Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   sNQ   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16115 • Страница 296 из 806<  1 ... 293  294  295  296  297  298  299 ... 806  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ветка создана для помощи в апгрейде компьютера

55773

В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ в полной мере.

Для поддержания порядка в теме запрещено:
Задавать вопросы по апгрейду без образца-шаблона (Например: "Есть 15 тысяч, хочу обновить ПК, что посоветуете", "Есть компьютер такой-то, что бы тут поменять?" и подобные посты). Чем подробнее вы опишите свои хотелки и суть апгрейда, тем точнее получите ответ и в итоге будет меньше бессмысленных постов-вопросов.
• Коверкать общепринятые названия фирм/торговых марок/брендов и другое (Например: AMУДЕ, Жижа, Иполит, Асрак и другие. Уважайте других участников/новичков конференции, которые поиском, куда мы их отправляем частенько, пытаются что-то найти по оригинальным названиям)
• Давать советы без знаний предмета обсуждения или размещать малоинформативные посты (Например "Выкинь этот мусор", "А смысл это апгрейдить", "Купи лучше приставку" и подобные возгласы, объяснить целесообразность апгрейда или его отсутствие можно куда объективнее)
• Фанатствовать или размещать малообоснованную ругань (Например "Зачем тебе АМД, это же мусор, сейчас рулит Intel", "Асрак - говнокомпания, лучше бери Asus" и аналогичные посты. У каждой компании есть как хорошие, так и не очень продукты. Свою негативную точку зрения можно выразить более грамотно)
• Постить бессмысленные сообщения (Например: Up, +1 и им подобные)

Наказание за нарушение: Весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме будет просто удаляться. Те, кто с первого/второго раза не понимают, будут премироваться желтой картой от двух недель и до месяца. Если и это не вразумит, то получат запрет на постинг в теме.

Информация для искателей помощи в апгрейде
Данная тема была создана из двух прошлых тем (п. 10 и 11, т.к. они являлись в какой-то степени друг друга дублирующими) для облегчения поиска информации и ориентировки по форуму. Для этого приведены ссылки на подфорумы, где сосредоточены основные ветки по каждым комплектующим, которые подлежат или могут подлежать апгрейду. Там вы можете в соответствующем топике прочитать/спросить по конкретному вопросу:

1. Процессоры (какой поставить, какие есть на рынке и другие вопросы процессорной индустрии)
2. Материнские платы (mATX или ATX, Asus или AsRock, какой чипсет лучше и многое другое в этом разделе)
3. Видеокарты (GeForce или Radeon, какая видеокарта потянет 4K/8K, что такое RTX и прочие вопросы по видеокартам)
4. Оперативная память (16Gb или 32Gb сейчас нужно играм, стоит ли гнать ОЗУ или нет и многое другое)
5. Системы охлаждения (воздух или СВО, если СВО, то какое; какой кулер сейчас musthave и другие вопросы по охлаждению)
6. Блоки Питания и UPS (какой блок питания выбрать, хватит ли 1кВт или взять 2кВт, подобные вопросы можно задать в этом разделе)
7. Корпуса (какой корпус взять, чтобы уместился весь мой компьютер, какой толщины должен быть металл корпуса, эти и другие вопросы тут)
8. Носители информации (на SSD или HDD лучше ставить игры, сколько в среднем живёт SSD, что такое MWme и т.д.)
9. Акустика (я, наверное, глухой, но какие колонки или наушники мне выбрать, об этом подскажут тут)
10. Старая тема по апгрейду компьютера
11. Старая тему по наброскам конфигураций и их корректировке

Небольшой F.A.Q., который поможет Вам определиться с апгрейдом ПК и в разделе "Выбор железа" есть специализированные темы, где вам помогут в выборе:
Выбор компьютера до 80.000 рублей
Выбор компьютера до 150.000 рублей
Выбор компьютера до 250.000 рублей
Выбор компьютера до 400.000 рублей
Конфигурации игровых системных блоков

Если нет понимания что и как апгрейдить, то ниже приведён ШАБЛОН, который ОБЯЗАТЕЛЕН К ЗАПОЛНЕНИЮ для получения наиболее полного совета.
1. Бюджет на апгрейд (желательно указать на сколько можно двигаться от этой суммы или она является окончательной)
2. Город/сайт (для того чтобы не было вопросов по наличию, не везде есть предлагаемые товары; сайт указываем, если он принципиально важен)
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК:
    3.1. Игры (какое разрешение монитора, какие игры и их настройки)
    3.2. Работа (какие программы будут использоваться в основном)
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить
5. Будет ли разгон системы (планируете ли вообще или точно нет)
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем (если да, то что именно)
7. Какие-то пожелания (приоритетные бренды, AMD/Intel и т.д.)
8. Наброски конфигурации (возможно ваш вариант уже неплох)


Последний раз редактировалось sNQ 08.01.2021 1:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.04.2016
Фото: 81
Всем привет.
Имеется такая сборка:
тык
Процессор - Intel i5-9600KF
Материнская плата - ASRock z390 extreme 4
Кулер - Scythe Fuma 2
ОЗУ - Corsair 2x8Gb CMK16GX4M2B3466C16
Видеокарта - Palit RTX2070 SUPER GAME ROCK
SSD - Samsung EVO 860 250gb
БП - High Power Astro Lite 750w
Корпус - PHANTEKS Eclipse P300A

В принципе все устраивает, но есть одно но - есть 25к рублей, которые хочется вкинуть в ПК и которые нужно потратить до НГ.
Мысли следующего содержания:
1. Постараться продать проц, мать, кулер и купить i5-12600K, MSI Z360 Tomahawk DDR-IV и башню, типа АК620. Почему DDR-IV? Мои Corsair 2x8Gb CMK16GX4M2B3466C16 на чипах Samsung B-Die и работают на частоте 4000 с таймингами 17-19-19-38. Думаю, что пока на DDR-V не стоит размениваться.
2. Продать Palit RTX2070 SUPER GAME ROCK и купить RTX3070. Но тогда i5-9600KF не сможет полноценно загрузить RTX3070 и ее присутствие станет не логичным до апгрейда процессора.
Как быть? Что купить)

_________________
i5-14400F/MAG B760 TOMAHAWK WIFI/T-Create Expert 32GB (2x16GB) 6400MHz CL32 (32-39-39-84)/GIGABYTE RTX 5070 EAGLE OC SFF/High Power Astro Lite 750w


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2022
1. Бюджет на апгрейд - 20000 руб.
2. Город/сайт - Москва
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК:
3.1. Игры lineage 2, WoT на максимуме желательно
3.2. Работа MsOffice, Sony Vegas
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить:

Текущая: i7 7700k, asus z260f, ddr hynix 4*8гб@2133, gtx 1070, MASTERLIQUID MAKER 92 (специально ничего не гнал)
Хочется сменить процессор, материнскую плату.
5. Будет ли разгон системы - может быть, в порядке эксперимента.
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем - нет, рассчитываю лет 5 посидеть на этой конфигурации
7. Какие-то пожелания - intel только
8. Наброски конфигурации -
Intel Core i5 12400, OEM;
MSI PRO B660M-P WIFI DDR4;
DeepCool THETA 20 PWM 1700


Последний раз редактировалось alexeyka74 18.10.2022 17:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
fun26 Как вариант поменять ssd на 1tb. И память на 2x16gb.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 11
Hacknir писал(а):
Да скорее всего так и будет. 4060=3060ти примерно. И цена будет также 40к.

Еще раз - 3050 СЛАБЕЕ 2060, даже без супер, ждать что 4060 будет шустрой при нормальной цене - фантастика, брать "с запасом" глупость несусветная ибо запаса не существует: на протяжении последних многих лет видна тенденция - зелень дает впритык и свои "фишечки" выставляет как "единственно верное решение": ой не было геймворксов и физиксов
благополучно померших(мухлежа там наловили вагоны), зато традиционно больший объем памяти дает карте больший срок жизни, а архитектурные притеснения старательно нивелируются(сравните тесты 1060/6 и 480/8 в разные периоды); ну и хрен бы с ним(сам планирую купить 3060 TI ради старых игр ибо в голой производительности там все ок с нынешней вегой а вот фишки есть, при том игры мне нужны старые, я вообще сторонник классики - отточенности а не новодела ради хайпа, те же лучи пока ничего кроме смеха не дают...)

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2018
Не понял причем тут 3050. Я про нее и не говорил. 4060 будет мощнее 3060. Но при ее ррц (399 долл) она будет стоить как 3060ти, но зная наших барыг, которые при слове НОВИНКА сразу крутят цены стоить она будет как 3070.
Т.е. ее при любом раскладе я не куплю.

Тут нечего обсуждать в принципе, я хочу 3060ти, по норм цене ее нет, буду ждать когда появится.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 11
Hacknir писал(а):
4060 будет мощнее 3060. Но при ее ррц (399 долл) она будет стоить как 3060ти, но зная наших барыг

Т.е. Понимая что 4060 будет в той же ценовой выбудете ждать еще несколько месяцев, отлично
Hacknir писал(а):
Тут нечего обсуждать в принципе, я хочу 3060ти, по норм цене ее нет, буду ждать когда появится.

Где скрин ждуна то, вот так и ждем: для меня 3060 Ti реальный заместитель веги с плюшками, но рассматривать её как перспективную карту даже несмешно, её удел - 1080p с "улучшайзерами" и то в новых проектах под которые будут пилить, свою 56ю я брал за 23.ю основная причина смены - пожар когда радиаторы сильно потеряли эффективность(даже резервная 560я и то регулярно теряет частоты), а вовсе не поиск лучшей жизни(на 3080/12 вдвое дороже пока не замахиваюсь)...

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Hacknir писал(а):
Тут нечего обсуждать в принципе, я хочу 3060ти, по норм цене ее нет, буду ждать когда появится.


если и ждать, то ту версию, которую Nvidia обещала на обновленной ddr6x, а не проблемном хуниксе. Карта в общем и целом, по соотношению цена/качество хорошая, но вот с памятью реально косякнули. А как альтернатива, это беспроблемная 3070. Да звезд (4к) не хватает, но для разрешения 1080/2к будет еще долго актуальной.

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.03.2018
3070 это уже от 50+к. И смена БП на более мощный, а это еще 7500р.
60к суммарно.
Я буду ждать пока 3060ти начнет стоить 30-35к от МСИ, или не возьму ничего, у меня сумма фиксированная, больше не будет.
Цитата:
Т.е. Понимая что 4060 будет в той же ценовой выбудете ждать еще несколько месяцев, отлично

я заказал 3060


Последний раз редактировалось Hacknir 19.10.2022 11:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2008
Откуда: Город Ленина
1. Бюджет на апгрейд 300к+- 50к
2. Город/сайт СПб, желательно без других городов.
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК: игры в 2к 240 Гц Монитор, в основном шутеры
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить
Материнская плата-gigabyte aorus b450 elite
Процессор-AMD Ryzen 5 2600
Кулер- deepcool neptwin
Оперативная память-Hynix 3200 MHz CL20
Видеокарта ASUS GeForce® GTX 1060, DUAL-GTX1060-O6G, 6ГБ
Звуковая карта- Asus Xonar Phoebeus
M.2 накопитель A-Data XPG Spectrix S40G RGB [AS40G-512GT-C]
SSD 2- WD Blue 500Gb
Жесткий диск(файлопомойка)- Seagate Barracuda 7200.14, ST2000DM001
Операционная система- Windows 11 Pro
Корпус Deepcool MATREXX 55 MESH+ 4x120mm +
Точно проц на замену+ видеокарта+БП+память

На проц СВО, 3 секционку, вопрос какую
5. Будет ли разгон системы- будет
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем - дисков добавлю
7. Какие-то пожелания (приоритетные бренды, AMD/Intel и
8. Наброски конфигурации (возможно ваш вариант уже неплох)
Точно хочу проц заменить, рассматриваю вариант R7 5800x3D или менять платформу сразу на 13 поколение интел i7/i9? Какую тогда материнку?
Память, если переходить на 5800x3d, просто побыстрее, 4000 Мгц думаю... Если менять платформу то DDR5- 6000+
Видеокарта, тут сложнее, могу купить и RTX4090, но не понимаю есть ли смысл или подождать 1,5-2 недели и взять 4080
Блок питания, тут экономить не хочу, сразу по максимуму, что посоветуете, 20-30к
Блок питания Super Flower Leadex Platinum 1600W [SF-1600F14HP], возможно такой, но он не лезет в корпус, корпус тоже не против поменять, думаю такой Корпус LIAN LI PC-O11 Dynamic XL ROG Certify
Монитор сейчас TN 144 Ghz, менять думаю на Sams Odyssey G7 26,9, я так понимаю хорош или есть варианты? Диагональ больше не хочу, 27 максимум.

_________________
Ryzen 7 5800x3D; asus rog x570-f; RTX4090; 2x16Gb; 1200W; NVMe 512 Gb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
alexeyka74 писал(а):
3.1. Игры lineage 2, WoT на максимуме желательно


alexeyka74 писал(а):
Текущая: i7 7700k, asus z260f, ddr hynix 4*8гб@2133, gtx 1070, MASTERLIQUID MAKER 92 (специально ничего не гнал)


alexeyka74 писал(а):
Intel Core i5 12400, OEM;

Разница будет не очень большой, т.к. игры 1-1.5поточные.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2007
по совету James_on , за что ему отдельное спасибо!
взял вот это:
Ryzen 5 5600G
Gigabyte B450M DS3H V2
и Kingston FURY Beast Black KF432C16BBK2/16
Но проблема возникла там где не ждали, оказалась проблема с кулером. Я взял первый попавшийся - pccooler-gi-x4b (1я версия с круглой рамкой крепления)
Комп собирал знакомый и говорит, что креплению от этого кулера мешают конфенсаторы.
Посоветуйте, плиз, норм кулер, чтобы справился с 5600g, и совместим с материнкой Gigabyte B450M DS3H V2
брать буду в ДНС или ОЗОН по мск

_________________
Ryzen2600/ Kingston A1000 M.2 2280 NVMe 480g/ XFX RX 580 8GB сдохла/ADATA XPG D10 K2 16GB K2 3000 C16/ ASUS TUF B450-PRO GAMING/ XFX XTR2 80 550 Watt


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2007
Добрый день
Оцените пожалуйста сборку. Решил полностью обновиться) Может, что посоветуете получше за эти же деньги, а может и дешевле. Понимаю, что для проца всё остальное избыточно, но вдруг 13-е поколение будет классным и по адекватным ценам. Тогда можно будет поменять, хотя я сомневаюсь, что придётся. Видеокарту хотел 3080, но решил подождать 4060 или 4070. 1070 пока ещё может в 2к)
1)Процессор Intel Core i5 - 12400F OEM https://www.regard.ru/product/421881/pr ... 12400f-oem 13450р
2)Материнская плата MSI PRO Z690-A DDR4 https://www.dns-shop.ru/product/e51f47e ... 90-a-ddr4/ 16199р
3)Кулер DeepCool AS500 1700 https://www.regard.ru/product/418393/ku ... as500-1700 4250р
4)Оперативная память A-Data XPG GAMMIX D20 [AX4U320016G16A-DCBK20] 32 ГБ https://www.dns-shop.ru/product/028eddb ... k20-32-gb/ 7299р
5)Блок питания A-Data XPG CORE REACTOR 850 [COREREACTOR850G-BKCEU] https://www.dns-shop.ru/product/1d4216a ... 50g-bkceu/ 9699р
Цели. Интернет, кино и игры. Как 99%)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2019
Добрый день!
Есть ноутбук MSI GF75 Thin 9SCSR-452RU ( https://ru.msi.com/Laptop/GF75-Thin-9SCSR/Specification ).
Нужно увеличить память до 16 или 32 ГБ.
Подскажите пожалуйста, что взять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2011
Приветствую. Есть владельцы Sapphire AMD Radeon RX 6950 XT TOXIC GAMING OC? Хочу пересесть на красных окончательно, (есть вариант взять за 75к новую) собсно, по обзорам вроде неплохая карта для 4к, но немного смущает вода. А может быть ну его и взять 3090 за 88?

_________________
286; 486 DX2; P1-133; celeron 333@500; p4 1,8; p4 2,2; p4 3.0; athlon x2 3800+; c2q 9550; i5 2500k@4,8 ->r3500->r3700x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2019
Откуда: Новосибирск
Фото: 13
mmind писал(а):
А может быть ну его и взять 3090 за 88?

Может стоит уже подождать выхода остальных карточек в 40ХХ ? А если между 6950XT и 3090, то я за 3090.

_________________
Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E GAMING PLUS WIFI
Palit RTX 5080 GamingPro
DDR5 48GB 6000MHz CL30
PHANTEKS AMP GH, 1000W, Platinum
Fractal Design MESHIFY 2
Gigabyte M34WQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2018
Заказал i5-12600KF.
Колебаюсь между DDR4 и DDR5
Матери на прицеле - GIGABYTE B660 GAMING X DDR4 - 12999 и GIGABYTE Z690 GAMING X DDR5 - 18999
Память - DDR4 A-Data XPG Gammix D10 [AX4U32008G16A-DW10] 2х8ГБ - 4199 и DDR5 Kingston FURY Beast Black [KF560C40BBK2-16] 2х8ГБ - 10199
На DDR4 - 17198 и DDR5 - 29198
Разница в платформах - 12000. Стоит ли переплачивать за DDR5?

_________________
i5-12600KF | MSI PRO Z690-A WIFI | DDR5 8x2 Samsung (M323R1GB4BB0-CQK) | Colorful RTX 3060 Ti | Монитор Samsung S24R350FZI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2011
Добрый день, подскажите, что лучше и(или) дешевле Intel I9 12900K + мать с PCE-E 5.0 и DDR5 или AMD Ryzen 9 5950X + мать с PCE-E 4.0 и DDR4?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.08.2011
mister_medved
DDR-5 очевидно, платформа новее, меньше будет проблем с апгрейдом. Вот насчет гигабайта не уверен - от конторы остались только отрицательные впечатления (r7850 померла через 3 месяца, на матплате под 1155 дико скакали напруги). Посмотрите в сторону MSI.

_________________
286; 486 DX2; P1-133; celeron 333@500; p4 1,8; p4 2,2; p4 3.0; athlon x2 3800+; c2q 9550; i5 2500k@4,8 ->r3500->r3700x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2018
mmind писал(а):
mister_medved
DDR-5 очевидно, платформа новее, меньше будет проблем с апгрейдом. Вот насчет гигабайта не уверен - от конторы остались только отрицательные впечатления (r7850 померла через 3 месяца, на матплате под 1155 дико скакали напруги). Посмотрите в сторону MSI.

Спасибо, сам косо смотрю на Gигабайт. Прошлая мать была MSI, все устраивало. Как данная MSI PRO Z690-A WIFI? У материнки указано Разъем питания процессора
8-pin x2
. Какие БП подойдут? Не у всех такое кол-во пинов для ЦПУ. Такой подходит Cougar STX750 [CGR ST-750]? Планирую i5-12600KF+3060/3070/3080

_________________
i5-12600KF | MSI PRO Z690-A WIFI | DDR5 8x2 Samsung (M323R1GB4BB0-CQK) | Colorful RTX 3060 Ti | Монитор Samsung S24R350FZI


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2016
Откуда: Москва
Фото: 246
Stasjara писал(а):
Добрый день
Оцените пожалуйста сборку. Решил полностью обновиться) Может, что посоветуете получше за эти же деньги, а может и дешевле. Понимаю, что для проца всё остальное избыточно, но вдруг 13-е поколение будет классным и по адекватным ценам. Тогда можно будет поменять, хотя я сомневаюсь, что придётся. Видеокарту хотел 3080, но решил подождать 4060 или 4070. 1070 пока ещё может в 2к)
1)Процессор Intel Core i5 - 12400F OEM https://www.regard.ru/product/421881/pr ... 12400f-oem 13450р
2)Материнская плата MSI PRO Z690-A DDR4 https://www.dns-shop.ru/product/e51f47e ... 90-a-ddr4/ 16199р
3)Кулер DeepCool AS500 1700 https://www.regard.ru/product/418393/ku ... as500-1700 4250р
4)Оперативная память A-Data XPG GAMMIX D20 [AX4U320016G16A-DCBK20] 32 ГБ https://www.dns-shop.ru/product/028eddb ... k20-32-gb/ 7299р
5)Блок питания A-Data XPG CORE REACTOR 850 [COREREACTOR850G-BKCEU] https://www.dns-shop.ru/product/1d4216a ... 50g-bkceu/ 9699р
Цели. Интернет, кино и игры. Как 99%)


БП сомнительный в плане компонентов, цены и с более чем избыточной мощностью.

Посмотрите вот эти варианты:

https://28bit.ru/blok-pitaniya-deepcool ... 0m-retail/
https://28bit.ru/blok-pitaniya-deepcool ... -v2l-wh_1/

ну и вместо кулера-махины во всю мат.плату, я бы посмотрел СЖО, например вот это:

https://28bit.ru/sistema-vodyanogo-okhl ... 40-v2-rgb/

_________________
i7-13700K/GigabyteZ690UD/32Gb DDR4/RTX5080 Gamerock/PX850G/4К-MiniLED


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16115 • Страница 296 из 806<  1 ... 293  294  295  296  297  298  299 ... 806  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan