Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 2493 из 2534<  1 ... 2490  2491  2492  2493  2494  2495  2496 ... 2534  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка помощи по апгрейду.
=======================================================
В обязательном порядке ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ или приведите конфигурацию Вашей системы!
=======================================================
Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете грейдится, или укажите ГОРОД в котором будете закупаться.
3) Указывайте для каких задач берётся компьютер.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора и графические настройки, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотя бы жанры.

б) Для рабочих станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.

в) Для мультимедиа систем:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт/жанр музыки.

г) Иные задачи.

4) Что планируете грейдить.
5) Чем не устраивает система на данный момент?
6) Планируется ли разгон и в каких пределах?
7) Когда планируется следующий апгрейд и чего именно?
=======================================================
Для сборки "бесшумного/тихого" компьютера есть Специализированная ветка!
Если система нестабильна, то сначала выясните причину нестабильности в ветке Комплексные проблемы.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц.
Фанатство награждается ЖК на 2 недели + бан на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрещён, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дисскусию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: поменьше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры. Объемные посты прячьте под спойлер [ spoiler= ][ /spoiler ].

Конструктивная критика и предложения приветствуется в ЛС куратору.
=======================================================
Полезные ссылки:
Статистика разгона процессоров
Обзор и тестирование видеокарты AMD Radeon RX 480
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1060
Обзор и тестирование видеокарты Nvidia GeForce GTX 1070
Пять поколений Core i7: от Sandy Bridge до Skylake. Сравнительное тестирование
Железный эксперимент: какой процессор нужен для NVIDIA GeForce GTX 1070/1080
Обзор процессоров AMD FX-8350, FX-8320, FX-6300 и FX-4300. Все Vishera в одном тесте!

Прежде, чем задать вопрос - Полезные темы:
FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 3)
Выбор Full HD ЖК-монитора


Последний раз редактировалось TOK 26.07.2016 0:57, всего редактировалось 23 раз(а).
общее обновление



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Plyushara не понятно, что будет осенью. NVIDIA там грозит поднять цены якобы из-за активизации майнеров, плюс с ситуацией в мире может что угодно случиться как это было в этом году: ждуны дождались взлёта цен.
Скажу так, если есть возможность купить хорошую видеокарту сейчас - бери сейчас. Я бы так сделал, например.
Зависит от используемого разрешения, конечно.

_________________
🚫


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2012
James_on писал(а):
Plyushara не понятно, что будет осенью. NVIDIA там грозит поднять цены якобы из-за активизации майнеров, плюс с ситуацией в мире может что угодно случиться как это было в этом году: ждуны дождались взлёта цен.
Скажу так, если есть возможность купить хорошую видеокарту сейчас - бери сейчас. Я бы так сделал, например.
Зависит от используемого разрешения, конечно.


Пока что сижу на 1080P, в следующем году (если буду менять ПК все-таки), хотелось бы и монитор заменить на 2к.
Если выбирать видеокарту сейчас, то на что обратить внимание?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Москва-Минск
Подскажите, реально ли на сегодняшний день собрать игровой компьютер для GTA V в пределах 40к? Не включая монитор (имеется). Ну и конечно чтоб не на убитых настройках графики играть. Также желательно чтобы через год-два его можно было сравнительно легко апгрейдить на мощный-актуальный прям для современных игр (например заменой видеокарты.)

Еще один момент - купить это надо очень быстро, в пределах 7 дней, в Москве.
Вот пытаюсь понять, реально ли. Или не дурить себе голову и брать ноутбук с GeForce Mx230 где он хотя бы на убитых настройках сможет в неё играть...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2010
Откуда: Днепр
Мыша , ноутбук уж точно не вариант. А так можно собрать , видеокарту б.у взять ( например rx570 4gb). Проц r5 1600af + асрок b450 pro4, 2*8gb Самсунг ОЕМ (зелёные , самые дешёвые и в разгон их). В каком магазине собираетесь брать?

_________________
AMD R5 1600,Asus TUF b450m pro gaming,Samsung 32gb 3200mhz,GA RTX3060 gaming,ssd Samsung 860evo 500gb,Chiftec APS550-B,DC Gammax 300,AOC I2481FXH.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Мыша писал(а):
Вот пытаюсь понять, реально ли.

Да
на скорую как пример, если всё новое...
#77

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


Последний раз редактировалось Sabotender 05.08.2020 15:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Plyushara писал(а):
Пока что сижу на 1080P, в следующем году (если буду менять ПК все-таки), хотелось бы и монитор заменить на 2к.

Ну, опять же, видеокарту брать под мифические "может быть" тоже не понятно. Опять же в сроках дело.
Можно взять сейчас GTX 1660 Super под FullHD, а уже к покупке монитора приобрести и видеокарту нового поколения или же взять нынешнее, которое подешевеет. Но это предположение, что так может быть.
А можно сразу взять сейчас RTX 2060 Super и уже в будущем переходить на ней на монитор 2k. Единственная проблема в нашем случае - это твой процессор Core i7 6700. Он может стать слабым местом в связке процессор+видеокарта в FullHD.
Требования новинок, что ты указал я не в курсе, может, там и GTX 1660 Super хватит.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Москва-Минск
antonshe писал(а):
А так можно собрать , видеокарту б.у взять
Проблема в том что это надо заниматься, значит авито и так далее, договариваться, а все рабочие люди на это банально нет времени, а осталось 7 дней до дня рождения. Зато ноутбук выбрала, позвонила и привезли.
Есть ли варианты в Москве оперативно и без гемора собрать достаточную для GTA V машинку + с возможностью апгрейда?

antonshe писал(а):
В каком магазине собираетесь брать?
Да понятия не имею это как раз хотела спросить.

antonshe писал(а):
например rx570 4gb
а можно не Радеон? Очень неприятный с ними опыт, из 8 ми карт 4 Нвидиа жили и были проданы в последующем, а 4 Радеон все здохли. Печки эти каторые как я поняла и жрут еще в два раза больше. Вот принципиально не хочу Радеон.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Sabotender писал(а):
на скорую как пример, если всё новое...
То что вы скинули в сумме это 37 тысяч а у меня на руках макс 20 тысяч и чеком 20 тыс которые деньгами не выдают а дают только на ноутбук с сайта товары-москвичам.рф. Даже если я возьму ноутбук за 20 тыс - я не очень понимаю где и как мне это быстро первратить в деньги? и не уверена что вообще такое возможно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Мыша писал(а):
То что вы скинули в сумме это 37 тысяч

40 сказали, на 40 прикинул ) можно и память как выше зелёную, на МП особо нынче не сэкономишь. ЦП можно дешевле взять... Но вписаться только в 40.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Москва-Минск
как мне превратить ноутбук в деньги оперативно. и можно ли?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Мыша писал(а):
и жрут еще в два раза больше

Давняя байка из склепа. Когда-то очень давно, может примерно так и было. Не в 2 раза конечно. К примеру TDP, GTX 1060 = 120 Вт, RX 580 = 185 Вт, разница 65 Вт.
Сейчас разница на ровне 10-50 Вт. Это мизер, ИМХО.
Например:
GeForce RTX 2070 и Radeon RX 5700 XT, 175 Вт и 225 Вт, разница 50 Вт, но при этом 5700XT быстрее.
Radeon RX 5700 XT и GeForce RTX 2070 Super, 225 Вт и 215 Вт, разница 10 Вт.
GeForce RTX 2060 и Radeon RX 5700 160 Вт и 180 Вт, разница 20 Вт.
Причем я сравниваю ВК приблизительно (в разных играх по-разному, зачастую в DX12 и Vulkan Radeon чуть быстрее, в DX11 быстрее RTX, поэтому сравниваем в общем) одного уровня производительности. ИМХО.

Есть еще такие сравнения. Но разница там тоже в несколько (меньше 10, как правило 4-6) FPS. Это если говорить равны или нет.
А это чтобы облегчить выбор: Graphics Card Comparison Table
Мыша писал(а):
Печки эти

Если с продуваемостью корпуса были проблемы, это не вина ATI / AMD -)
Конечно, ВК с меньшим нагревом, жили по-дольше -) Не удивительно -)

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Москва-Минск
Bigsun
Блин. Глаза разбегаются. Послушайте, я не настолько техническая gikkie чтобы понять и вкурить это все. Я не хочу печку Радеоны и они у меня все дохли. Так понятнее, чтобы не объяснять причины? Уже времени совсем в обрез чтобы спорить и объяснять вам мои мотивы. Ну вот не люблю я их. И да, читала в свое время длинные большие статьи когда напоролась уже в 4-ый раз и в 4-ый у меня видюха сдохла, буквально год назад, R9 390. А вы говорите, мол, байки. Всю жизнь у меня радеоны были горячие как адово пламя а nVidia были норм. Я не хочу спорить. Разрешите пожалуйста не тратить время на спор, это единственная техническая деталь в которой я точно уверена благодаря собственному опыту. просто примите как условие что карту надо зеленую а не красную. Какая вам разница, они же все одинаковые примерно по цене, зачем эти все технические выкладки и убеждания в Радеонах.

Ответте просто - можно ли собрать за 35-40K с видюхой от nVidia. Под GTA V. С возможностью дальнейшего апгрейда. В Москве. Быстро чтобы не сидеть и не выбирать по одному комплектующие на барахолках. Спасибо.

Зы. И научите плз как быстро превратить социальный ноутбук в деньги. или направьте в тему где это спросить. Так бы объявление как обычно кинула на авито но сейчас надо быстро. И можно ли вообще? Если у меня ноут новый на руках, со всеми документами - он столько же стоит? Если я не пользуюсь вообще и не достаю из упаковки? Или цена проседает? На сколько? Как принято?

Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:
Bigsun писал(а):
1060 = 120 Вт, RX 580 = 185 Вт, разница 65 Вт.
вы модели с потолка берете? почему именно эти модели? У моей r9 390 было далеко за двести потребление, специально смотрела. Когда у энВидий сто с хвостиком. Так что не надо тут про "меньше в два раза". Именно что в два.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Bigsun писал(а):
Если с продуваемостью корпуса были проблемы, это не вина ATI / AMD -)

какая разница какая продуваемость если я жестко ограничивала чтобы карта не росла выше 89 градусов (как мне тут и советовали). Выставляла чтобы при подходе к этому кулер увеличивался, а в непосредственной близости вообще на 100% работал. Я мониторила темпу через OSD и она никогда не превышала эти 89. А карта все равно сдохла, тварь. Как и 3 предыдущих поделок от AMD. Почему ни одна nvidia у меня не сдохла.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Bigsun писал(а):
Конечно, ВК с меньшим нагревом, жили по-дольше -) Не удивительно -)

ну так а чего вы тогда отвлекаете от сути разговора и топите за ATI. Вам сказали что человек хочет nVidia. Давайте лучше потратим усилия не на споры кто лучше а выбор что делать в данной ситуации, можно ли как-то превратить ноут в деньги, хватит ли этого чтоб собрать комп на nVidia.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Мыша писал(а):
Ответте просто - можно ли собрать за 35-40K с видюхой от nVidia.

Можно.

_________________
🚫


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Москва-Минск
James_on
Ок, можете тогда пожалуста пронавигировать. Спасибо. Ибо я вообще не разбираюсь, как что и где.
А также про мой второй вопрос про ноутбук социальный, как его быстро превратить в деньги тогда.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2019
Мыша писал(а):
можете тогда пожалуста

Интел?
i3 9100f + h310 + 16gb+1660 + ssd220+корпус за 2тр + бп за 2тр. = 40тр
Или 1650s и бп получше или сдд побольше.
Мыша писал(а):
как его быстро превратить в деньги тогда.

Продать ноут. Или продать чек. Что спрашивать, если нам ничего не известно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2009
Откуда: Москва-Минск
4over76 писал(а):
Интел?
Проц мне без разницы. Что будет эффективней в условиях бюджета и с заделом на будущее.

4over76 писал(а):
+ h310 +
Что это такое? Материнка?

4over76 писал(а):
Или 1650s и бп получше
а 1650s более мощная чем 1660? Но для неё нужен бп более мощный? Так я поняла?

4over76 писал(а):
или сдд побольше.
не критично. Там только систему поставить и ГТА5, ну может еще одну-две игры. 128гиг думаю более чем хватит

4over76 писал(а):
Продать ноут.
Ой для меня просто это всегда была больная тема - неприятно да и не умею. Где? Единственное что я знаю это Авито. Но там же время, а мне надо к 12 августа. Далее, за сколько выставлять? По гос. чеку дается 19к ровно, выбирается любой ноут с сайта товары-москвичам.москва, грубо говоря я могу ноут за столько же и взять, ничего не доплачивая. Не очень понимаю, должна ли я скидывать его цену потом, переподавая и на сколько?

4over76 писал(а):
Или продать чек.
Вообще не поняла. Кому нужен чек? Или вы про социальный? Он персональный, никто другой им не воспользуется, в этом и загвоздка, так бы давно уже.

4over76 писал(а):
Что спрашивать, если нам ничего не известно.
Так а что вам надо дать чтоб было известно? Спрашивайте, я все скажу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2019
Мыша писал(а):
Что будет эффективней в условиях бюджета и с заделом на будущее.

Задел на будущее требует переплаты в настоящем. В условиях бюджета он невозможен. Да и не нужен.

Мыша писал(а):
Что это такое? Материнка?

Да, самые дешёвые под i3 9100. Можно собрать бюджетку на амд r5 2600.
Мыша писал(а):
а 1650s более мощная чем 1660?

1660 мощнее (и это небольшой задел), стоит дороже на 4-5тр. Бп нужен обычный 400вт. 1650супер слабее, но её хватит под гта5.
Мыша писал(а):
не критично. Там только систему поставить и ГТА5, ну может еще одну-две игры. 128гиг думаю более чем хватит

По последним данным под гта5 онлайн нужно 90гб. Какие ещё игры планируются? 50-70гб надо под вин10. Неопытному юзеру и 240гб ссд хватит ненадолго. 500гб оптимально.
Мыша писал(а):
Не очень понимаю, должна ли я скидывать его цену потом, переподавая и на сколько?

Конечно должна скидывать. Обычно 15-20% от актуальной цены по маркету.. На сайте могут быть старые ноуты с завышенной ценой. То, что стоит 20 - можно продать за 10, как то так.
Мыша писал(а):
Он персональный, никто другой им не воспользуется, в этом и загвоздка, так бы давно уже.

Найти человека, которому что-то надо с этого сайта со скидкой. Можно же не только ноуты? Но это время. Надо искать деньги в других местах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Мыша писал(а):
реально ли на сегодняшний день собрать игровой компьютер для GTA V в пределах 40к? Не включая монитор (имеется). Ну и конечно чтоб не на убитых настройках графики играть. Также желательно чтобы через год-два его можно было сравнительно легко апгрейдить на мощный-актуальный прям для современных игр (например заменой видеокарты.)

Магазин ОнлайнТрейд
1) ЦП, AMD Ryzen 5 2600 AM4 OEM, 8990р
2) Оперативная память G.SKILL DDR4 8Gb 3000MHz pc-24000 AEGIS (F4-3000C16S-8GISB), 2х2750р = 5500р
3) МП, ASRock B450M PRO4 (AM4, microATX), 6310р
4) ВК, KFA2 GeForce GTX 1650 4096Mb EX PLUS (65SQL8DS93EK), 12700р
5) Корпус, 1STPLAYER FIREROSE F5, 2390р
6) БП, Super Flower Leadex Silver 550W ATX Silver SF-550F14MT, 6290р
7) Кулер ЦП, AEROCOOL VERKHO 3 PLUS PWM, 1150р
8) SSD диск GOODRAM 2.5" СL100 240 Гб SATA III TLC SSDPR-CL100-240-G2, 2700р
ИТОГ: 46030р. Ниже смысла покупать нет, ИМХО.

Плюс сюда желательно добавить вентиляторы для корпуса, по спецификации на корпус.
1650 (не супер) для уровня GTA 5 - вполне. На ютубе полно стрима, где все достаточно играбельно.

Варианты:
Можно отказаться от одной планки памяти, минус 2750р.
Можно заменить ЦП на AMD Ryzen 5 3400G AM4 OEM, 11410р, тогда на его встроенной Radeon Vega 11 можно поиграть GTA V в FHD, на 30-40 FPS. В этом случае, минус ВК, которую потом можно взять уже нормальную.
На Intel S1200 дорого, а брать старую платформу, где потоков в 2 раза меньше..., да еще и без припоя под крышкой, "ну такое"...
Брать БП ниже 5000р, тоже не советую.
Все ИМХО!

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2019
Bigsun писал(а):
МП, ASRock B450M PRO4 (AM4, microATX), 6310р

Bigsun писал(а):
БП, Super Flower Leadex Silver 550W ATX Silver SF-550F14MT, 6290р

Абсолютно ненужная переплата.
Bigsun писал(а):
ВК, KFA2 GeForce GTX 1650 4096Mb EX PLUS (65SQL8DS93EK), 12700р

Обращай внимание на память. Хоть она и ддр6, но частота 8000 МГц у большинства. Есть с 12000, но кол-ва куда в "супер" тоже решают немало!. В ДНС дешевле.
Bigsun писал(а):
Корпус, 1STPLAYER FIREROSE F5, 2390р

Bigsun писал(а):
Плюс сюда желательно добавить вентиляторы для корпуса, по спецификации на корпус.

Ну там же рядом, за ту же цену есть с 4-мя вентилями!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
4over76 писал(а):
Обращай внимание на память

Да, действительно. Спс.
Но и цена дороже: KFA2 GeForce GTX 1650 Super EX (1-Click OC) [65SQL8DS61EK], 13999р. "Супер" от 14000р, только начинается...
Ну, или вот вариант: GIGABYTE GeForce GTX 1650 D6 EAGLE OC [GV-N1656EAGLE OC-4GD], 12799р (моя избранная бюджетка), самая быстрая среди 1650. Память 12000 МГц.
4over76 писал(а):
Ну там же рядом, за ту же цену есть с 4-мя вентилями!

Этот 1STPLAYER FIREBASE X2 mATX 4x120mm LED TG (X2-4R1) что ли?
Ну... на любителя дизайн. Не каждому такая "цветомузыка и стекло" нравится. Идея понятна, но все же такие вещи скорее индивидуальны. Нам надо чтобы подошло всем -)
4over76 писал(а):
Абсолютно ненужная переплата.

Спорно. Не согласен. Я не знаю ни одного "нормального" бюджетного БП. БП - не то, где надо сильно экономить. ИМХО.
Приведи пример, хорошего бюджетника?

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2007
Откуда: Россия, Тверь
Bigsun писал(а):
Приведи пример, хорошего бюджетника?

https://www.regard.ru/catalog/tovar329819.htm
ИМХО, для игрового ПК минимальная видеокарта - это 1650 Super. Именно Super, а не 1650 GDDR6.
https://www.youtube.com/watch?v=Gv4bob1mYS0

_________________
MESS WITH THE BEST - DIE LIKE THE REST ("Hackers")


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 50666 • Страница 2493 из 2534<  1 ... 2490  2491  2492  2493  2494  2495  2496 ... 2534  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan