Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Sonic-Chainik   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 13383 • Страница 378 из 670<  1 ... 375  376  377  378  379  380  381 ... 670  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

антиспамер
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Откуда: Хабаровск!
1) Специализированная ветка по выбору комплектующих для тихих (безвентиляторных, либо минимально шумящих) системных блоков под различные задачи - медиацентры, файл-серверы, офисные системы.

2) Советы по реализации бесшумного охлаждения либо минимизации количества источников шума в системном блоке.


All
Прежде чем просить помощи в создании тихой системы прочитайте в обязательном порядке FAQ.
Ежели после его прочтения у Вас появились конкретные вопросы, то в посте просьба указать:

1. Какой уровень шумового давления для Вас является приемлемым. Крайне желательно с приведением примеров. Типа:
а) Днём слышно не должно быть. Фоном играет радио.
б) Днём слышно не должно быть. Слушаю Музыку.
в) Вечером слышно не должно быть.
г) Ночью слышно не должно быть. В комнате спят.
д) Ночью в 3 часа при закрытых окнах и двери слышно не должно быть - напрягает.

2. На каком расстоянии от Вас находится системник.
3. Есть ли на пути между системником и Вами дополнительные препятствия или поверхности от которых может отражается звук. Стол там или стоит у стены на столе.
4. Так же желательно указывать типичные задачи стоящие перед машиной. Игры, кодирование, RAW...


Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Отредактировано модератором: W124TH. Дата: 25.04.2009 23:22


Последний раз редактировалось QSS 03.04.2008 13:24, всего редактировалось 4 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
W124TH писал(а):
kvn.inbox писал(а):
Такие частоты, имхо, только виброразвязкой. Никакая шумка здесь не поможет.
Здесь вообще ничего не поможет, кроме изменения разброса скорости вертушек, дабы разностный резонанс не попадал в собственный резонанс корпуса.
песок со свинцовой дробью ? вместо песка пойдет герлен в тубах, он аналогичен листовому

кажется железз, засыпал такам винты - оноже хорошо резонансы гасит, и на дно корпуса мешочек с песком)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
Решил дать Himuro еще один шанс, немного доработав его. Приклеил на один внутренний бок тонкую полоску изопласта + спереди тоже, только потолще. В итоге разницы с дефолтом я не почувствовал, в обоих случаях характер шума изменился, звук стал выше, похожий на дуновение ветра, субъективно стало громче :(. Положительный момент - время доступа упало на ~0.4 ms :dance:.
Еще раз убедился, что девайс абсолютно бесполезный во всех отношениях, как в плане охлаждения, так и шумоподавления. И вдобавок внутри очень тесно - по бокам можно выгадать около миллиметра, по высоте вообще впритык - так что никаких возможностей для модификации.
Удивительно, что с морды звук идет, несмотря на проклеенные сплэном заглушки 5.25 отсека. Интересно, есть ли смысл с другой стороны заглушек добавить немного вибры?


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
kvn.inbox
kvn.inbox писал(а):
при такой конфигурации вопроса: нет, не слышим
Замечательно, тогда часть действий по обесшумливанию компа, точнее: почти вся вибробвязка и положение системника в прострастве как элемент исследования отпадают, потому как они работают не на уменьшения слышимости, а на увеличение фона в помещении.
kvn.inbox писал(а):
в момент включения происходят в нем какие-то процессы
даже если оставить только вентиляторы, то всё равно слышно именно момент перехода от включенного состояния к выклеченному (или наоборот) - после включения изменяется фон в помещении, а при наличии большого кол-ва низких частот, помноженных на резонансы помещения, мы вполне можем получить большый акустический комфорт при включенном компе. Как шумы на ламповом однотактнике...
kvn.inbox писал(а):
правильно настроенный сабвуфер нельзя локализовать в пространстве
то, что его нельзя локализовать - это вообще обязательное условие, но вот если саб слышно - то же банально гудение, хотя нет - гул, гудение - это от 80Гц, от "фазика" или "каша" от посредственного оконечника, то это или плохой саб, или он стоит не там, где должен, или не верно настроен (когда есть временное/фазовое расхождение сигналов с аба и колонок).
kvn.inbox писал(а):
Почему вы считаете, что она не эффектина вплоть до "не нужна совсем" ?
Я вообще говорю "вредна".
Материалы с открытыми порами (звукоизоляция или верхний слой "шумки") из-за этих самых открытых пор создаёт значиетльную турбулентность потока воздуха проходящего рядом, причё слой этой турбулентности растёт с ростом линейной скорости потока. По сути мы получаем ухудшение охлаждения, на это реакция будет - увеличение скоростей вентиляторов, что приводит к увеличению линейной скорости потока, что приводит к росту слоя турбулентности - и т.д. самый настоящий порочный круг. То есть либо эта самая шумка сравнительно эффективна, но значительно гробит охлаждение, либо не сильно мешает охлаждению, но и сама находится лишь "для галочки" в проспекте для потенциального (некомпетентного) потребителя.
От "шумки" не много проблем на малых скоростях (этак около 500rpm для 120мм вертушки), но там своих проблем выше крыши, а эффект от шумки внутри комплекса мер мизерен, а ужедаже на средних скоростях (650-800rpm@120mm) наблюдается вред (падение эффективноси охлаждения в условиях реальных - не кастомных - корпусов), про толк от шумки в системе на высоких скоростях (1k rpm@120mm и выше) можно даже и не упоминать.
В кастомных проэктах, "шумку" могут использовать как раз для работы с потоом, но там уже важны не звукопоглащающие свойства...

maxara
maxara писал(а):
песок со свинцовой дробью ? вместо песка пойдет герлен в тубах, он аналогичен листовому
Резонатором была крышка системника, на которую были закреплены вертушки: единственное возможное место их закрепления было как раз по середине, т.е. в самом слабом месте конструкции. Изменив конструкцию я значительно ослабил рёбра жёсткости. Корпус под списание - что только с ним не делал после вмешательства, но изменить ситуацию помог лишь взятая с другово аналогичного корпуса целая крыша... Сейчас пылится на даче.
maxara писал(а):
и на дно корпуса мешочек с песком
у меня у самого картечь в боковинах, так что с работой этого метода я знаком :old_wink:, но всё рано, спасибо.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Украина, Буча
W124TH писал(а):
Материалы с открытыми порами (звукоизоляция или верхний слой "шумки") из-за этих самых открытых пор создаёт значиетльную турбулентность потока воздуха проходящего рядом, причё слой этой турбулентности растёт с ростом линейной скорости потока. По сути мы получаем ухудшение охлаждения

Согласен. Таким образом, использование шумки - это компромисс между охлаждением и уменьшением шума на средних-высоких частотах. С этим согласен, но это не "вредность шумки". Просто использовать ее нужно грамотно. Только и всего. Если температурный режим в норме, то от шумки есть плюсы.

W124TH писал(а):
От "шумки" не много проблем на малых скоростях (этак около 500rpm для 120мм вертушки), но там своих проблем выше крыши

Каких "своих"?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2010
Откуда: Питер
Фото: 7
W124TH писал(а):
Я вообще говорю "вредна".
Материалы с открытыми порами (звукоизоляция или верхний слой "шумки") из-за этих самых открытых пор создаёт значиетльную турбулентность потока воздуха проходящего рядом, причё слой этой турбулентности растёт с ростом линейной скорости потока. По сути мы получаем ухудшение охлаждения, на это реакция будет - увеличение скоростей вентиляторов, что приводит к увеличению линейной скорости потока, что приводит к росту слоя турбулентности - и т.д. самый настоящий порочный круг.
По моему этот эффект настолько мал, что им можно полностью пренебречь.
Разница температур на процессоре, со снятой боковой крышкой корпуса, и с надетой - 3 градуса (шумкой все обклеено напрочь)
Да и то, шумка тут совершенно не причем. Просто с надетой крышкой - это компьютер с надетой крышкой :)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Украина, Буча
не знаю, может к факу прицепит куратор, коммент по теме тихого компа, хоть и из вопроса периферии: выбор тихой клавиатуры и мышки
1. выбирать нужно идти ногами в магазин.
2. даже в условиях щума магазина можно отсеять громкие клавы от тихих.
2.1. Взял в руки поперебирал клавишами возле уха, и все слышно.
2.2. Обязательно проверить пробел и Энтер (в основной секции и в цифровой - часто бывает, что все клавиши тихие, а эти - клацают громко).
3. стоимость обычной клавы (не геймерской или какой-то супердорогой) не стОит того, чтобы выбирать ее по отзывам в интернете :) (лично залипал в интернете, так ничего путнего и не выбрал). Также важно - внешний вид на фото и в живую - небо и земля.
4. все то же самое актуально и для мышей. Клацание клавиш и хруст колеса отчетливо слышно возле уха :)

Сразу оговорюсь, я не геймер, и не заморачиваюсь. Резиновую клаву не рассматривал.
перебрал штук 15 клавиатур в цене от 7$ до 60$ (не рассматривал эпл и беспроводные), отсеял все кроме двух:
Sven Comfort 3535 - самая тихая из того, что было. 19$. Дизайн на любителя, но терпеть можно.
A4tech KLS-7 (черная) - чуть громче. 17$. Дизайн обычный, но есть минусик - нет регулируемых по высоте ножек, т.е. клава лежит на столе на резиновых ножках. не скользит.
Взял в итоге A4tech KLS-7 из-за "большого" Энтера. Если бы у Свина был большой энтер - взял бы его.
Мышу взял простую - по сравнению с остальными (было штук 8-10) самый тихий клик - Logitech M100 (11$) - очень тихая.
По надежности ничего говорить не буду, пользую первый день.
Вот такие пироги. Удачи.


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
Lex001
Lex001 писал(а):
По моему этот эффект настолько мал, что им можно полностью пренебречь.
Быть может надо сначала читаль, что написано, а потом уже что-либо постить?
W124TH писал(а):
То есть либо эта самая шумка сравнительно эффективна, но значительно гробит охлаждение, либо не сильно мешает охлаждению, но и сама находится лишь "для галочки" в проспекте для потенциального (некомпетентного) потребителя.


kvn.inbox
kvn.inbox писал(а):
Таким образом, использование шумки - это компромисс между охлаждением и уменьшением шума на средних-высоких частотах.
Хм... сколько не использовал "шумку" внутри корпуса эффект по звуку всегда был нулевой, в отличии. скажем, от экранов, с которыми эффект сразу был заметен.
kvn.inbox писал(а):
Просто использовать ее нужно грамотно.
Да, использовать самим пользователем в той мере, в которой пользователь сочтёт её нужной. То есть продукты [корпуса] с наклеенной "шумкой" не предназначены для пользователей [потенциальных покупателей] желающих занятся "обесшумливанием" системы в сборе.
Разве не об этом я твержу с самого начала?
kvn.inbox писал(а):
Каких "своих"?
когда нить чувствовали поток от 120'ки на 500 оборотов в корпусе [закрытом, естественно]?

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Украина, Буча
W124TH писал(а):
Хм... сколько не использовал "шумку" внутри корпуса эффект по звуку всегда был нулевой, в отличии. скажем, от экранов, с которыми эффект сразу был заметен.

что за экраны?
W124TH писал(а):
когда нить чувствовали поток от 120'ки на 500 оборотов в корпусе [закрытом, естественно]?

Чувствовал, в смымле "слышал" или "ощущал поток воздуха"?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
W124TH писал(а):
у меня у самого картечь в боковинах, так что с работой этого метода я знаком
добавка - там дробь должна "свободно" болтатся в слое вибры - как много маятников сбивающих основной резонанс

я когдато собирался так винты усмирять - отдельная корзина на подвесе, и её обклейка, дробь утопленная меж слоями герлена...


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
kvn.inbox
kvn.inbox писал(а):
что за экраны?
к примеру тот, что на крыше Antec P180/182
kvn.inbox писал(а):
Чувствовал, в смымле "слышал" или "ощущал поток воздуха"?
последнее.

maxara
Есть в них [боковинах] небольшая степень свободы...

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Украина, Буча
W124TH писал(а):
когда нить чувствовали поток от 120'ки на 500 оборотов в корпусе [закрытом, естественно]?

да. О какими "своих" проблемах вы говорите на малых оборотах с шумкой?


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
kvn.inbox писал(а):
О какими "своих" проблемах вы говорите на малых оборотах с шумкой?
С "шумкой" там проблем никаких нет. Там проблемы с охлаждением: под эту скорость корпуса слишком велики и организовать продув (движение воздуха сквозь корпус) крайне сложно - вертушки работают на свою собственную область и не хотят "сопрягаться" с остальными, а нет сопряжения - падает давление и, соответственно, падает объём, прокачиваемый скозь корпус, со всеми вытекающими.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Украина, Буча
W124TH писал(а):
Там проблемы с охлаждением: под эту скорость корпуса слишком велики и организовать продув (движение воздуха сквозь корпус) крайне сложно - вертушки работают на свою собственную область и не хотят "сопрягаться" с остальными, а нет сопряжения - падает давление и, соответственно, падает объём, прокачиваемый скозь корпус, со всеми вытекающими.

Т.е. при тех же 500rpm, но без "шумки" таких неприятностей нет?


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
kvn.inbox писал(а):
Т.е. при тех же 500rpm, но без "шумки" таких неприятностей нет?
грубо говоря - нет: разница в скорости настройки в районе 15-30rpm при скорости вертушки в 500-600rpm.
Хотя многое зависит от того, где наклеена шумка...

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Украина, Буча
W124TH писал(а):
разница в скорости настройки в районе 15-30rpm при скорости вертушки в 500-600rpm.

Извините, не совсем понял эту фразу про скорость настройки..

W124TH писал(а):
Хотя многое зависит от того, где наклеена шумка...

Хм, где же она, кроме панелей может быть наклеена?
Вернее даже не так, вы считаете, что на панели ее клеить не нужно?
Я как то себе даже не представляю, чтобы использовать шумку, и не оклеить плоскости..
Ну как бы понятно, что "без фанатизма", но все таки на открытых плоскостях, отражающих звук шумка быть должна (если предполагается ее использование). Дальше/глубже - уже по желанию, хотя врядли понадобится.
Шумка выполняет как роль демпфера (передача энергии звука от щумящих элементов на стенки), а также за счет пористости гасит переотражения на частотах, которые прямо зависят от размеров пор.
Я не навязываю свою точку зрения, но считаю все таки, что в шумке смысл есть, и лично я слышу разницу без нее. Но нужно понимать, что это не панацея от всего, и в то же время какой-то компромисс с температурным режимом. Причем, как по мне, то это больше не от завихрений, как вы ранее написали, а от того, что она банально нагревается сама по себе, и охладить ее воздухом гораздо сложнее опять же из-за пористости в отличии от "гладких" элементов.
Т.е. грубо говоря с головой дружить нужно всегда, в том числе и в этом случае.
И корпуса, тот же фрактал или кулер-мастер силенсио вполне адекватно оклеены шумкой "для начала". При желании каждый может добавить..:), у меня, лично пока такого желания не возникало.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
kvn.inbox писал(а):
Хм, где же она, кроме панелей может быть наклеена?
На панелях, снаружи. На экранах.

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
kvn.inbox писал(а):
она банально нагревается сама по себе

Химически активная шумка? :shock:


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Украина, Буча
lautre1 писал(а):
Химически активная шумка?

нет конечно, не надо передергивать. Нагревается от внутреннего нагретого воздуха, и не охлаждается от потока воздуха так же эффективно, как гладкие металические поверхности.

RoiL писал(а):
На панелях, снаружи.

Вариант! :ok:


 

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
kvn.inbox
kvn.inbox писал(а):
Извините, не совсем понял эту фразу про скорость настройки..
W124TH писал(а):
Там проблемы с охлаждением: под эту скорость корпуса слишком велики и организовать продув (движение воздуха сквозь корпус) крайне сложно - вертушки работают на свою собственную область и не хотят "сопрягаться" с остальными, а нет сопряжения - падает давление и, соответственно, падает объём, прокачиваемый скозь корпус, со всеми вытекающими.
Скорость настройки при которой корпусные вертушки "зацепляют" свои потоки и перестают работать только на свой объём.
kvn.inbox писал(а):
Я не навязываю свою точку зрения, но считаю все таки, что в шумке смысл есть, и лично я слышу разницу без нее.
клеели "шумку" поверх слоя виброизолятора? Если нет, то вы "слышите" взаимодействие стенок с клеевым слоем "шумки", что играет роль виброизолятора ["съедает" "звон" металлических панелей].
kvn.inbox писал(а):
Хм, где же она, кроме панелей может быть наклеена?
Да нигде. За системником повешать ковёр повышенной ворсистости или, ещё лучше, шкуру какого-нить животного с длинной шерстью [в отличии от синтетики у натурального ворса значительно выше разброс по длинне волокон, соответственно добротность поглащения значительно ниже]. Естественно, если на "крыше" нет никаких отверстий или звук экранами перенаправлен в "стену" позади.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2008
kvn.inbox писал(а):
Нагревается от внутреннего нагретого воздуха, и не охлаждается от потока воздуха так же эффективно

Так она все-таки нагревается внутренним воздухом или охлаждается? Извини, что ехидничаю, просто в моем понимании все это жутко неправильно. Как может тело, не выделяющее дополнительного тепла влиять как-то на температуру внутри?
Вообще конечно шумка влияет, но не совсем так, как ты описал - она ухудшает теплообмен через стенки корпуса. Но во-первых он и так чисто символический, а во-вторых происходит в основном через верхнюю крышку, так что оклейка боковин не повлияет даже на это.
W124TH писал(а):
нет сопряжения - падает давление и, соответственно, падает объём, прокачиваемый скозь корпус, со всеми вытекающими.

Прокачиваемый объем на 99% зависит от работы вытяжки. Другое дело, какими путями этот объем пройдет. Если свежий воздух не будет нагнетаться принудительно в достаточном количестве, он будет сосаться откуда-нибудь рядом с вытяжкой, через резинки для шлангов водянки, например, и участвовать в теплообмене соответственно уже не будет.
W124TH писал(а):
Материалы с открытыми порами (звукоизоляция или верхний слой "шумки") из-за этих самых открытых пор создаёт значиетльную турбулентность потока воздуха проходящего рядом, причё слой этой турбулентности растёт с ростом линейной скорости потока.

Ну допустим это так, но есть же специальные вентиляторы с фокусированным потоком, есть бимаиры, можно сделать самодельный воздуховод под видеокарту с гладкими стенкам в конце концов - все для того, чтобы поток не касался стенок с шумкой. Нет касания - нет проблемы.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 13383 • Страница 378 из 670<  1 ... 375  376  377  378  379  380  381 ... 670  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan