Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   RoiL   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18655 • Страница 352 из 933<  1 ... 349  350  351  352  353  354  355 ... 933  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка в помощи в подборе конфигурации нового компьютера/системника до 150.000 рублей.

Типовые конфигурации игровых системников есть приведены в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Рабочие станции и профессиональные ПК осуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Ваши конфигурации системников и слабые места обсуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Помощь по апгрейду платформы отдельных комплектующих в ЭТОЙ ВЕТКЕ!

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, обязательно укажите Город в котором будет покупаться.
3) Что собираетесь брать:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и переферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора, частоту развертки, аппаратную синхронизацию (Free|G-Sync), есть на нём цифровые входы (HDMI|DVI|DP) или модель монитора, а также параметры анизотропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотябы жанры.
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт.
- Уточняйте жанры Музыки.
в) Для графических станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.
г) Иные.
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы.
6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду.
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets.
- Требования по дизайну/размерам.
- Требования по шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Наброски конфигурации ПК

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не заполненные по вышеописанному запроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что Вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премировать ЖК на месяц.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: по меньше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры.

Выражаю благодарность комраду RoiL за интересную дискуссию, в результате которой материал существенно дополнен.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.


Последний раз редактировалось RoiL 17.02.2019 10:11, всего редактировалось 20 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2011
Sie89 писал(а):
1. 24000-24500 р (просто доставка до меня (Новый Уренгой) еще 2к стоит).
2. regard.ru\xcom-shop.ru
3. Только системник.
4. Для игр, просмотра видео. Разрешение - 1920*1080. В основном для RPG (The Witcher 2, Deus Ex: HR, Skyrim), но может быть и для S.T.A.L.K.E.R. 2, BF3, Might and Magic: Heroes VI.
5. Да, разгон процессора - точно. Видеокарты - если БП хватит.
6. Нет, не планирую.
7. Корпус есть - Thermaltake V4.
8. БП не больше 550Вт.
9:
GigaByte GA-P67A-D3-B3
Zalman 10X Performa
Intel Core i5 2500K OEM
Kingston KHX1333C9D3B1/4G
MSI R6870 HAWK/STD
WD WD7500AALX
CWT PSH-550Q(V)-D/CWT-550
LITE-ON iHAS124-34.

Всё нормально, только процессор с данной видеокартой розгонять нет смысла.
Это видеокарту необходимо разгонять, а чтобы гнать процессор надо брать AMD 6970,
или GeForce GTX570. А под эту карточку хватит и i5 2300.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
А если вместо 2500К взять 2400 и на освободившиеся 1-1.5к купить 6950@70 - нормально будет? Или все же процессора "не хватит"?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2011
schg,Komiwan спасибо за ответы.
Хотелось бы узнать какой из вариантов рациональнее (сэкономить на материнской плате и взять видео лучше или всётаки баланс)
Так же заметно что все советуют радеон, печки в этой ценовой категории сильно проигрывают ?
Ну и на счёт денег - если для начала взять хдд подешевле и меньше обьёмом (докупить потом) и оперативную память (1 плашку на 4 гб на первое время хватит , а потом докупить ) будет ли в этом смысл ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2011
mephi писал(а):
schg,Komiwan спасибо за ответы.
Хотелось бы узнать какой из вариантов рациональнее (сэкономить на материнской плате и взять видео лучше или всётаки баланс)
Так же заметно что все советуют радеон, печки в этой ценовой категории сильно проигрывают ?
Ну и на счёт денег - если для начала взять хдд подешевле и меньше обьёмом (докупить потом) и оперативную память (1 плашку на 4 гб на первое время хватит , а потом докупить ) будет ли в этом смысл ?

:beer: Вопросов куча без бутылки не разберёшся.
1. Для игр практически без разницы какая плата, пока не начал разгонять.
2. На данный момент радики выигрывают в цене.
3. Хард если брать меньшим объёмом, то цена возрастает 500гиг+500гиг=2000гиг
Дешевле брать сразу "больший" объём.
4. Когда берётся 2х2 или 2х4гига то здесь гарантированно что всё одинакого.
Докупая планки, есть возморность напоротся на (не соответствие) тайминги не те...ну и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Sie89 писал(а):
А если вместо 2500К взять 2400 и на освободившиеся 1-1.5к купить 6950@70 - нормально будет? Или все же процессора "не хватит"?

Бери 2400 и 6970.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2008
Komiwan писал(а):
Можно взять любую, даже встроенную графику. Но, я пологаю собираеш комп для себя любимого?
Или дяде которого вообще в глаза не видел?

себе любимому конечно)
но возможность играть на максимальных настройках графы - не приоритетна. возможно, есть смысл взять менее производительную видеокарту, при этом увеличив бюджет на мать, чтобы та лучше тянула апгрейды.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Sie89 писал(а):
А если вместо 2500К взять 2400 и на освободившиеся 1-1.5к купить 6950@70 - нормально будет? Или все же процессора "не хватит"?
В играх будет быстрее, i5-2400 можно немного разогнать (@3.8Ггц).
Radeon HD 6950 MSI Power Edition PCI-E 2048Mb (R6950 Twin Frozr III PE / OC) RTL 8150 руб.
1Tb SATA-II Samsung SpinPoint F3 (HD103SJ) 1990 руб.
ASRock P67 PRO (B3) [Socket 1155] RTL 3140 руб.
4Gb DDR-III 1333MHz Kingston (KVR1333D3N9 / 4G) 2х910 руб.
Intel Core i5 - 2500 OEM (3300 МГц, S1155, DMI) 6030 руб.
Zalman CNPS10X PERFORMA 1350 руб.
600W Corsair CX600W (CMPSU-600СXV2EU) 2450 руб.
~ 24.930р
600W Cooler Master Extreme (RS-600-PCAR-E3) 2210 руб.
~ 24.690р
Intel Core i5 - 2400 OEM (3100 МГц, S1155, DMI) 5610 руб.
Pioneer DVR-219LBK (DVD±RW) Black 840 руб.
~ 25.110р

mephi
Komiwan писал(а):
4. Когда берётся 2х2 или 2х4гига то здесь гарантированно что всё одинакого.
Докупая планки, есть возморность напоротся на (не соответствие) тайминги не те...ну и т.д.
Покупая планки с характеристиками такими же как у первой планки, на такое несоответствие напороться нельзя - стандарт един для всех. На современных чипсетах прекрасно уживаются и даже разгоняются планки на разных чипах (разных производителей), так как принцип работы един для всех. Единственное что, новая планка памяти должна быть способна работать как старая (т.е. на тех же честотах и напряжениях в этом режиме) - пример: DDR2 800 Kingston N5(5-5-5-15) и N6(6-6-6-18) если их объединить то работать будут как если бы обе были N6.

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2011
Advil писал(а):
Komiwan писал(а):
Можно взять любую, даже встроенную графику. Но, я пологаю собираеш комп для себя любимого?
Или дяде которого вообще в глаза не видел?

себе любимому конечно)
но возможность играть на максимальных настройках графы - не приоритетна. возможно, есть смысл взять менее производительную видеокарту, при этом увеличив бюджет на мать, чтобы та лучше тянула апгрейды.

Не вижу смысла брать ASROCK P67 PRO3 в вашем случае, она для I5-2500К и двух карт,
там она незаменима. Конечно дело хозяйское.

Добавлено спустя 20 минут 16 секунд:
RoiL писал(а):
Покупая планки с характеристиками такими же как у первой планки, на такое несоответствие напороться нельзя - стандарт един для всех

Почти согласен, но даже из одной коробки, бывают с разными задержками (попадали и не раз).
А тем более из разных партий. Те планки что идут 2х2или3х4гига они специально подобраны,
на заводе.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
RoiL писал(а):
DDR2 800 Kingston N5(5-5-5-15) и N6(6-6-6-18) если их объединить то работать будут как если бы обе были N6.

Свежо придание...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Komiwan писал(а):
Свежо придание...
Увы но это истина, так что прошу без бреда в теме.
Komiwan писал(а):
Почти согласен, но даже из одной коробки, бывают с разными задержками (попадали и не раз).
Ни разу не попадались маркированные и не работающие на этих таймингах (кроме брака), как и не работающие в паре с любой другой аналогичной по характеристикам планкой. Встречал только глюки биоса, когда МП выставляла изначально неверные напряжения/тайминги для тех или иных модулей - что впрочем просто лечилось ручной настройкой.
Komiwan писал(а):
Те планки что идут 2х2или3х4гига они специально подобраны,на заводе.
Ваши сведения устарели лет на пять.
P.S. я собрал не одну тысячу системников разных конфигураций и никогда не встречался с теми глюками которые вы притягиваете с 754/939х сокетов и i8xx/i9хх чипсетов.

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2011
1) 24-26 т.р. (плюс-минус)
2) Москва (Ситилинк, Регард, но не принципиально)
3) Только системник (полностью)
4) Из самых ресурсозатратных - игры (монитора 19'' вполне хватает, так что 1280x1024); в основном RPG
5, 6) Разгон и апгрейд в ближайшее время не планируются
7) -
8) -
9) Хотелось бы, чтобы кто-нибудь прокомментировал такой конфиг:
Процессор Intel Core i5 - 2500 OEM (3300 МГц, S1155, DMI) - 6310
Кулер Cooler Master Hyper 212 PLUS (RR-B10-212P-GP) - 980
Материнская плата ASRock H67M-GE (B3) [Socket 1155] RTL - 3110
Оперативная память 8Gb DDR-III 1333MHz Kingston (KVR1333D3N9K2 / 8G) (2x4Gb KIT) - 1510
Видеокарта Radeon HD 6950 MSI Power Edition PCI-E 1024Mb (R6950 Twin Frozr III 1GD PE / OC) RTL - 8110
Жесткий диск 1Tb SATA-II Samsung SpinPoint F3 (HD103SJ) - 1880
Корпус Thermaltake V4 Black Edition (VM30001W2Z) - 1820
Блок питания 600W Gigabyte ODIN Plus (GE-G600A-C1) - 2680
--------------
26400

Заранее спасибо!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2009
Откуда: Курск
aeon08
ИМХО
Материнскую плату замени ASRock P67 PRO (B3) 3340 руб http://www.regard.ru/catalog/tovar100244.htm - Turbo boost явно не лишний
Видеокарту можно референс Radeon HD 6950 XFX PCI-E 2048Mb 7660 руб http://www.regard.ru/catalog/tovar95724.htm
, хотя для 1280х1024 она явно перебор разумнее взять 560 Ti http://www.regard.ru/catalog/tovar101194.htm 6820 руб
БП 600W Corsair CX600W 2130 руб http://www.regard.ru/catalog/tovar43690.htm
Корпус Zalman Z9 Black 2150 руб http://www.regard.ru/catalog/tovar100022.htm
или http://www.regard.ru/catalog/tovar93723.htm / http://www.regard.ru/catalog/tovar100023.htm
у последних есть регуляторы оборотов корпусных вентиляторов


Последний раз редактировалось en01a 16.08.2011 13:49, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2007
Откуда: Переславль76rus
aeon08, лучше по ситилинку ориентироваться, тогда у вас и немного дешевле выйдет

Добавлено спустя 31 минуту 17 секунд:
aeon08, прикинул вашу сборку для точного сравнения цен с ситилинком, подкорректировал по наличию, плюс добавил ДВД-привод и вышло:
Процессор INTEL Core i5 2500, LGA 1155, oem - 6 190 р.
Устройство охлаждения(кулер) THERMALTAKE CLP0552 - 860 р.
ASROCK P67 PRO LGA 1155, ATX, Ret - 3 100 р.
Видеокарта PCI-E 2.1 GIGABYTE Radeon HD R6950, GV-R695OC-1GD, 1Гб, GDDR5, OC, Ret -7 790 р. (Длинная карта, но в ваш корпус идёт)
Модуль памяти KINGSTON VALUERAM KVR1333D3N9/4G DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, Ret - 720 р.
Модуль памяти KINGSTON VALUERAM KVR1333D3N9/4G DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, Ret - 720 р.
Жесткий диск SAMSUNG SpinPoint F3 HD103SJ 1Тб, SATA II - 1 740 р.
Оптический привод DVD-RW LG GH24NS70, внутренний, SATA, черный, OEM - 610 р.
Корпус ATX THERMALTAKE V4 Black Edition VM30001W2ZA, без БП, черный - 1 670 р.
Блок питания OCZ StealthXStream 2 600SXS2-EU/UN, 600Вт, 120мм, черный, retail - 2 181 р.
Итого: 25 581 р.

_________________
Постриг отложился, пропили облачение! :)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2009
Откуда: Курск
aeon08
Если в ситилинке то взяв за основу конфиг Почти Монах изменить ИМХО
БП http://www.citilink.ru/catalog/parts/powersupply/629743/
Видеокарту http://www.citilink.ru/catalog/parts/videocards/602108/
Корпус http://www.citilink.ru/catalog/parts/pc_cases/cases/576629/ или http://www.citilink.ru/catalog/parts/pc_cases/cases/576540/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2011
Спасибо за ответы!

Почти Монах, конфиг, который я накидал в Ситилинке, оказался очень похож на ваш. Корпус я заменил на тот, что посоветовал en01a - с установкой карточки проблемы не возникнут?

en01a писал(а):
хотя для 1280х1024 она явно перебор разумнее взять 560 Ti


А если монитор придется сменить до следующего апгрейда, то сильно ли проиграет 560 Ti по отношению к HD 6950 на более высоких разрешениях? Посмотрел результаты некоторых тестов в Сети и создалось впечатление, что Радеон вполне отбивает разницу в 1 т.р.


 

1) 18-20 т.р.
2) Курган - http://www.positive45.ru/
3) Только системник.
4) Для игр, (разрешение монитора 1280x1024) в основном шутеры, возможно RPG.
5) Нет не планирую.
6) Возможно будет замена монитора на 1920x1080.
7) Имеется корпус Aerocool Sixth Element, БП OCZ 700W, жесткий диск 500Gb.
8) Отдаю предпочтение AMD(цена/производительность) видеокарта без разницы Nvidia/Radeon
9) -


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
aeon08
смысла тратиться на кулер за 1000 рублей нет, т.к. разгона не будет. Sandy Bridge - не настолько горячие процессоры.
Вполне хватит и http://www.citilink.ru/catalog/parts/co ... rs/591804/ - тихо и недорого.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
блок питания Seasonic S12II-620 Bronze 620W http://www.ulmart.ru/goods/233772/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2007
Откуда: Переславль76rus
aeon08 писал(а):
en01a - с установкой карточки проблемы не возникнут?

В этом корпусе уже могут возникнуть, если верить сухим спецификациям: 290 мм в корпусе и 291 мм карта от Гигабайта. ZALMAN Z9 Plus вживую ни разу не видел, поэтому не знаю можно ли как расширить пространство под карту переместив винты, на первый взгляд никак; Но в Ситилинке есть варианты 6950 и покорче от Сапфира 6950 1Гб (7580) и от Асуса 6950 1Гб (7680), правда, уже с чуть менее внушительным охладом и с чуть меньшими частотами...

_________________
Постриг отложился, пропили облачение! :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.12.2009
Fan_faN
Fan_faN писал(а):
Отдаю предпочтение AMD(цена/производительность)
с этим сейчас у них хорошо только при малом бюджете (2000-3000 рублей). При бюджете 5000 рублей - первенство за Intel.

выбранный магазин дороговат, к тому же с плохим ассортиментом.
http://kurgan.dns-shop.ru/ - другое дело:

Плата ASRock LGA1155 P67 Pro P67 3 095 руб. http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/77/127547/
Процессор Intel Core i5-2400 3.1GHz 5 295 руб. http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/76/126810/
Память DIMM DDR3 4096MB PC10666 1333Mhz Hynix 1 155 руб. http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/78/123206/
Кулер GlacialTech Igloo 5760 PWM 550 руб. http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/79/132114/#specs
Видеокарта PCI-E HIS AMD Radeon HD6950 2048MB 8 295 руб. http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/80/126860/
2Gb видеопамяти пригодится при:
Fan_faN писал(а):
будет замена монитора на 1920x1080
Итого: 18390 рублей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2011
Fan_faN писал(а):
1) 18-20 т.р.
Только системник.
Имеется корпус Aerocool Sixth Element, БП OCZ 700W, жесткий диск 500Gb.
Отдаю предпочтение AMD(цена/производительность) видеокарта без разницы Nvidia/Radeon

Извени на АМД не получилось. :-)
http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/76/126810/ Процессор Intel Core i5-2400--5 295 руб.
http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/79/126326/#comment Кулер DEEPCOOL Ice Edge Mini FS --350 руб.
http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/80/132747/ Видеокарта HIS AMD Radeon HD6950--8 495 руб.
http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/78/129109/ Память DDR3 4096MBx2 1333MHz Kingston --2 495 руб.
http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/77/127536/ Плата ASRock LGA1155 P67 Pro3 --3 395 руб.
Итого: 20 030 руб. В магазине, на который дана ссылка, цены слишком высокие. Затаривайся в ДНС. Более приемлемые цены, да и выбор, намного больше.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
FW838I писал(а):
Fan_faN
Fan_faN писал(а):
Отдаю предпочтение AMD(цена/производительность)
с этим сейчас у них хорошо только при малом бюджете (2000-3000 рублей). При бюджете 5000 рублей - первенство за Intel.

выбранный магазин дороговат, к тому же с плохим ассортиментом.
http://kurgan.dns-shop.ru/ - другое дело:

Плата ASRock LGA1155 P67 Pro P67 3 095 руб. http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/77/127547/
Процессор Intel Core i5-2400 3.1GHz 5 295 руб. http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/76/126810/
Память DIMM DDR3 4096MB PC10666 1333Mhz Hynix 1 155 руб. http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/78/123206/
Кулер GlacialTech Igloo 5760 PWM 550 руб. http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/79/132114/#specs
Видеокарта PCI-E HIS AMD Radeon HD6950 2048MB 8 295 руб. http://kurgan.dns-shop.ru/catalog/80/126860/
2Gb видеопамяти пригодится при:
Fan_faN писал(а):
будет замена монитора на 1920x1080
Итого: 18390 рублей.

FW838I :beer: Извени, не видел, искал. Где дешевле (магазин не адекват)


 

Спасибо большое за помощь FW838I и Komiwan, обе сборки устраивают вполне :ok:


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2011
Здравствуйте.

1) Бюджет 22000 - 23000 рублей.
2) http://www.kompaleks.ru/
3) Только системник.
4) Интернет, офисные программы, игры (в основном футбольные симуляторы).
5) Разгон возможен, но без экстрима.
6) Апгрейд не планирую в ближайшие год-два.
7) Имеется жесткий диск Seagate Barracuda 500 Gb.
8) Нет.
9) Моя конфигурация (за 23 тысячи с копейками):
Проц - Intel® Core™ i5-2400 | 3.10GHz | Socket 1155 | 6MB
Кулер - Socket 1156/1155/1366 | Titan TTC-NK34TZ/R/V3
Материнка - GigaByte GA-H61M-S2V-B3 Socket 1155, iH61, 2*DDR3, PCI-E, SATA, ALC889 8ch, GLAN, DVI (Integrated In Processor), mATX
Оперативка - DIMM 2 х DDR3 (1333) 4Gb Kingston KVR1333D3N9/4G Retail
Видеокарта - [ATi HD 6850] 1Gb DDR5 | Gigabyte GV-R685OC-1GD
Корпус - Cooler Master Elite 335
Блок питания - Chieftec 550W, active PFC, EPS-12V, v2.3, 140mm fan, Cable Man. (APS-550C)
Жесткий диск - 1.5Tb WD Caviar Green WD15EARX SATA 6 Gb/s


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18655 • Страница 352 из 933<  1 ... 349  350  351  352  353  354  355 ... 933  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan