ниже ультры 136 фпс лок, держит стабильно. Во второй на предпоследнем вроде настройки - 60 фпс. Всё что запускал из последних игр - 60 фпс легко, только пару ползунков убавить. Там у меня ВК еще слабей чем 1660.
Поэтому "Почему играть не получится" - не понимаю в корне...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
xyligano писал(а):
понять бы для чего 9700К при 1660ти
и играть на этом не получится, и для работы это нафиг не надо
можно просто бюджет, цель покупки компа и предпочитаемый магазин

бюджета, как такого, нет... есть "жаба" :), которая сначала, вздыхая, соглашалась тысяч на 70, а сейчас, умываясь слезами, морально смирилась со 100т и готова начать биться в истерике, если цена вопроса перевалит за 100т... предпочитаемых магазинов тоже нет, так как собираюсь просто выбирать на я.маркете по соотношению цена/отзывы... сам я с Питера, но у меня не горит - могу подождать доставку и из Москвы...
комп для меня - рабочий инструмент, но там особых нагрузок нет - самое "тяжёлое" - Photoshop, Illustrator... иногда игрушки, типа Ведьмака, Цивы, ГТА... понятно, что можно взять чо-нить поскромней, но, как писал ранее, системник я обновляю редко и потому стараюсь брать что-то достаточно качественное... не топ, но выше среднего... немаловажным фактором для меня, проводящего за компом весь день, является его тихая работа...
некоторый разгон планируется, но без фанатизма, из серии - если возможно, то почему бы нет? :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Россия
dmkaz писал(а):
MSI nVidia GeForce GTX 1660 Ti GAMING 6G

dmkaz писал(а):
комп для меня - рабочий инструмент, но там особых нагрузок нет - самое "тяжёлое" - Photoshop, Illustrator... иногда игрушки, типа Ведьмака, Цивы, ГТА...

Если только в эти игры, то 1660 ti за глаза для Full HD. Что то из современных игр? По типо Red Dead Redemption 2. То карта нужна мощнее. Хотяяяя... можно так собрать, а в будущем (условно через год) заменить на более мощную карту.
dmkaz писал(а):
G.SKILL Trident Z F4-3600C16D-16GTZ

Здесь можно пару тысяч сэкономить и взять теже зеленые плашки самсунг, если есть желание/понимание как разгонять.
dmkaz писал(а):
Fractal Design Define R6 TG Blackout Edition Black

Тихий гроб, будет жарковато комплектующим.
Для процессора не выбрал охлаждение. Смотрел на какой?

_________________
Ryzen 7 9800x3d
MSI X870 TOMAHAWK
ARCTIC LF II-280
[AX5U6000C3016G-DTLABBK]
RTX 4070 super Aero oc
Kingston KC3000
Samsung 980 PRO 2Tb
LIAN LI 216X


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
MarWood писал(а):
Если только в эти игры, то 1660 ti за глаза для Full HD. Что то из современных игр? По типо Red Dead Redemption 2. То карта нужна мощнее. Хотяяяя... можно так собрать, а в будущем (условно через год) заменить на более мощную карту.

ну, после поста xyligano начал издеваться над своей "жабой" в сторону MSI GeForce RTX 2070 SUPER GAMING X TRIO ... это правда на 17т дороже будет - 43т... хм... в принципе 2070s есть и дешевле, от 37т, но конкретно про MSI GAMING X TRIO пишут в отзывах, что очень тихая... или я зря заморачиваюсь? :)
что касается замены ВК потом, то это не вариант... как соберу, так и будет опять лет 5-7 работать, до очередной замены всего системника...
MarWood писал(а):
Здесь можно пару тысяч сэкономить и взять теже зеленые плашки самсунг, если есть желание/понимание как разгонять

тут я просто выбрал из списка рекомендуемых на сайте производителя мат.платы https://ru.msi.com/Motherboard/support/ ... port-mem-3
MarWood писал(а):
Тихий гроб, будет жарковато комплектующим.

выбирал по отзывам :) буду благодарен, если предложите что-нить достаточно качественное, грамотное и тихое... а если ещё и подешевле, то вообще зашибись будет :D красившисти мне не нужны, системник стоит под большим столом, никто его не видит, работает круглосуточно...
MarWood писал(а):
Для процессора не выбрал охлаждение. Смотрел на какой?

как я понял, можно использовать то же, что у меня сейчас - Noctua NH D-14 ... посоветуете что-то другое?

p.s. а может кто-нить объяснить почему цена на i7-9700K варьируется от 23т до 35т ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2013
Откуда: ЗаМКАДыш
На МП ASUS должен быть фирменный бумажный гарантийный талон, или сейчас все в электронном виде?
ЦП OEM в антистатическом пакете - это норма? В былые времена вроде в блистерах были.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
dmkaz писал(а):
вздыхая, соглашалась тысяч на 70

Вполне можно собрать за эту сумму отличный игровой ПК с возможностью разгона и будущего апгрейда. Но на AMD.

Добавь SSD и HDD по вкусу.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
dmkaz писал(а):
можно использовать то же, что у меня сейчас - Noctua NH D-14

Хороший кулер, менять не надо.
dmkaz писал(а):
почему цена на i7-9700K варьируется от 23т до 35т

Зависит от жадности барыг.
kkkshu писал(а):
На МП ASUS должен быть фирменный бумажный гарантийный талон, или сейчас все в электронном виде?

Что за магазин-то?
kkkshu писал(а):
ЦП OEM в антистатическом пакете - это норма?

Бывает просто завернут в бумагу/пакетик и сверху резинкой :old_haha:
Bigsun писал(а):
PowerColor Radeon RX 5600 XT 6194Mb 3DHR/OC

Один отзыв по ссылке и что же там могло быть написано? Ну конечно же о кривизне дров. :old_haha:

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
sNQ писал(а):
Ну конечно же о кривизне дров

Надо будет им сказать, что у них проблемы были с дровами, при тестировании. А то они не знают от таком -)))
PowerColor RX 5600 XT Red Dragon - War diese Karte wirklich nötig AMD?!

Ryzen 5 3600 + RX 5600XT/КРАСНЫЙ ДРАКОН. Полный... AMD. за 800$

RX 5600 XT: как 2060, но дешевле и без лучей (тест с разными BIOS)

Повторяюсь, если были бы серьезные проблемы, никто бы об этом не умолчал.
Не нравится, можно и такую: Видеокарта EVGA GeForce RTX 2060 6144Mb (06G-P4-2066-KR), 27900р

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2011
Откуда: Россия
dmkaz писал(а):
что касается замены ВК потом, то это не вариант... как соберу, так и будет опять лет 5-7 работать, до очередной замены всего системника...

Видеокарта легко меняет. Раз так решил, тогда RTX 2070s нужно брать.
dmkaz писал(а):
тут я просто выбрал из списка рекомендуемых на сайте производителя мат.платы

Оперативка то отличная. Можно просто взять дешевле, но тогда самостоятельно гнать для лучшего результата. Так и не написал, можешь/хочешь этим заниматься.
dmkaz писал(а):
буду благодарен, если предложите что-нить достаточно качественное, грамотное и тихое... а если ещё и подешевле, то вообще зашибись будет

dmkaz писал(а):
Noctua NH D-14

Fractal Design Define R6 TG Blackout Edition Black - https://www.dns-shop.ru/product/3a9a8c5 ... gl-cernyj/ - 12 999р
Я предлагаю более просторный, умеренно тихий и хорошо вентилируемый корпус с 3мя(!) комплектными вентиляторами - https://www.dns-shop.ru/product/8a52fa9 ... teristics/ - 9 299р
Высота твоего кулера 160мм, у корпуса который я предлагаю 190мм макс. высота. Подходит.
Вот обзор

_________________
Ryzen 7 9800x3d
MSI X870 TOMAHAWK
ARCTIC LF II-280
[AX5U6000C3016G-DTLABBK]
RTX 4070 super Aero oc
Kingston KC3000
Samsung 980 PRO 2Tb
LIAN LI 216X


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2013
Откуда: ЗаМКАДыш
sNQ писал(а):
Что за магазин-то?


Плеер. При чем ни один серийный номер не совпал с документами. Отказался. Буду брать в ОГО (правда на 3к дороже).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2020
Хочу взять 2к моник (144Гц) и соответственно моя система (Intel 6700к , gtx 1070 , asus hero 8 , 32 Гб оператива ) его наверное не вытянет , только если средне-низкие настройки графония . Играю в основном в шутеры , экшоны ,гоночки. Какие есть варианты апгрейда ? Не сильно шарю в железе но думаю что можно вкинуть ещё одну 1070 и это будет самый бюджетный вариант . Второй вариант чуть подороже , это взять 2070 Super . Ну и самый дорогой вариант это собрать новую систему на райзене 7 и RX 5700 или 2070 .Бюджет позволяет вложить 100к но сами понимаете что жаба не дремлет и душит от одного только взгляда на цены


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Bigsun писал(а):
Вполне можно собрать за эту сумму отличный игровой ПК с возможностью разгона и будущего апгрейда. Но на AMD.

хм... я всю жизнь на intel+nvidia... насколько помню, раньше с amd периодически возникали разные проблемы, тогда как связка intel+nvidia была более беспроблемной... а как обстоят дела сейчас?
update: посмотрел отзывы... опять периодически встречаются жалобы на дрова, мерцает экран или чо-то там лагает, но если отключить какую-то там опцию, то лагать перестаёт... честно говоря, не хочется вот этих вот "танцев с бубном"
Bigsun писал(а):
Сборка ~70к

по факту, если я правильно понимаю, то вы предлагаете не равноценную замену, тому что я выбрал, а просто, в целом, более скромный по производительности комп... для AMD Ryzen 5 3600 аналог у intel это i5-9600K, а для Radeon RX 5600 XT это GeForce RTX 2060... я, честно говоря, не вижу каких-то существенных плюсов у amd, ни в техническом, ни в ценовом аспекте, так как они стоят практически одинаково... в итоге всё упирается только лишь в личные предпочтения :)... я не прав?
Bigsun писал(а):
Добавь SSD и HDD по вкусу.

у меня уже есть... кулер и диски не нужны
MarWood писал(а):
Видеокарта легко меняет

проблема не в том, чтобы поменять :) просто я не вижу смысла менять железо каждые 2-3 года, а то и ежегодно :) мне это просто не интересно... я покупаю комп "на вырост", чтобы потом не париться энное количество лет...
MarWood писал(а):
Оперативка то отличная. Можно просто взять дешевле, но тогда самостоятельно гнать для лучшего результата. Так и не написал, можешь/хочешь этим заниматься.

честно говоря, не очень охота :) я, конечно, чуток почитаю, посмотрю видео, поиграюсь с настройками bios, немного разгоню проц, вк, память, но особо погружаться не буду в это...
MarWood писал(а):
Я предлагаю более просторный, умеренно тихий и хорошо вентилируемый корпус с 3мя(!) комплектными вентиляторами

ща почитаю про него :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 2487 из 2534<  1 ... 2484  2485  2486  2487  2488  2489  2490 ... 2534  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vovslev и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan