Ветка помощи по апгрейду. ======================================================= В обязательном порядке ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ или приведите конфигурацию Вашей системы! ======================================================= Пост оформлять следующим образом: 1)Бюджет 2)Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете грейдится, или укажите ГОРОД в котором будете закупаться. 3)Указывайте для каких задач берётся компьютер. а) Для игровых систем: - Указывайте разрешение монитора и графические настройки, которые будут использоваться в играх. - Указывайте названия игр или хотя бы жанры. б)Для рабочих станций: - Уточняйте какой монитор используется. - Уточняйте с какими программами Вы будете работать. в)Для мультимедиа систем: - Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению. - Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт/жанр музыки. г)Иные задачи. 4)Что планируете грейдить. 5)Чем не устраивает система на данный момент? 6)Планируется ли разгон и в каких пределах? 7)Когда планируется следующий апгрейд и чего именно? ======================================================= Для сборки "бесшумного/тихого" компьютера есть Специализированная ветка! Если система нестабильна, то сначала выясните причину нестабильности в ветке Комплексные проблемы.
Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме. Локальные правила ветки: Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премироваться ЖК на месяц. Фанатство награждается ЖК на 2 недели + бан на 24часа. Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели. Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрещён, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].
Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дисскусию уже в ней.
Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: поменьше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры. Объемные посты прячьте под спойлер [ spoiler= ][ /spoiler ].
Поэтому НЕ супер вообще НЕ стоит рассматривать в принципе. Доплата за большее кол-во ядер (в супер) совсем незначительная. Адекватная доплата.
Bigsun писал(а):
Ну... на любителя дизайн.
Оба на любителя, надо добавлять.
Bigsun писал(а):
Приведи пример, хорошего бюджетника?
Примеры стандартные: SP9, MVE BRONZE V2 (НЕ WHITE), BDF, BBS, гигамах и тд. Комп, как я понимаю должен быть в стоке. Зачем про4? Разве 2600-й будет лучше 9100-го в ГТА5 ?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
SexyGuy , 450W? Не мало? Да и сертификат низкий (БП с высоким КПД более устойчивы к перегреву и, как правило, имеют более тихую систему охлаждения.) ИМХО.
4over76 писал(а):
Поэтому НЕ супер вообще НЕ стоит рассматривать в принципе. ...... Адекватная доплата.
Адекватная, никто не спорит. Но в то же время, никто не сравнивал самую быструю 1650 против средней 1650 Super... ИМХО. Я в курсе про CUDA +42% и текстурных блоков тоже +42%. Но неизвестно, насколько сильно оказывают влияние частоты... ИМХО снова. А когда хочется съэкономить, уже пофигу сколько там ядер -) И че то вот МП AM4 MSI B450M MORTAR MAX немного дороже и тоже вроде бы адекватно, но всем хочется подешевле AsRock -) Какие-то двойные стандарты тут -) Ах да, скажете "ну это же на FPS не влияет"... Зато влияет на разгон, а он, в свою очередь на FPS. Да и просто даже, если у нас под нагрузкой троттлит ЦП, то какие у нас там FPS то будут? То на то, ИМХО.
4over76 писал(а):
Разве 2600-й будет лучше 9100-го в ГТА5 ?
12 потоков против 4-х? Конечно лучше. При том что на AM4 еще и проапгрейдится на новинку получится.
Мыша писал(а):
и с заделом на будущее.
4over76 писал(а):
MVE BRONZE V2
Это за 4300р? Разница с Super Flower Leadex Silver 550W = 2000р. Адекватная доплата -) За то, на чем лучше не экономить. Пусть будет ИМХО.
SexyGuy писал(а):
для игрового ПК минимальная видеокарта - это 1650 Super. Именно Super, а не 1650 GDDR6.
А переход на очень близкую по цене RX 5500XT повышает производительность еще больше (не всегда, но в основном), по твоей же ссылке на видео. Так что среди NVIDIA, возможно(!), да. Но не вообще среди ВК.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Допустим. Берем 1650 Super. А разницу в цене между ВК, откуда берем? С БП? И потом поменяем дешевый БП через 2 года. Они обычно живут то недолго. И потратимся снова. ИМХО. О каком-то "заделе" для еще 2-х, 3-х сборок на хорошем БП, я вообще молчу. Покупайте -) Это же как одеяло, тянем в одну сторону, оголяется другая -)
Он не дешёвый. Это самый низ "нормального" игрового бп. И зачем менять? Гарантия 5лет. Ну по желанию можно и поменять. Только через 2-3 года за те же 4тр можно будет взять бп получше того SF. И не забываем про новые стандарты.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
4over76 писал(а):
Так не молчи, а объясни. Что мы получим за +3тр?
Получим возможность не менять БП при переходе в следующую сборку. Хороший БП - это низкие пульсации (а это защита информации на дисках), плюс возможность разгона благодаря, опять-таки низким пульсациям (даже если именно сейчас это не интересно; разве плохо, вот у меня 1600 МГц ОЗУ сток, а стало 2133 МГц, профит ощутимый особенно в браузере), плюс некоторый запас мощности, плюс длительный срок безремонтной службы (вентилятор = гидродинамик, конденсаторы = long life +105 град и т.п.), плюс низкий шум (из-за меньшего нагрева элементной базы, и это факт а не теория), плюс хорошая продуваемость корпуса (кабель-менеджент благодаря модульной конструкции кабелей БП -> кабеля не мешают воздушным потокам).
4over76 писал(а):
Гарантия 5лет.
Гарантийный случай еще нужно доказать, это Россия -) Тебе скажут что "на конкретно эту поломку не распространяется" -) Я бы на гарантию так не заморачивался, это больше маркетинг. ИМХО.
4over76 писал(а):
за те же 4тр можно будет взять бп получше того SF. И не забываем про новые стандарты.
Очень сомневаюсь. Чудес на свете не бывает -) ИМХО.
4over76 писал(а):
90мгц буста в стоке что-то даст?
В абсолютном выражении, это мало. Но если учесть наши частоты (порядка 2000 Мгц, то это 5%, что немало.)
~15-17 FPS разница между GTX 1650 GDDR6 и GTX 1650 Super
А вот что дают те самые 90-100 МГц:
~4-7 FPS разница между GTX 1650 GDDR6 Stock и GTX 1650 GDDR6 Overclock
Вычитаем: 17-7= 10 FPS - это стоимость ваших 2000р (разница между ВК 1650 и 1650 Super). При том что и 64 FPS вполне играбельно, и 81 FPS тоже играбельно. Если ты не "игрок-мастадонт", то и не заметишь разницы. Зачем платить, если можно не платить? Чтобы поймать 10 FPS за пару косарей? При общем уровне комфортных ~60 FPS?
Far Cry New Dawn: GTX 1650 GDDR6 и GTX 1650 Super
Вложение:
Far Cry New Dawn.png [ 1.1 МБ | Просмотров: 1002 ]
Да конечно, не спорю - те кто не умеет разгонять грамотно (так чтобы и не шумело и не нагревалось, например undervolt+overclock, да и что там может нагреться при таком TDP...), то да, пусть платят ~2к за ~10 FPS (или нет - пусть думают что они платят за ~15FPS, что тоже не "супер прирост"). ИМХО! Когда бюджет позволяет, то ДА, 1650 Super безусловно лучше 1650 GDDR6. При маленьком бюджете, можно и съэкономить на ~15 FPS (потому что после ~60 FPS, все что выше - это вещь уже весьма субъективная). ИМХО снова.
Получим возможность не менять БП при переходе в следующую сборку.
С SP9 или BBS мы её не получим? Какие проблемы?
Bigsun писал(а):
Хороший БП - это низкие пульсации (а это защита информации на дисках), плюс возможность разгона благодаря, опять-таки низким пульсациям (даже если именно сейчас это не интересно
У тебя есть данные, что те бп НЕ хорошие? Имеют высокие пульсации, выходящие за допустимые? Или, может есть БП с более низкими пульсациями, чем тот SF? Тогда мне непонятен твой выбор.
Bigsun писал(а):
плюс некоторый запас мощности
200вт потребление. 50%. Нужен ещё больший запас?
Bigsun писал(а):
плюс длительный срок безремонтной службы (вентилятор = гидродинамик, конденсаторы = long life +105 град и т.п.)
Не стоит доплаты в 100%. Можно ещё один БП потом купить.
Bigsun писал(а):
плюс низкий шум
Ниже низкого?
Bigsun писал(а):
Гарантийный случай еще нужно доказать, это Россия -) Тебе скажут что "на конкретно эту поломку не распространяется" -) Я бы на гарантию так не заморачивался, это больше маркетинг. ИМХО.
Не верить в гарантию - личное дело. И поэтому мы берём бп подорооже, рискуя большей суммой. Логично.
Bigsun писал(а):
При том что и 64 FPS вполне играбельно, и 81 FPS тоже играбельно. Если ты не
Зачем "если"? 81 больше и лучше, чем 64. И это стоит доплаты.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
4over76
4over76 писал(а):
Имеют высокие пульсации, выходящие за допустимые?
Да, есть. Например: Обзор блока питания CHIEFTEC CORE BBS-600S Читаем: "С пульсациями также полный порядок – до 50 мВ почти на всем диапазоне, и лишь изредка до 75 мВ на линии +12 В" Видимо, понятие "полный порядок" у каждого свое -) Напомню, на линии +12 В, 120 мВ - это предел. А мы к нему уже близко. Чуть упала характеристика элементной базы (на заводе не все делается абсолютно одинаковым, есть удачные и неудачные экземпляры, особенно среди дешевых) - и все, мы "попали". ИМХО. Просто для сравнения: Обзор блока питания Deepcool DQ650-M 650W. Смотрим пульсации и нагрузочные хар-ки. Жесткость воды допустимая тоже на уровне 7 мг-экв/л, и все вроде бы в норме. Но нам что-то не сильно нравится пить и мыться водой с жесткостью 5-6 мг-экв/л. Не так ли? Но есть полно людей, которым пофигу -))) Вот они то и покупают наверное дешевое все -) High tech (хай так!)
А 110 еще лучше чем 81. Доплачивать будем или как?
4over76 писал(а):
200 вт потребление. 50%. Нужен ещё больший запас?
А дальше что будет? Будущего нет? Смотрим ниже по Intel - PL2, выходящее за рамки 200 Вт. И это только процессор. Также смотрим ниже спойлер на AMD. Нравятся дешевые БП - покупайте! Я советую лишь то, в чем уверен, как для себя. Думаю, надо будет давать по 2 варианта -)))
4over76 писал(а):
рискуя большей суммой
То ты готов рискнуть (доплатить), то не готов -) Риск велик как раз в дешевых БП, где полного контроля качества фактически нет. Где элементная база явно по-хуже. ИМХО.
4over76 писал(а):
Нужны другие тесты
Ага. Я что-то подобное уже слышал, типа "это не наши десантники, форму любой может одеть" Автор: Путин В.В.
P.S. 4over76 Я очень устал все доказывать тебе и подобным тебе (ничего личного). Давайте поступим наоборот, не МОИ доказательства требуйте, а СВОИ опровержения предоставляйте. Я уже много поработал над доказательствами, теперь поработайте и вы. Или я под каждый пост, должен аргументы подкладывать (замечу, что мало кто это вообще делает, и все ОК)? ИМХО недостаточно?
Процессоры Intel 10-го поколения Comet Lake-S пиковое энергопотребление
AMD Ryzen 5 и 7 (2000 серий) энергопотребление системы под нагрузкой.png [ 20.35 КБ | Просмотров: 814 ]
Считаем: Ryzen 5 3600X = 160 Вт пиковое + ВК GTX 1660 S = 125 Вт пиковое = 285 Вт. А еще и другие компоненты есть в ПК. И тут надо заметить, что чем выше нагрузка на дешевом БП, тем хуже его характеристики (например пульсации, которые в обзорах измеряют отнюдь не на пике). ИМХО. Скажу иначе - стабильность показателей сильно падает под нагрузкой в дешевом БП. ИМХО снова. Можно доказать, но долго рыться - САМИ, ладно?
Вложение:
AMD Ryzen 5 и 7 (2000 серий) энергопотребление системы под Blender.png [ 384.72 КБ | Просмотров: 814 ]
Обзор процессоров AMD Ryzen 5 3600X и Ryzen 5 3600: шестиядерник здорового человека Читаем: "Чтобы полученные результаты не казались неправдоподобными, стоит напомнить, что величины 65 и 95 Вт значатся применительно к Ryzen 5 3600 и Ryzen 5 3600X лишь на бумаге. На деле их предельное потребление ограничено совсем другими лимитами – величиной PPT Limit. А она установлена для Ryzen 5 3600 в 88 Вт, а для Ryzen 5 3600X – в 128 Вт." И это только процессор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2004 Откуда: Москва
Приветствую форумчане !
Посоветуйте пожалуйста: Бюджетная сборка, только Intel
вариант первый - 9100f + громкая горячая Palit GeForce GTX 1660 STORMX OC https://clck.ru/PPNs6 второй вариант - 9400F + тихая не горячая MSI GeForce GTX 1650 GAMING https://clck.ru/QAama третий вариант - 9600kf(9600k) - без видеокарты (на встройке посидеть и подкопить) этот вариант самый нежелательный, ценники на старшие i5 сейчас крайне не выгодные, плюс дорогой кулер придётся брать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2006 Откуда: Краснодар Фото: 0
Rahim писал(а):
Под игрушки естественно.
Какая материнка? 9400+посидеть на встройке подкопить на видеокарту, а еще лучше подкопить и взять всё сразу. Меньше 6 ядерника, конечно, лучше не брать под игры.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.02.2004 Откуда: Москва
Fincher писал(а):
Какая материнка? 9400+посидеть на встройке подкопить на видеокарту, а еще лучше подкопить и взять всё сразу. Меньше 6 ядерника, конечно, лучше не брать под игры.
Мамка норм, на Z чипсете. Или 6 ядер с унылой видео или 6Гигов видео с унылым процем, без вариантов На больше денег у человека нет и не предвидеться
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.06.2006 Откуда: Краснодар Фото: 0
Rahim писал(а):
я всё ж сомневался... видео карты сейчас устаревают быстрее процессоров через пару лет и 8 гиговые монстры станут хламом
Вне всякого сомнения видеокарты устаревают быстрее процессоров, но если нужно играть здесь и сейчас и денег больше не предвидится, то выбрав первый вариант, мы получим значительно более высокий фпс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.09.2004 Фото: 1
Второй вариант лучше. 1650 нормальная карта на которой в 1080р можно во всё играть. Через пару лет 1660 будет таким же хламом, только в паре с ущербным процем.
И что? Это нетипично-максимально возможное потребление в ужасных стресс-тестах, которое намного меньше выходных 384вт у СП9 или 500вт у МВЕ.
Bigsun писал(а):
Нравятся дешевые БП - покупайте!Я советую лишь то, в чем уверен, как для себя.
Всё относительно. Для меня дешёвый БП - это фсп пнр итд. Я совсем не спорю, что тот SF лучше в принципе. Есть понятие "разумной достаточности" и есть конкретный бюджет, в который надо вписаться. Значит мы должны сначала брать по низу, идти от "противного", а потом корректироваться. И пока ты не можешь обосновать недопустимость или нежелательность данного БП в этой сборке - он подходит. И зазря раздувать бюджет и пугать "клиента" не обязательно. Мы же ничего не продаём. ИМХО! Не согласен?
Bigsun писал(а):
не МОИ доказательства требуйте
Я совсем не требую доказательств. Я задаю наводящие уточняющие вопросы. Ответив на которые твоё ИМХО должно немного изменится. Но оно не меняется.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Зум писал(а):
Через пару лет 1660 будет таким же хламом
Таким же - не будет. Первый вариант тут единственно верный по-любому.
Типичные рассуждения покупателя дешнама -) (Я не конкретно о тебе, но ты рассуждаешь сейчас так же). Дело в ОТК, в бюджетных моделях проверяют не так тщательно. У них просто нет на это ни времени, ни денег. Бюджет есть бюджет. ИМХО. Даже гарантия и та денег стоит. Говорю это, как 800 тыс. $ / год импортер технических товаров (насосы, блоки управления, силовая и сигнальная автоматика) из Китая (еще Италия - столько же). Опять доказательства нужны? Методика тестирования блоков питания. Не верить - твое право. Мое право - предостеречь будущих покупателей дешевых БП. ОК? И давай на этом остановимся.
4over76 писал(а):
в ужасных стресс-тестах
Нет, это просто полная нагрузка. Если Blender для тебя так ужасен, включи Word и наслаждайся дешевым БП -) Ты даже i7 свежей ревизии с более-менее мощной ВК типа 2070, с дешевым БП никогда не сможешь поставить. Про более-менее мощный апгрейд в будущем, можно забыть! Энергопотребление ВК от NVIDIA.
4over76 писал(а):
Я совсем не спорю, что тот SF лучше в принципе.
Хоть чем-то порадовал -)
4over76 писал(а):
зазря раздувать бюджет и пугать "клиента" не обязательно
А ты его не пугаешь? Говоря, что (утрирую) 64 FPS - это из рук вон плохо и надо обязательно доплатить за 81 FPS.
4over76 писал(а):
Есть понятие "разумной достаточности"
Не ты ли это пишешь? Вот и я говорю о той же достаточности. ~60 FPS - вполне играбельный (достаточный) уровень (и это не я придумал!), и на предполагаемых 2 года (до апгрейда) той ВК для ТС точно хватит! Не надо доплачивать 2000р за 10-15 FPS, вот это нерационально. А доплатить те же 2000р (возьмем в сравнение BBS) за БП, который 2 сборки (~5 лет) переживет - это рационально. 2 года vs 5 лет. Что выгоднее? При почти равных деньгах?
4over76 писал(а):
Ответив на которые твоё ИМХО должно немного изменится.
Я даже не надеюсь, что ТВОЕ изменится. Но мне будет достаточно (да да то самое слово) если оно (ТВОЕ мнение) хотя бы поколеблется. Появится хотя бы тень сомнения. И у тебя, и у окружающих. Не хочу больше ничего доказывать. В таких случаях, предлагать буду 2 варианта. Кому нужно "почему" - спрашивайте (без хамства), я отвечу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения