Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   RoiL   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16743 • Страница 372 из 838<  1 ... 369  370  371  372  373  374  375 ... 838  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2008
Ветка в помощи в подборе конфигурации нового компьютера/системника до 80.000 рублей.

Типовые конфигурации игровых системников есть приведены в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Рабочие станции и профессиональные ПК осуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Ваши конфигурации системников и слабые места обсуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Помощь по апгрейду платформы отдельных комплектующих в ЭТОЙ ВЕТКЕ!

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, обязательно укажите Город в котором будет покупаться.
3) Что собираетесь брать:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и переферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора, частоту развертки, аппаратную синхронизацию (Free|G-Sync), есть на нём цифровые входы (HDMI|DVI|DP) или модель монитора, а также параметры анизотропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотябы жанры.
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт.
- Уточняйте жанры Музыки.
в) Для графических станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.
г) Иные.
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы.
6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду.
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets.
- Требования по дизайну/размерам.
- Требования по шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Наброски конфигурации ПК

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не заполненные по вышеописанному запроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что Вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премировать ЖК на месяц.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: по меньше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры.

Выражаю благодарность комраду RoiL за интересную дискуссию, в результате которой материал существенно дополнен.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.


Последний раз редактировалось RoiL 17.02.2019 10:11, всего редактировалось 25 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2011
The_Immortal писал(а):
Бюджет на один ПК - 16к (но чем дешевле, тем лучше, однако задачи должны выполнятся).

Intel Core i3-2120=3872
GlacialTech Igloo 1050 Light=320
ASRock H61M-GS=1824
4G 1333MHz PC3-10600 Hynix=864х864=1728
Leadtek NVidia Quadro 600=7840
250G Western Digital=2336
Корпус Miditower ATX FSP-C7513, 500W, черный =2 240
Итого: 20 160 руб.
Дешевле не получилось, ну ни как :-(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
The_Immortal
Komiwan писал(а):
Дешевле не получилось, ну ни как
Вот-вот. Я вот так прикидывал (даже специально свой пост сохранил, ибо отправлять посчитал неразумным - превышение бюджета большое). Отличие от варианта Komiwan: процессор i5, но видеокарточка - самый low end. Не у всех комплектующих есть своя страница, поэтому ищите по коду товара.

10663477 Материнская плата ASRock H61M-GS, microATX - 1 824 руб.
10668513 Процессор Intel Core i5-2400, Sandy Bridge, 3.10 GHz, 6M, socket 1155, BOX - 6 528 руб.
10659704 Модуль памяти DIMM DDR3 4G 1333MHz PC3-10600 Hynix - 864 руб. х 2 шт. = 1 728 руб.
10675195 Видеокарта Leadtek NVidia Quadro 400 512M DDR3 PCI-Express 16x, DVI, DP (64bit) - 5 920 руб.
10660349 Жесткий диск 250G Western Digital Caviar Blue WD2500AAKX SATA 6Gb/s 7200rpm 16M - 2 336 руб.
10660484 Корпус Microtower-Desktop MicroATX INWIN BL640, 300W, черно-серебристый - 2 400 руб.

Итого: 20 736 руб.

Прокомментирую.
• Материнка - самая "без излишеств".
• Процессор - хотя для некоторых задач получше будет i7, но он уже в бюджет никак не влезет. Кулер пусть будет боксовый, т. к. за разницу в 600 руб. чего-то лучшего найти я не смог. Заодно срок гарантии будет подольше.
• Память - уже неоднократно обсуждалось о нецелесообразности переплаты сверх бюджетных 13333 MHz Hynix и Samsung.
• Видеокарта - профессиональная решит вопрос "AMD Radeon для CAD или nVidia GeForce для Adobe", заодно отобьёт возможное желание у пользователей поиграться. К сожалению, по бюджету - это самый low-end, но, думаю, за этими же компами не работать, а только обучаться.
• Жёсткий диск - думаю, хранить данные на таких компах никто не будет, а если и будет, то целесообразнее организовать общее сетевое хранилище, поэтому объёма я посчитал минимум.
• Корпус - при наличии в конфиге боксового кулера и низкопрофильной видеокарты корпус большего размера избыточен.
• Блок питания - с учётом потребления проф. видеокарточки что-то около 40 Вт этот комплектный с корпусом БП даже избыточен по мощности, но выбора особо нет.
• Привод DVD - в бюджет не влез, но, думаю, на каждом компе он лишний, а если вдруг пригодится, то можно будет воспользоваться одним внешним на все компы.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
The_Immortal
Видюшка, тем более проф, тут не нужна.
10670064 Процессор Intel Core i5-2320 - 5568р
10677586 Материнская плата Gigabyte GA-B75M-D3V - 2720р
10666856 Вентилятор Socket 1155/1156, GlacialTech IceHut 1150 Silent - 352р
10659704 Модуль памяти DIMM DDR3 4G 1333MHz PC3-10600 Hynix - 864р x2 = 1728р
10656478 Жесткий диск 500G Western Digital Caviar Blue WD5000AAKX - 2720р
10668433 Корпус Miditower ATX FSP-C7513, 500W, черный - 2240р
10679362 Привод DVD±RW/CD-RW LG GH24NS90, +24x 16(DL) 8x -24x 12(DL) 6x 16x / 48x 32x 48x, SATA, черный - 704р
Итого: 16032р

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
schg писал(а):
Видюшка, тем более проф, тут не нужна.
Очень готов поспорить. Я на встроенной видео Автокад 2010 даже запускать боюсь (проверял на 8800 GTS из моего профильного конфига). Мне сейчас даже на рабочем Q9650 + GTX470 моделировать для рендеринга - то ещё удовольствие, частенько поэтому даже 2006-м пользуюсь.
schg писал(а):
10668433 Корпус Miditower ATX FSP-C7513, 500W, черный - 2240р
Вообще, тут мощность таких блока питания и габаритов корпуса в сборке без видеокарты (в моём случае - с 40-Ваттной низкопрофильной) избыточны, но выбор, увы, небольшой.

The_Immortal
В принципе, i3-2100 + quadro 400 может и влезут в 16 т. р. Также можно заменить видео на GTX 550Ti (системы CAD (САПР) будут тормозить больше всего) или на HD 6770 (будет больше тормозов в Adobe и прочем, поддерживающем CUDA), но для уточнения этого вопроса всё же обратитесь в профильную тему о подборе конфига для проф. компов, т. к. в моём утверждении практики меньше чем теории.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
Little user писал(а):
моделировать для рендеринга
Судя по набору остального софта, автокад будет использоваться для 2D чертежей, ну максимум простых 3D чертежей. Ни о каком моделировании и речи не идет.
Little user писал(а):
тут мощность таких блока питания и габаритов корпуса в сборке без видеокарты (в моём случае - с 40-Ваттной низкопрофильной) избыточны
Подбиралось по принципу максимально дешевого корпуса с надежным БП.
Little user писал(а):
в моём утверждении практики меньше чем теории.
Ни один стандартный компонент Adobe Photoshop не поддерживает CUDA. Она есть в сторонних плагинах, причем крайне редко. А в остальном никакой разницы, что встройка, что дискретка.

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2011
Ребят, спасибо большое, что не проигнорили. Забыл вам предоставить что на данный момент есть:

Корпус Foxconn TLA-776 black/silver 450W ATX USB audio mic fan AirDuct
Вентилятор Thermaltake Soc-775/939/940/AM2/AM3 low noise
Вентилятор для case 120*120*25 3pin (ball)
Процессор AMD Phenom II X4 945 AM3 (HDX945WFK4DGI) (3.0/1800/8Mb) OEM
Жесткий диск Seagate SATA-II 500Gb ST3500418AS (7200rpm) 16Mb
Материнская плата Asus M4A77TD Soc-AM3 AMD770 DDRIII ATX SATA AC'97 8ch LAN-Gbt +RaiD
Память DDR3 2048Mb 1333MHz CL9 Kingston (KVR1333D3N9/2G)
Видеокарта Sapphire PCI-E ATI HD4850 512Mb DDR3 HDMI/DVI-I/VGA Lite


Это не надо заменять, а просто ищется конфиг в дополнение к текущему. Текущий конфиг справляется с задачами "нууу, пойдет...", соответственно хотелось бы хотя бы "да нормуль!".

P.S. Вообще на самом деле самый край - это 20 штук :) Просто хотелось бы сэкономить...

Добавлено спустя 9 минут:
Я к тому, что может быть на АМД посмотреть? Вроде он подешевле... Хотя я лично к АМД - бееее! Но все-таки 4 ядра... Да и говорят, что АМД в приложениях подобных поинтереснее...

P.P.S. Вышеуказанный конфиг был собран за 16к, сейчас собирать будем там же. Я прайс ориентировочный дал, т.к. там где будем брать прайса онлайнового нету. Так что я думаю %на 15 в итоге подешевле будет.


Последний раз редактировалось The_Immortal 28.05.2012 14:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2011
The_Immortal писал(а):
соответственно хотелось бы хотя бы "да нормуль!".

Чтобы было - нормуль, 16 тысячь мало, к сожалению. Нужна проф. видеокарта http://www.sapr.ru/article.aspx?id=21807&iid=996 так как любая игровая это тормоз.
schg писал(а):
А в остальном никакой разницы, что встройка, что дискретка.

ArcGIS позволяет визуализировать (представить в виде цифровой карты) большие объёмы статистической информации, имеющей географическую привязку. В среде создаются и редактируются карты всех масштабов: от планов земельных участков до карты мира.
Mathcad также используется в сложных проектах, чтобы визуализировать результаты математического моделирования, путем использования распределённых вычислений и традиционных языков программирования. Также Mathcad часто используется в крупных инженерных проектах, где большое значение имеет трассируемость и соответствие стандартам
Графический процессор в современных видеоадаптерах применяется в качестве ускорителя трёхмерной графики, однако его можно использовать в некоторых случаях и для вычислений (GPGPU). Отличительными особенностями по сравнению с ЦП являются:
архитектура, максимально нацеленная на увеличение скорости расчёта текстур и сложных графических объектов;
ограниченный набор команд.
Примером может служить чип HD6990 от AMD или GTX590 от nVidia.
И говорить, что для этого Более чем достаточно встроенной графики, значить не понимать саму суть самой проблемы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
The_Immortal
А на AMD ничего существенно быстрее нет. В текущем конфиге всё упирается в оперативку. Не мешало бы докупить туда памяти.

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2011
The_Immortal писал(а):
Я к тому, что может быть на АМД посмотреть? Вроде он подешевле...

Не стоит. Бери что предложил Little user не пожалеешь.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
Komiwan писал(а):
не понимать саму суть самой проблемы.

Нужно различать, для чего программы используются по факту, и для чего могут использоваться теоретически.

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2011
Ребят, а Core i5-2400 пожалуй слишком, я думаю Intel Core i5-2320 достаточно будет, не считаете?

В связи с этим (холиварный) вопрос: Intel Core i5-2320 vs AMD Phenom II X4 945 :) Можно ли сказать, что Интел покруче будет?
Это я просто сравниваю с текущей конфигурацией... Будет ли заметна разница.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Хотя я не то сравниваю, пожалуй... За эти же деньги можно взять:

Процессор AMD Phenom II X4 970, 3.5 GHz, 8M, 4000MHz, socket AM3, BOX (Black Edition)

Так что сравнение: Intel Core i5-2320 vs AMD Phenom II X4 970


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
The_Immortal писал(а):
Так что сравнение: Intel Core i5-2320 vs AMD Phenom II X4 970
Запросто! Популярнейшая стстья: Промежуточные итоги тестирования центральных процессоров... Там есть показатели производительности AMD Phenom II X4 980, Intel Core i5-2320 и Intel Core i5-2400. В принципе, можно согласиться, что разница в стоимости AMD и Intel оправдывает разницу в производительности в ваших задачах, но я бы на AMD не собирал, потому как время жизни такого компа до морального устаревания будет заметно меньше чем у сборки на Intel.

От вашего компа есть смысл оставить только корпус с блоком питания (БП у Foxconn достаточно качественные, их поставщик OEM - FSP) и жёсткий диск (Seagate 12-й серии, вполне неплохо). Корпусный вентилятор, понятное дело, тоже остаётся. Кулер, судя по характеристикам, крепления для сокета 1155 не имеет, потому тоже на замену. А вот проц действительно придётся понижать с i5-2400 до i5-2320, т. к. нужно будет выкроить ещё на эффективный и достаточно тихий кулер - всё-таки это компьютерный класс, и человеку, в чьих "владениях" будет это помещение, регулярно слушать гул десятка-двух одновременно работающих боксовых кулеров будет не очень приятно. Память оставлять нелогично - три планки по 2 ГБ в дополнение к имеющейся обойдутся по цене примерно как две по 4 ГБ. Сэкономив на корпусе с БП, на винчестере и на i5-2320 вместо i5-2400, повышайте видео до Quadro 600, и вполне вложитесь в диапазон 16...20 т. р. Кулер сейчас посмотрю подходящий, добавлю, но в борьбе за тишину он будет не дешевле боксового, т. е. где-то в диапазоне 600...1000 р.

Или ещё вариант: продайте теперешний компьютерный класс целиком (действительно, не выбрасывать же то, что останется от переоборудования компов). Таким образом, бюджет ещё на N т. р. на каждый комп увеличите и можно будет собрать компы чуть посерьёзнее.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 4 секунды:
С выбором кулеров дела плохи, как раз в диапазоне 600...1000 р. выбор совсем мал. Советую на свой страх и риск: GlacialTech 5620 Silent. Может ещё кто-либо предложит альтернативу.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2009
1) до 15к
2) http://surgut.dns-shop.ru
3) Планируется апгрейд мать+проц+видео
4) Игры, На 19" мониторе 1280х1024 на макс настройках и на плазме на выше средних настройках, без фильтраций и тд. В основном эекшен и ФПС игры.
5) Без разгона.
6) Желательно без апргрейда в течении 2-х и более лет.
7) Только корпус, сд-ром и жесткий.
8) -
9) Думается Core i5(Не могу определиться с моделью)+HD6570 или 6550, думаю будет хватать. Кулер оставить боксовый, тк разгон не планируется, И материнку подобрать тоже не могу :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2011
Little user
Цитата:
От вашего компа есть смысл оставить только

Как я уже писал выше предоставленный конфиг заменяться не будет, я просто скинул для того, чтобы было на что ориентироваться (т.е. не хуже).

Ребят, а вот вы советуте видяху Quadro - с ними проблем никаких не будет? Я просто первый раз про них слышу...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
The_Immortal писал(а):
Как я уже писал выше предоставленный конфиг заменяться не будет, я просто скинул для того, чтобы было на что ориентироваться (т.е. не хуже).
Приношу извинения, я сегодня весь в бегах, проглядел малость, подумал, что весь класс на замену или модернизацию.

The_Immortal писал(а):
Ребят, а вот вы советуте видяху Quadro - с ними проблем никаких не будет? Я просто первый раз про них слышу...
Не будет. Полностью поддерживаю, что задали ваш вопрос также и в теме о выборе железа для проф. компьютеров, там это подтвердят. Возможно, что даже и с игровой карточкой потери будут не столь печальными, но я не владею достаточной информацией о выборе видеокарты для столь обширного круга задач, чтоб сказать наверняка, потому и рекомендовал вам обратиться в ту тему, т. к. сам почерпнул там некоторые познания в этом вопросе.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2011
The_Immortal писал(а):
Quadro - с ними проблем никаких не будет? Я просто первый раз про них слышу...

Это проф видеокарта, подробней: http://www.sapr.ru/article.aspx?id=21807&iid=996
И ещё такой вопрос, если это приемлемо? Если закупить в разных магазинах?
http://www.alpha-comp.ru/catalog/komple ... sory/53131 Процессор Intel Core i5-2320=5 395 руб.
http://www.tcs.ru/catalog/coolingsystem ... 150silent/ GlacialTech IceHut 1150 Silent=352 руб.
http://www.alpha-comp.ru/catalog/komple ... laty/53057 Gigabyte GA-H61M-DS2=1 580 руб.
http://www.alpha-comp.ru/catalog/komple ... yati/53750 DDR3 DIMM 4ГБ Qumo=805+805=1 700руб.
http://www.tcs.ru/catalog/video/pciexpress/ 10675195 Видеокарта Leadtek NVidia Quadro 400 =5 920 руб.
http://www.tcs.ru/catalog/hdd/sata/wd2500aakx/ Жесткий диск 250G Western Digital Caviar Blue WD2500AAKX=2 336 руб.
http://www.alpha-comp.ru/catalog/komple ... pusa/53040 Корпус 3Cott 2351 Black-silver=1 490 руб.
Итого: 18 773 руб.
RS. В корпусе, надо уточнить в магазине, какой стоит БП, есть с 80 мм, а есть с 120 мм кулер у блока питания, со 120 мм. это новые, качественные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
xrumas
Есть простое правило, позволяющее подобрать оптимальное сочетание процессора и видеокарты для игрового компьютера: видеокарта должна быть дороже процессора в два-три раза (хотя для видеокарт последнего поколения всё же более актуально в два раза чем в три). А при соотношении как в вашем варианте - процессор будет простаивать, а видеокарта - "загибаться".

Asus P8H67-M LE - 2 495 руб.
Intel Core i3-2120 - 3 595 руб.
DeepCool Ice Edge Mini FS - 499 руб.
DIMM DDR3 4096MB PC10666 1333Mhz Hynix orig. - 695 руб.
Sapphire AMD Radeon HD7850 - 7 795 руб.

Итого: 15 079 р.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2009
Little user
Спасибо! Я тожу думал, что 4 ядра не нужны вовсе, тк на этом компьютере будет играть ребенок, и не каких сильно ядерно-зависимых программ запускаться не будет :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
xrumas
Вообще, 4 ядра нужны, и в i3 они работают, только виртуально, благодаря технологии Hyper Treading. Я рассматривал вариант i5-2310, но из-за его тепловыделения 95 Вт против 65 Вт у i3-2120 ещё потребуется устанавливать кулер сотни на три-четыре дороже, в итоге у вас будет ещё около + 2 т. р. к бюджету, и, чтобы в него вложиться, не получится урезать даже видеокарточку до менее производительной HD 6870 (в наличии есть неплохой вариант от того же Sapphire). В принципе, если играть только на мониторе 19", то можно было бы постараться укомплектовать и i5-2310 + HD 6870 на архибюджетной материнке, но у вас ещё плазменная панель наверняка ж Full HD, так что тут более производительное видео приоритетнее чем процессор. С i3 вместо i5 притормаживать могут только процессорозависимые игры, но таких меньшинство.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
Little user писал(а):
Я рассматривал вариант i5-2310, но из-за его тепловыделения 95 Вт против 65 Вт у i3-2120
В обзорах раздел "энергопотребление" не читаем? 60Вт кушает 2310.
Little user писал(а):
потребуется устанавливать кулер сотни на три-четыре дороже
Подойдет кулер за 250р. Но по запросу действительно лучше взять i3 и видюшку получше.

xrumas писал(а):
3) Планируется апгрейд мать+проц+видео
7) Только корпус, сд-ром и жесткий.
Эмм... БП, память? И, судя по профилю, нужна поддержка рейда?

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16743 • Страница 372 из 838<  1 ... 369  370  371  372  373  374  375 ... 838  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan