Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12289 • Страница 34 из 615<  1 ... 31  32  33  34  35  36  37 ... 615  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка в помощи в подборе конфигурации нового компьютера/системника до 250.000 рублей.

Типовые конфигурации игровых системников есть приведены в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Рабочие станции и профессиональные ПК осуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Ваши конфигурации системников и слабые места обсуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Помощь по апгрейду платформы отдельных комплектующих в ЭТОЙ ВЕТКЕ!

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, обязательно укажите Город в котором будет покупаться.
3) Что собираетесь брать:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и переферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора, частоту развертки, аппаратную синхронизацию (Free|G-Sync), есть на нём цифровые входы (HDMI|DVI|DP) или модель монитора, а также параметры анизотропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотябы жанры.
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт.
- Уточняйте жанры Музыки.
в) Для графических станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.
г) Иные.
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы.
6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду.
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets.
- Требования по дизайну/размерам.
- Требования по шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Наброски конфигурации ПК

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не заполненные по вышеописанному запроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что Вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премировать ЖК на месяц.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: по меньше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры.

Выражаю благодарность комраду RoiL за интересную дискуссию, в результате которой материал существенно дополнен.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.


Последний раз редактировалось RoiL 17.02.2019 10:12, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Denis Kh писал(а):
CPU Intel Core 2 Duo E8400, 3,0GHz, 6Mb, 1333MHz Socket-775 OEM 5147

советуешь все-таки не брать Q6600?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2008
Откуда: Perm
Rudeboy
так Вы же написали "для игр" моё ИМХО, что для игр щас 8400 предпочтительнее чем 6600

_________________
детям в инет низя, инет от детей тупеет
Моему компу уже шесть лет! В следующем году в школу отдам :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2008
Откуда: Екатеринбург
Denis Kh мне здесь как раз для игр посоветовали Q 6600


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2008
Откуда: Perm
Agirasion http://people.overclockers.ru/CoHE/record2

_________________
детям в инет низя, инет от детей тупеет
Моему компу уже шесть лет! В следующем году в школу отдам :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.06.2008
Откуда: Екатеринбург
Denis Kh из контекста: "...но большинство проектов, вышедших за последние пол года оптимизированы под квады."
вывод: квад мне привлекательнее кажется имхо
ну или объясните мне почему я не прав :) не отрицаю, что я ведусь на слово "4-х ядерный"


 

1. В пределах 30.000-35.000
2. www.fcenter.ru
oldi.ru
3. Необходим системный блок + акустика (хочу 2+1 или 5+1 без проводов)
4. В основном для игр, фотошоп + кино.
Игры типа: Call of Duty 4.
5. Разгонять собираюсь.
6. Апдейт не планирую.
7. Оставлять из прошлой системы ниче не буду, ну может только если флоп .
8. Корпус хочется взять надолго. Хорошо вентелируемый и просторный.
По поводу звука: стоит ли покупать еще и саунд-карту или встроенная вполне норм для 2+1 (5+1)?
Оперативки однозначно 4Гб хочется.

Шум роли не играет, главное - эффективность


благодаря сайту www.fcenter.ru выбрал следующую конфигурацию.

Процессор Intel "Core 2 Duo E8400" (3.00ГГц, 6МБ, 1333МГц, EM64T) Socket775 (oem) 4 990.22
Кулер для процессора Socket478/754/775/939/940/AM2 Scythe "Mugen SCINF-1000" (ret) 1 169.38
Вентилятор GlacialTech "SilentBlade II GT12025-EDLA1" d120мм (питание от мат.платы и разъёма питания ATA HDD) (oem) 86.14
Мат. плата Socket775 GIGABYTE "GA-EP35-DS4" rev.2.1 (iP35, 4xDDR2, SATA II-RAID, U133, PCI-E, SB, 1Гбит LAN, IEEE1394a, USB2.0, ATX) (ret) 4 132.36
Модуль памяти 2x2ГБ DDR2 SDRAM Corsair "XMS2" TWIN2X4096-6400C4DHX G (PC6400, 800МГц, CL4) (ret) 3 085.70
Жесткий диск 640ГБ Western Digital "Caviar SE16 WD6400AAKS" 7200об./мин., 16МБ (SATA II) (oem) 2 644.38
Привод DVD±RW 20xW/8xRW/16xR/48xW/32xRW/48xR ASUS "DRW-2014L1T", черный (SATA) (oem) 813.02
Видеокарта PCI-E 512МБ Zotac "GeForce 8800GTS ZT-88SES2P-FSP" (GeForce 8800 GTS, DDR3, 2xDVI, TV) (ret) 5 921.24
Блок питания 550Вт Thermaltake "TR2-550W" W0102RE ATX12V V2.0 (20/24+4+6pin, вентилятор d120мм) + кабель питания EURO (1.8м) (ret) 1 845.52
Акустическая система 2.1 Sven "MS-970" сабвуфер 30Вт, сателлиты 2x20Вт, дерево (ret) 2 619.60 2 619.60

получается порядка 27,307.56 руб

в www.nix.ru выбрал корпус Bigtower 3Q <Wind Tunnel BK> Black ATX без БП за 3062 руб. 70 коп.

Получается около 31,000 руб

Буду рад любым комментариям
Коментарий стандартен: смотрим в шапку и запролняем по запроснику, а лишь после этого приводим примерный конфиг
Отредактировано модератором: W124TH. Дата: 23.06.2008 12:24
ГЫ! Люди: Пост за номером 666!
Ave Satanas! Шутка.

Отредактировано модератором: W124TH. Дата: 23.06.2008 12:28
Сделал согласно стандарту


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2008
to Rudeboy
Процессор Intel "Core 2 Duo E7200" (2.53ГГц, 3МБ, 1066МГц, EM64T) Socket775 (oem) »» 3 481,00
Мат. плата Socket775 GIGABYTE "GA-EP35-DS3" rev.2.1 (iP35, 4xDDR2, SATA II, U133, SATA II-RAID, PCI-E, SB, 1Гбит LAN, USB2.0, ATX) (ret) »» 2 749,40
2*Модуль памяти 2ГБ DDR2 SDRAM Hynix (PC6400, 800МГц, CL5) (oem) »» 2*1 164,66
(комм.1: дешевле, результат после разгона лишь немного хуже)
Привод DVD±RW 20xW/8xRW/16xR/48xW/32xRW/48xR LG "GH20NS10", серебр. (SATA) (oem) »» 631,30
(комм.2: тоже дешевле)
Корпус Bigtower Chieftec "BA-02B-B-SL" ATX 2.03, черно-серебр. (500Вт, ATX12V V2.0) » 4 286,94
или Корпус Miditower Chieftec "LCX-01B-B-SL" ATX 2.03, черно-серебр. (450Вт, ATX12V 2.0) » 3 601,36
(комм.3: просто обратите на них внимание, вдруг понравятся)
Кулер, хард и видяха остаются те же.
По поводу акустики: может лучше 2,0? Тот же Микролаб соло про 2
PS: Аудиокарта Creative "X-Fi Xtreme Gamer" SB0730 (PCI) (ret) » 2 553,52


 

db 511, спасибо
db 511 писал(а):
Процессор Intel "Core 2 Duo E7200" (2.53ГГц, 3МБ, 1066МГц, EM64T) Socket775 (oem) »» 3 481,00

чем вызван выбор этого процессора?
Е8200 пошустрее будет, да и разгон посильнее, а разница в 1000 руб не кретична

db 511 писал(а):
2*Модуль памяти 2ГБ DDR2 SDRAM Hynix (PC6400, 800МГц, CL5) (oem) »» 2*1 164,66

тоже о них думал

db 511 писал(а):
PS: Аудиокарта Creative "X-Fi Xtreme Gamer" SB0730 (PCI) (ret) » 2 553,52

насколько критично брать аудиокарту отдельно, переплачивая 2500руб? Мне колоночки так, чтоб звук был :)

Продолжаю ждать комментариев


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2008
Rudeboy писал(а):
Мне калоночки так, чтоб звук был
Тогда з/к не нужна, встроенной достаточно.
Rudeboy писал(а):
чем вызван выбор этого процессора?
Ценой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2008
Откуда: Perm
Rudeboy
вообще-то в самом начале этой страницы специально для вас конфиг писал...чем не устроил?

_________________
детям в инет низя, инет от детей тупеет
Моему компу уже шесть лет! В следующем году в школу отдам :)


 

Denis Kh
Я видел, спасибо. Учел пожелания. Просто в интернет магазине санрайза не все есть, а нужен тока инет магазин, тк работаю много :(
db 511
Спасибо
Добавлено спустя 16 минут, 30 секунд
db 511
db 511 писал(а):
Мат. плата Socket775 GIGABYTE "GA-EP35-DS3" rev.2.1 (iP35, 4xDDR2, SATA II, U133, SATA II-RAID, PCI-E, SB, 1Гбит LAN, USB2.0, ATX) (ret) »» 2 749,40

я так понимаю, данный выбор сделан из расчета, что цена ниже. Но разгонный потенциал и стабильность такая ли, как и у GIGABYTE "GA-EP35-DS4" rev.2.1?
Denis Kh , db 511 Может тогда взять GIGABYTE "GA-EP35-DS3P" rev.2.1 за 3 663.90 ???


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2005
Denis Kh так устроит?
1. Бюджет: 28090р
2. SunRise Санкт-Петербург http://neva.sunrise.ru
3. Только системник:
CPU Intel Core 2 Duo E8500 3,16GHz, 6Mb, 1333MHz Socket-775 OEM - 7450р
Cooler Thermaltake Socket 478/775/754/939/940, (CL-P0114) Big Typhoon - 890р
MB ASUS P5KC, Socket 775 - 2960р
512Mb PCI-E GeForce 8800GT, ASUS EN8800GT TOP/HTDP - 6180р (напугали Вы мне со SLI - пока одну видюху поставлю) - 6180р
2xDIMM 1024Mb PC2-8500(1066Mhz) Patriot [PDC22G8500ELK] 5-5-5-15 - 4980р
320,0 Gb HDD Seagate (ST3320613AS) Barracuda7200.11 16Mb SATA-300 (NEW) - 1700р
FD Drive 3.5" 1.44Mb NEC - 170р
DVD±RW ASUS DRW-2014S1T, SATA - 740р
Корпус Yeong Yang YY-5605, 550W, Black-Silver
http://neva.sunrise.ru/goodsDescription ... 003144&b=1 - 3020р
4. Для игр.
5. Разгонами не увлекаюсь.
6. Всё таки грезю мечтами о спаренных выдюшках и соответственно удвоенной производительности, ибо до сих пор память о слезоточивом слайшоу в Hellgate м ему подобных. Но почитав статейки, смело заявляют апгрейд делать не буду.

Заранее (еще раз) спасибо за советы.


 

GolMarco
почему
GolMarco писал(а):
CPU Intel Core 2 Duo E8500 3,16GHz, 6Mb, 1333MHz Socket-775 OEM - 7450р

на мой взгляд, переплачивать за 160 MHz более чем на 2000 руб не стоит
и видео почему ГТ, а не ГТС?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2008
Откуда: Perm
GolMarco
CPU Intel Core 2 Duo E8500 3,16GHz, 6Mb, 1333MHz Socket-775 OEM 7450
Cooler IceHammer Socket 775/754/939/940/AM2, IH-4400 A 640 (вам ТТ ВТ вот нафиг не нужен, если вы разгоном не увлекаетесь, хотябы такой возмите и его-то выше крыши, можно и Иглу 5062 за 200руб взять)
MB ASUS P5K, Socket 775 2830 (GolMarco вы пишете, что апгрэйд делать не будете, так зачем вам память с ДДР3 поддержкой??? имхо оно того не стоит и вам в будущем никак не пригодится, даже "ну на всякий случай")
или вообще возмите MB ASUS P5N-T Deluxe, Socket 775 6230, а потом сможете поставить на нее еще одну видюху как денег накопите, зря вы этого сли испугались, он отличная вещь
512Mb PCI-E GeForce 8800GTS DDR3, TV, 2xDVI, Inno3D I88GTS-H5GTCDS, retail 5990 (вот вам отличная видюха, которая на ~20% производительнее той, что вы выбрали и плюс за меньшие деньги...и не надо мне говорить, что там Асус а тут непонятная фирма, в данном случае это не важно)
DIMM 2048Mb PC2-6400(800Mhz) Hynix 1080*2шт=2160 (и не нужен вам патриот на ваш Асус...да и если не увлекаетесь разгоном, то и память 1066 как собаке 5-ая нога, все равно ее биос на автомате как 800 скорее всего поставит)
500,0 Gb HDD Seagate (ST3500320AS) Barracuda7200.11 32Mb SATA-300 2330 (на сыкономленные выше деньги берем жесткий побольше и побыстрее, это никогда не лишнее и стоит +630руб переплаты)
DVD±RW Pioneer DVR-215, SATA, black 730 (это уже классика можно сказать, а не привод)
корпус и флопик как написали
Итого: 25320 (или 28720 с заделом на СЛИ)
Добавлено спустя 1 минуту, 57 секунд
Rudeboy писал(а):
Может тогда взять GIGABYTE "GA-EP35-DS3P" rev.2.1 за 3 663.90 ???

да, отличная замена ДС4 без переплаты за СО

_________________
детям в инет низя, инет от детей тупеет
Моему компу уже шесть лет! В следующем году в школу отдам :)


 

1) Бюджет - 35000 мб плюс еще 2-3к рублей
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему или укажите Город в котором будет покупаться. http://nix.ru
3) Что собираетесь брать:
- Только системник
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
Для игровых систем:
1208*1024 все на максимум, жанры все давно не во что не играл
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы. - да
6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев. - скорее всего нет, разве что монитор возьму большой. но это после нового года, дюймов на 24 сколько он будет стоить я незнаю
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно - Какаято сетевуха, винт 320 ГБ самсунговский, DVD nec 4570 вроде.
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Брендовая принадлежность Intel, Nvidia.
- Требования по дизайну/размерам - нет
- Требования по шуму - до лампочки

вот собрал
CPU - Intel Core 2 Duo E8400 3.0 ГГц/ 6Мб/ 1333МГц 775-LGA
MB - GigaByte GA-EP35-DS3P rev2.1 (RTL) Socket775 <P35> 2xPCI-E+GbLAN+1394 SATA RAID ATX 4DDR-II<PC2-8500> - может взять чтото другое?
RAM - OCZ <OCZ2G8004GK> DDR-II DIMM 4Gb KIT 2*2Gb <PC2-6400> 5-5-5-18 - в памяти ничего толком не понимаю, так что тыкнул вот на эту.
HDD - 120 Gb SATA-II 300 Western Digital <1200AAJS> 7200rpm 8Mb, больше мне ненадо, так как есть еще на 320.
VIDEO - <GeForce 9800GX2> - хочу вот ее, и точка =) прошу меня не переубеждать. ТОлько хочу услышать от кого лучше брать, Блатная комплектация от ASUS ненужна.
БП - Блок питания Chieftec <CFT-600-14CS> Blue 600W ATX (24+8+4+8/6+6пин) Cable Management - на сколько я понял такой блок питания должен все потянуть. Хотя я могу и ошибаться.

Вообщем слушаю любую критику. Но хочу 9800GX2.


 

Автор
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2008
chizoid писал(а):
Вообщем слушаю любую критику. Но хочу 9800GX2.

Позвольте все-таки покритиковать - постараюсь кратко - если ваш монитор поддерживает только это разрешение - GX2 для вас избыточна. А когда у вас появится 24 монитор до приемлимого уровня опустятся цены на GTX280, кторая с новыми дровами скорее всего будет везде обходить GX2 и не иметь проблем с двухпроцессорностью. А если двухпроцессорность и есть самоцель - ну типа "монстр", "кайфно выглядит" и т.д. - тогда стоит подождать: С августа начнет продаваться Radeon 4870x2 - вот это скорее всего и будет новый двухчиповый монстр, который превзойдет и GX2 и GTX280.
Для разреения 1280*1024 оптимальным вариантом сейчас является 8800GTS а буквально через месяц уже будет являться GTX9800+ или Radeon 4850.
Предлагаю вам просто немного пересмотреть вашу стратегию - сейчас взять систему не "на сегодня" а немного "на завтра"... т.е. ограничиться достаточно доступной видеокартой 8800GTS и в будующем взять с новым монитором новое видео - это будет благоразумнее. Зато сейчас - можно либо сэкономить, либо подготовить систему на будущее. Например сразу взять четырехядерник и больше оперативки... с таким бюджетом можно даже на ДДР3 замахнуться! А уж потом добавить туда видео!
Как вам этот вариант? - если да - могу прикинуть конфиги!
По этому конфигу - очень скромная мать, хотя и достаточная, для разгона луче брать не 800-тую а 1066-ую память, блок неплохой но можно и лучше. например в прайсе есть великолепный Corsair на туже мощность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2008
Откуда: Perm
chizoid все норм
память OCZ <OCZ2T800C44GK> DDR-II DIMM 4Gb KIT 2*2Gb <PC2-6400> 4-4-4-15 $145
и кулерок бы, если еще нет ASUS <90-PN581CM> Silent Knight II Cooler for Socket 775/939/940/AM2 (2300об/мин, 25дБ,Cu+тепловые трубки) $55

может жесткий таки с 16 метрами кэша всеже взять? HDD 250 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.10 <3250410AS> 7200rpm 16Mb $60

_________________
детям в инет низя, инет от детей тупеет
Моему компу уже шесть лет! В следующем году в школу отдам :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007
Нда, как все запущено....
chizoid - вам Лакс (НАВАХУ) все правильно написал, покупать GX2 для игры в 1280х1024 бессмысленно.
Лакс (НАВАХУ)
Лакс (НАВАХУ) писал(а):
с таким бюджетом можно даже на ДДР3 замахнуться!

Но абсолютно бесполезно. DDRIII работая с современными процессорами ничего не дает, и покупать её нет смысла, это супердорогая игрушка для тестеров и оверов.
А вот купить 8 GB оперативной памяти и поставить 64бит ОС не помешает - особенно при отключенном свопе работать становится очень комфортно.
Насчет HDD - не пытайтесь сэкономить 300р, и возьмите WD2500AAKS - новых дисков емкостью 120GB уже не выпускают, остались только старые модели.
Denis Kh
Denis Kh писал(а):
Seagate Barracuda 7200.10
- шумный и вибрация сильная, да и сам диск не новый уже.


 

to Лакс (НАВАХУ) на счет видео согласен с вами и со всеми. =) Сам хотел ждать выхода 4ххх серии, но я уже месяц без компа - ломка. надоело в телек пялится. Эм... если можно так выразиться про GX2 - такая мечта, купить чтото мега крутое. Я прекрасно понимаю что переплачиваю. я потом врядли что еще докуплю к компу и монитор то еще под вопросом. Я к старому компу только оперативу покупал.
На счет мамки я просто незнаю что еще можно взять. Есть канешно Asus но я сию компанию не люблю, а из Gigabyte мне кажеться она удовлетворяет всем моим потребностям.
to Denis Kh куллер так то я беру ZALMAN <CNPS9700 LED> Socket 775/AM2/754/939/940 если он хуже, то я возьму предложенный вами. На счет памяти спасибо за подсказку. Винт в принципе роли не играет, будет все равно стоять на 320 самсунге там тоже 16 мб кеша, не шумный, на скорость не жалуюсь.
to Tim Ronski на счет 8gb оперативы я обдумаю ваш вариант. Да и насколько комфортнее становиться сидеть с отключенном свопа?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2005
Denis Kh спасибо
сори за некомпетентность
просто давно не читал про современный расклад hardware
почему то думал что 4-хядерный проц с ддр3 дадут сами по себе максимум производительности, без разгона
просто как и любой любитель игр хотелось бы взять комп с запасом (хотя бы года на 2) учитываю что всё больше и больше игр задействую мультипроцессорные системы
сори что СРАЗУ это не изложил.........
насчет брэндов то я АСУСу давно доверяю (многим знакомым собирал конфы на его основе (мамки, видео, приводы) и не год и не два - и возвратов не было тьфу-тьфу-тьфу) поэтому с опаской поглядываю на "потусторонние" брэнды кроме пожалуй MSI и Saphire.....поэтому не знаю на счет Inno...хотя понимаю также что АСУС тоже не идеал и невечно безглючный - от этого никто не застрахован....кстати деньги на вторую видюху есть так что маму можно брать MB ASUS P5N-T Deluxe, Socket 775 6230
насчет SLI прочитал мнение Tim Ronski по поводу проблем с miltiGPU и мамок с nForce чипсетами.... поэтому на распутье, а CrossFire не лучше SLI?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12289 • Страница 34 из 615<  1 ... 31  32  33  34  35  36  37 ... 615  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan