Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8662 • Страница 370 из 434<  1 ... 367  368  369  370  371  372  373 ... 434  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2007
Откуда: Киев
Ветка в помощи в подборе конфигурации нового компьютера/системника до 400.000 рублей.
Потолок 400k. Всё что более рассматривается на Форуме в частном порядке - создавайте отдельную ветку.

Типовые конфигурации игровых системников есть приведены в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Рабочие станции и профессиональные ПК осуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Ваши конфигурации системников и слабые места обсуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Помощь по апгрейду платформы отдельных комплектующих в ЭТОЙ ВЕТКЕ!

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, обязательно укажите Город в котором будет покупаться.
3) Что собираетесь брать:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и переферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора, частоту развертки, аппаратную синхронизацию (Free|G-Sync), есть на нём цифровые входы (HDMI|DVI|DP) или модель монитора, а также параметры анизотропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотябы жанры.
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт.
- Уточняйте жанры Музыки.
в) Для графических станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.
г) Иные.
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы.
6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду.
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets.
- Требования по дизайну/размерам.
- Требования по шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Наброски конфигурации ПК

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не заполненные по вышеописанному запроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что Вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премировать ЖК на месяц.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: по меньше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры.

Выражаю благодарность комраду RoiL за интересную дискуссию, в результате которой материал существенно дополнен.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.


Последний раз редактировалось RoiL 17.02.2019 10:10, всего редактировалось 21 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
ricepudding писал(а):
сильный разгон, чтобы слегка опередить 4790/Xeon 1231. Поэтому без оверклокерского опыта нет нужды в 6600K вообще за ту же сумму.

4.4/4.5Ghz - это десяток минут при нулевом опыте. Какой это сильный разгон? Сильный - это 4.7Ghz+.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2015
бюджет 100k

без мониторов и т.п., только системник для ИГР!

Подскажите как сборка?!

Процессор INTEL Core™ i7 6700K (BX80662I76700K) 4,0GHz
Кулер для процессора Zalman CNPS10X OPTIMA
Материнская плата ASUS Z170-P D3 Socket 1151
Оперативная память: Модуль памяти DDR3 16GB (2x8GB) 2400 MHz Dominator™ Platinum CORSAIR 2400Mhz
Накопитель SSD 2.5" 240GB Kingston (SV300S37A/240G) SATA III, 450Mb/s, 450Mb/s, 1м. ч., V300 36
HDD Western Digital Red 1TB 5400rpm 64MB
Видеокарта ASUS GeForce GTX970 4096Mb STRIX DC2 OC (STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5)
Кард-ридер(FDD): нет
Оптический привод: нет
Корпус Deepcool Landking Miditower, ATX, mATX, Mini-ITX, без БП, 2xAudio, 2xUSB 2.0, 2xUSB 3.0, черный 1
Блок питания CHIEFTEC 700W (GPS-700A8) ATX2.3, вентилятор: 120 мм, активный PFC, RTL


Последний раз редактировалось shoot_gorox 14.11.2015 20:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
shoot_gorox писал(а):
Подскажите как сборка?!

Памяти достаточно 2x4Gb (будет надо - всегда можно докупить), остальное приемлемо, если ничего другого в продаже нет.
А вообще
Цитата:
Пост оформлять следующим образом:
Ветка выбора железа до 90.000 рублей. #4991780


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
shoot_gorox
shoot_gorox писал(а):
Подскажите как сборка?!
Никак.

Материнка со слабоватой как для разгона схемой питания, под радиатором находятся не все силовые элементы.
Кулер с прямоконтактными тепловыми трубками, на чипе с маленькой площадью незначительно теряет эффективность.
Память из серии "Dорого & Gлупо". У вас сборка под разгон, то почему процессор разгонять планируете, а память берёте с профилем XMP, чотбы он разогнал её до 2400 МГц за вас? А если уж хотите украшательства (то, что производители некорректно называют "радиаторами"), то лучше вложиться в материнку, она в отличии от памяти повёрнута к окошку в системнике лицом а не торцом.
SSD на контроллере SandForce - прошлый век.
Конкурирующая видеокарта от MSI менее агрессивно раскручивает вентиляторы в нагрузке.
Блок питания: лишняя мощность ни при каких условиях не повысит ущербного качества.
Корпус: зачем вам места для 7 шт. накопителей и 4 шт. устройств 5,25"? Ради них вы готовы исключить из вариантов выбора видеокарты все модели длиннее 280 мм?

В каком городе смотреть ассортимент и цены?

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.11.2015
киев, вот link http://supercomp.kiev.ua/index.php?menu=95&add=50050304

Уважаемий Little user подскажите тогда на том сайте сборку за примерно такую цену +- до 40 тис.грн. для игр... если би брали для себя!!

Большое спасибо! :-)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2015
ricepudding
Большое спасибо за помощь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
shoot_gorox
Принципиально только этот магазин? Там очень скудный выбор блоков питания, а это всё-таки "залог здоровья и долголетия" вашего компьютера. Да и цены там не самые низкие, разве что процессор там взять будет выгодно. Сами соберёте? Сборная магазинов:

_3 927 грн. - ASRock Z170 Extreme4
10 814 грн. - Intel Core i7-6700K (BX80662I76700K)
_1 399 грн. - Thermalright HR-02 Macho Rev.A BW Edition (TR-HR02-M-BW)
10 810 грн. - MSI GTX 970 GAMING 100ME
_2 818 грн. - 2 x Samsung DDR4 2133MHz 8GB (M378A1G43DB0-CPB)
_2 667 грн. - Crucial MX200 250GB (CT250MX200SSD1)
_1 400 грн. - Western Digital Blue 1TB (WD10EZEX)
_3 399 грн. - be quiet! Silent Base 600 Window Black
_2 779 грн. - be quiet! Straight Power 10 600W (есть ещё за 3 175 грн. с отстёгивающимися проводами)

Итого: 40 013 грн.

Добавлено спустя 25 минут 14 секунд:
Вообще можно понизить процессор до i5-6600K и повысить видеокарту до GTX 980, по цене будет примерно одинаково. Разница в производительности в играх что между i5-6600K и i7-6700K, что между GTX 970 и GTX 980 - примерно одинаковая и не слишком большая. Боюсь развести холивар, но всё-таки попрошу ещё чьего-то мнения, есть ли смысл в такой замене? Просто я сам не игроман в тесты на "железа" в играх заглядываю не часто, вот и сам задумался, что будет лучше: i7-6700K + GTX 970 или i5-6600K + GTX 980, ответа пока не знаю.

Кстати, присоединяюсь к Teelle, памяти можно взять 2 шт. Samsung DDR4 2133MHz 4GB (M378A5143DB0-CPB00), для игр этого предостаточно (в случае если надумаете заниматься какими-либо проф. задачами, всегда можно будет добавить ещё столько же), а экономию направить на SSD с более длинной гарантией: Sandisk Extreme Pro 240GB (SDSSDXPS-240G-G25) и на более тихий HDD (соответственно более медленный, но при наличии SSD это вообще не имеет значения, к тому же гарантия на него тоже длиннее): Western Digital Red 1TB (WD10EFRX).

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Little user писал(а):
что будет лучше: i7-6700K + GTX 970 или i5-6600K + GTX 980, ответа пока не знаю.


i5-6600K + GTX 980. Видеокарта ощутимо производительнее 970, 6600K хватает для 980 Ti.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
ricepudding
Извините, я тут малость недосмотрел, связка i5-6600K + GTX 980 у нас тут в Украине получается равной по цене с i7-6700K + GTX 970 только если GTX 980 выбирать из недорогих моделей от Inno 3D, Zotac или Palit (он же Gainward), а там будет такой нюанс как гарантия только 2 года против трёх лет у более именитых производителей. Я бы наверное выбрал всё-таки i7-6700K + GTX 970, исключительно ради задела на апгрейд, видеокарта всё-таки меняется чаще чем процессор. Но в любом случае выбор за автором вопроса.

shoot_gorox
Предложу ещё альтернативный блок питания: Fractal Design Edison M 550W (FD-PSU-ED1B-550W). Внутри он покачественнее (это тот же самый Seasonic G-550 только в корпусе другого дизайна), в преимуществах более длинная гарантия и все конденсаторы японского производства (у Straight Power 10 хорошие тайваньцы), в недостатках: более громкая работа на нагрузке выше примерно 60%:
графики изменения скорости вентиляторов в зависимости от нагрузки при 27°С в помещении
#77 #77
Но если рассматриваете задел на апгрейд либо поставите сразу GTX 980 и будете разгонять её вместе с процессором по самое нехочу, то лучше ставьте Fractal Design Edison M 650W (FD-PSU-ED1B-650W)

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2014
1) 60000-70000
2) Любой магазин Екатеринбург( в том числе никс, технопоинт)
3)- Только системник
4) Современные игры на высоких и ультра настройках.
5) Без разгона
6) Без апгрейда ближайшие года 3-4.
7) С нуля.
8) Требования: SSD 120 gb. Лучший по производительности.
9) Наброски конфигурации ПК
i5 4690
Блок питания Deepcool DA 700W
Видеокарта Zotac GeForce GTX 970 ZT-90101-10P
Кулер для процессора DEEPCOOL GAMMAXX 300
Жесткий диск WD Caviar Blue WD10EZEX 1 Тб
SSD-накопитель Smartbuy Revival [SB120GB-RVVL-25SAT3]
Оперативная память Kingston HyperX FURY Blue Series [HX313C9F/8] 8 Гб
Материнская плата MSI Z97 PC Mate
Корпус Deepcool Tesseract SW


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Maneless,

Это берете в Технопойнте:

Процессор Intel Core i5-4670 OEM
Материнская плата MSI B85M-P33 V2
Кулер для процессора DEEPCOOL Theta 21 PWM
Оперативная память Crucial Ballistix Sport VLP [BLS8G3D1609ES2LX0CEU] 8 Гб
SSD-накопитель Samsung 850 EVO [MZ-75E120BW]
Жесткий диск WD Caviar Blue WD10EZEX 1 Тб
Видеокарта Asus GeForce GTX 970 [STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5]

Это в ДНС:

Блок питания Corsair CXM 600W [CP-9020060-EU]
Корпус Fractal Design Core 1000

Итог: 63 090 + 9 040 p = 72130


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
Maneless писал(а):
8) Требования: SSD 120 gb. Лучший по производительности.
На него кроме винды "современные игры" влезут в количестве не более двух-трёх штук - вам столько хватит? Лучше взять сразу на 240-256 ГБ, а когда будет нехватать объёма, докупить ещё один или докупить HDD для регулярного переноса нужных игр или файлов. Сборная магазинов ЕКБ:

_7 990 р. - Asus B150 Pro Gaming D3
15 970 р. - Intel Core i5-6500 OEM
_1 310 р. - DeepCool Gammaxx 300
_3 420 р. - 2 x Hynix Original DIMM DDR3 4GB 1600 MHz CL11 OEM
26 570 р. - ASUS GeForce GTX 970 STRIX-GTX970-DC2-4GD5
_8 900 р. - SanDisk 240Gb Extreme Pro 2.5" SATA3 (SDSSDXPS-240G-G25)
_4 790 р. - Enhance EPS-1760 600W
_3 081 р. - Zalman Z3 Plus

Итого: 72 031 р.

П. С.
В принципе: 8 790 р. - 250 GB Samsung 850 EVO (MZ-75E250BW) по такой же цене и с такой же длинной гарантии. Сравнительные тесты: http://www.3dnews.ru/908251/print . Но по моему скромному мнению Extreme Pro своих денег стоит больше, у них принципиально разная архитектура, обзор этого SSD: http://www.3dnews.ru/902899/print .

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2014
Откуда: Санкт-Петербург
1) 80.000
2) Санкт-Петербург ( Ситилинк, Юлмарт, Онлайн-трейд)
3) Только системник
4) Современные игры на высоких и ультра настройках.
5) Без разгона
6) Через года 2 купить вторую видяху в sli, купить ещё память
7) С нуля.
9) Наброски конфигурации ПК:

i7 - 6700
GA-B150M-D3H
Corsair DDR4 8Gb 2133MHz
Thermaltake Toughpower DPS G 650W (хватит ли на 2 970)
msi gtx970 gaming 4g
DEEPCOOL GAMMAXX 300
WD Caviar Blue WD10EZEX 1 Тб ( так же рассматривается взять более тихий caviar green)
Samsung 850 EVO Series, 120 gb
Корпус THERMALTAKE Versa H15
79к получилось


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
krukah,

Серверный процессор Intel Xeon E3-1241 v3 (на 100 Мгц медленнее I7 4790)
Материнская плата MSI Z97S SLI KRAIT EDITION
Кулер для процессора DEEPCOOL Ice Edge Mini FS V2.0
Оперативная память Kingston HyperX Savage [HX324C11SR/4] 4 Гб (две планки)
SSD-накопитель Kingston HyperX FURY [SHFS37A/240G] (240 Гб)
Жесткий диск WD Caviar Blue WD10EZEX 1 Тб
Видеокарта Asus GeForce GTX 970 [STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5]
Блок питания Zalman EBT 650W
Корпус Thermaltake Versa H21

80 580 (Технопойнт, СПБ)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2014
Откуда: Санкт-Петербург
ricepudding , спасибо, но:
1)зачем оверклокерская материнка?
2)зачем оперативка 2400?
3)можно ли взять ZOTAC GeForce GTX 970 AMP! Omega Core Edition ( заводской разгон больше, бэкплейт есть)
4) На 1151 систему на вырост не собирают в таком бюджете?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
krukah
krukah писал(а):
1)зачем оверклокерская материнка?
Для того чтобы:
krukah писал(а):
6) Через года 2 купить вторую видяху в sli, купить ещё память
Увы, но в данном случае придётся переплатить за поддержку разгона, т. к. у Intel не существуют чипсеты, которые поддерживают SLI но не поддерживают разгон процессора.
krukah писал(а):
2)зачем оперативка 2400?
Может по цене не сильно отличается от 1600 МГц? Я не смотрел. Тем более вы тоже при нежелании разгона выбрали память с авторазгоном (который поддерживается только чипсетами серии Z) до 2133 МГц, не такая уж и большая разница. Да и раз в материнке с поддержкой SLI есть возможность разгона памяти, то пусть хоть какой-то функционал из оплаченного отрабатывает свою цену. Но если вам так принципиально без разгона, можете просто не активировать профиль XMP, и будет тогда память работать не на разогнанной частоте 2400 МГц а на референсной 1600 МГц. Но возможность разгона всё равно будет (на чипсете Z) даже если вы возьмёте Hynix не с надписью Kingston а с надписью Hynix и с указанной частотой в 1600 МГц.
krukah писал(а):
3)можно ли взять ZOTAC GeForce GTX 970 AMP! Omega Core Edition ( заводской разгон больше, бэкплейт есть)
Вижу тут противоречие, потому что у вас в требованиях:
krukah писал(а):
Без разгона
Вы же не будете специально сбрасывать частоты до референсных, чтобы видеокарта работала без разгона. Не могу найти обзоров этой видеокарты, надо посмотреть, референсная там плата или собственной разработки Zotac (в случае агрессивного заводского разгона хотелось бы усиленную схему питания), не слишком ли громко будет жужжать вентиляторами при игровой нагрузке, не обрезана ли длина гарантии менее трёх лет. ricepudding вам советует чуть ли не идеальную видеокарту. Если хотите с бэкплейтом (который на самом деле ни у одной из мне известных видеокарт с воздушным охлаждением ничего не охлаждает, только заставит приложить больше усилия, если захотите её поломать) - поищите MSI GTX 970 GAMING 100ME.
krukah писал(а):
4) На 1151 систему на вырост не собирают в таком бюджете?
До того, до чего вы планируете растить свой компьютер, а именно:
krukah писал(а):
6) Через года 2 купить вторую видяху в sli, купить ещё память
даже пусть ещё до дискретной аудиокарты, адаптера Wi-Fi и прочей периферии - вообще не вижу разницы, на какой платформе собирать, всё зависит от бюджета. Более того, поскольку задел на SLI в обязательном порядке повлечёт за собой поддержку разгона процессора, то дорастить свой компьютер до процессора с "К" в этом случае будет менее затратно. Посудите сами, через пару лет GTX 970 исчезнет из продажи, соответственно брать её вы будете с очень большой вероятностью б/у. На тот момент процессор 1150 также б/у вы с большой вероятностью найдёте дешевле чем 1151.
krukah писал(а):
так же рассматривается взять более тихий caviar green
Лучше Red. Точно не скажу, в чём там разница, интересовался уже давно, не помню, но она есть. Просто сравните по длине гарантии.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2007
Фото: 3
krukah писал(а):
6) Через года 2 купить вторую видяху в sli, купить ещё память

SLI берётся сразу. Если у вас нет денег сразу приобрести вторую ВК, или хотя бы в течении полу года, то забудьте о SLI вообще. Через 2 года продайте GTX 970 и купите такой же предтоп нового поколения.
krukah писал(а):
1)зачем оверклокерская материнка?
2)зачем оперативка 2400?

Это вообще "отрыв башки"...

_________________
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
krukah, вам развернуто ответил Little user :) Могу лишь добавить, что память подобрана с большей частотой и в двухканальный режим для обеспечения прибавки 4-5 кадров к минимальному FPS в играх, что на мой взгляд стоит приобретения в систему вашего уровня и выше. Это вовсе не аксиома, а мое наблюдение. Поэтому решите для себя сами необходимость такого решения. Разница в цене около полутора тысяч.

Noveon писал(а):
Это вообще "отрыв башки"...


Выше читайте сообщение Little user, просвещайтесь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
krukah писал(а):
Наброски конфигурации ПК:

Процессор медленее и дороже разогнанного 6600K (http://pclab.pl/art66130-35.html - тут 6700 нет, но сравнивая относительную производительность 4770K и 4690K без разгона можно примерно прикинуть производительность 6700 на основе данных по 6600) (а упомянутый выше Xeon еще медленее), материнка не поддерживает SLI (впрочем, я НЕ рекомендую заморачиваться с SLI), БП хорош, только где Вы его нашли в наличии? ССД дороговат.
В общем, лучше так (без SLI):
http://www.citilink.ru/catalog/307928/
http://www.citilink.ru/catalog/925079/ x2
http://www.citilink.ru/catalog/697256/
http://www.citilink.ru/catalog/290088/
http://www.ulmart.ru/goods/3580129
http://www.ulmart.ru/goods/3412325
http://www.ulmart.ru/goods/243293
http://www.ulmart.ru/goods/3412482
http://www.ulmart.ru/goods/199880
75530.
Для максимальной тишины надо собирать немного по-другому, но данный вариант тоже будет довольно тихим. Конфиг с возможностью разгона, без разгона в плане цена-качество лучше взять что-нибудь типа максимально дешевой материнки + Core i5 6600 не К + Deepcool Theta 21 PWM. Но я рекомендую не отказыаться от разгона (это простая процедура), поскольку он позволяет бесплатно получить производительность уровня гораздо более дорогого конфига.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2015
Откуда: Москва-Орел
Teelle, Core I5 6600 - 18.500 (3.3/3.9 ghz, 4/4, L3 6MB), Xeon 1241 - 22000 (3.5/3.9 Ghz, 4/8, L3 8MB). Даже, если от SLI отказаться, цены на материнки одинаковые, а Xeon быстрее. Ну, а для SLI выбирать не приходится между ними.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8662 • Страница 370 из 434<  1 ... 367  368  369  370  371  372  373 ... 434  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: San`Я и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan