антиспамер
Статус: Не в сети Регистрация: 09.04.2006 Откуда: Хабаровск!
1) Специализированная ветка по выбору комплектующих для тихих (безвентиляторных, либо минимально шумящих) системных блоков под различные задачи - медиацентры, файл-серверы, офисные системы.
2) Советы по реализации бесшумного охлаждения либо минимизации количества источников шума в системном блоке.
All Прежде чем просить помощи в создании тихой системы прочитайте в обязательном порядке FAQ. Ежели после его прочтения у Вас появились конкретные вопросы, то в посте просьба указать: 1. Какой уровень шумового давления для Вас является приемлемым. Крайне желательно с приведением примеров. Типа: а) Днём слышно не должно быть. Фоном играет радио. б) Днём слышно не должно быть. Слушаю Музыку. в) Вечером слышно не должно быть. г) Ночью слышно не должно быть. В комнате спят. д) Ночью в 3 часа при закрытых окнах и двери слышно не должно быть - напрягает. 2. На каком расстоянии от Вас находится системник. 3. Есть ли на пути между системником и Вами дополнительные препятствия или поверхности от которых может отражается звук. Стол там или стоит у стены на столе. 4. Так же желательно указывать типичные задачи стоящие перед машиной. Игры, кодирование, RAW...
Решил дать Himuro еще один шанс, немного доработав его. Приклеил на один внутренний бок тонкую полоску изопласта + спереди тоже, только потолще. В итоге разницы с дефолтом я не почувствовал, в обоих случаях характер шума изменился, звук стал выше, похожий на дуновение ветра, субъективно стало громче . Положительный момент - время доступа упало на ~0.4 ms . Еще раз убедился, что девайс абсолютно бесполезный во всех отношениях, как в плане охлаждения, так и шумоподавления. И вдобавок внутри очень тесно - по бокам можно выгадать около миллиметра, по высоте вообще впритык - так что никаких возможностей для модификации. Удивительно, что с морды звук идет, несмотря на проклеенные сплэном заглушки 5.25 отсека. Интересно, есть ли смысл с другой стороны заглушек добавить немного вибры?
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
kvn.inbox
kvn.inbox писал(а):
при такой конфигурации вопроса: нет, не слышим
Замечательно, тогда часть действий по обесшумливанию компа, точнее: почти вся вибробвязка и положение системника в прострастве как элемент исследования отпадают, потому как они работают не на уменьшения слышимости, а на увеличение фона в помещении.
kvn.inbox писал(а):
в момент включения происходят в нем какие-то процессы
даже если оставить только вентиляторы, то всё равно слышно именно момент перехода от включенного состояния к выклеченному (или наоборот) - после включения изменяется фон в помещении, а при наличии большого кол-ва низких частот, помноженных на резонансы помещения, мы вполне можем получить большый акустический комфорт при включенном компе. Как шумы на ламповом однотактнике...
kvn.inbox писал(а):
правильно настроенный сабвуфер нельзя локализовать в пространстве
то, что его нельзя локализовать - это вообще обязательное условие, но вот если саб слышно - то же банально гудение, хотя нет - гул, гудение - это от 80Гц, от "фазика" или "каша" от посредственного оконечника, то это или плохой саб, или он стоит не там, где должен, или не верно настроен (когда есть временное/фазовое расхождение сигналов с аба и колонок).
kvn.inbox писал(а):
Почему вы считаете, что она не эффектина вплоть до "не нужна совсем" ?
Я вообще говорю "вредна". Материалы с открытыми порами (звукоизоляция или верхний слой "шумки") из-за этих самых открытых пор создаёт значиетльную турбулентность потока воздуха проходящего рядом, причё слой этой турбулентности растёт с ростом линейной скорости потока. По сути мы получаем ухудшение охлаждения, на это реакция будет - увеличение скоростей вентиляторов, что приводит к увеличению линейной скорости потока, что приводит к росту слоя турбулентности - и т.д. самый настоящий порочный круг. То есть либо эта самая шумка сравнительно эффективна, но значительно гробит охлаждение, либо не сильно мешает охлаждению, но и сама находится лишь "для галочки" в проспекте для потенциального (некомпетентного) потребителя. От "шумки" не много проблем на малых скоростях (этак около 500rpm для 120мм вертушки), но там своих проблем выше крыши, а эффект от шумки внутри комплекса мер мизерен, а ужедаже на средних скоростях (650-800rpm@120mm) наблюдается вред (падение эффективноси охлаждения в условиях реальных - не кастомных - корпусов), про толк от шумки в системе на высоких скоростях (1k rpm@120mm и выше) можно даже и не упоминать. В кастомных проэктах, "шумку" могут использовать как раз для работы с потоом, но там уже важны не звукопоглащающие свойства...
maxara
maxara писал(а):
песок со свинцовой дробью ? вместо песка пойдет герлен в тубах, он аналогичен листовому
Резонатором была крышка системника, на которую были закреплены вертушки: единственное возможное место их закрепления было как раз по середине, т.е. в самом слабом месте конструкции. Изменив конструкцию я значительно ослабил рёбра жёсткости. Корпус под списание - что только с ним не делал после вмешательства, но изменить ситуацию помог лишь взятая с другово аналогичного корпуса целая крыша... Сейчас пылится на даче.
maxara писал(а):
и на дно корпуса мешочек с песком
у меня у самого картечь в боковинах, так что с работой этого метода я знаком , но всё рано, спасибо.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2012 Откуда: Украина, Буча
W124TH писал(а):
Материалы с открытыми порами (звукоизоляция или верхний слой "шумки") из-за этих самых открытых пор создаёт значиетльную турбулентность потока воздуха проходящего рядом, причё слой этой турбулентности растёт с ростом линейной скорости потока. По сути мы получаем ухудшение охлаждения
Согласен. Таким образом, использование шумки - это компромисс между охлаждением и уменьшением шума на средних-высоких частотах. С этим согласен, но это не "вредность шумки". Просто использовать ее нужно грамотно. Только и всего. Если температурный режим в норме, то от шумки есть плюсы.
W124TH писал(а):
От "шумки" не много проблем на малых скоростях (этак около 500rpm для 120мм вертушки), но там своих проблем выше крыши
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2010 Откуда: Питер Фото: 7
W124TH писал(а):
Я вообще говорю "вредна". Материалы с открытыми порами (звукоизоляция или верхний слой "шумки") из-за этих самых открытых пор создаёт значиетльную турбулентность потока воздуха проходящего рядом, причё слой этой турбулентности растёт с ростом линейной скорости потока. По сути мы получаем ухудшение охлаждения, на это реакция будет - увеличение скоростей вентиляторов, что приводит к увеличению линейной скорости потока, что приводит к росту слоя турбулентности - и т.д. самый настоящий порочный круг.
По моему этот эффект настолько мал, что им можно полностью пренебречь. Разница температур на процессоре, со снятой боковой крышкой корпуса, и с надетой - 3 градуса (шумкой все обклеено напрочь) Да и то, шумка тут совершенно не причем. Просто с надетой крышкой - это компьютер с надетой крышкой
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2012 Откуда: Украина, Буча
не знаю, может к факу прицепит куратор, коммент по теме тихого компа, хоть и из вопроса периферии: выбор тихой клавиатуры и мышки 1. выбирать нужно идти ногами в магазин. 2. даже в условиях щума магазина можно отсеять громкие клавы от тихих. 2.1. Взял в руки поперебирал клавишами возле уха, и все слышно. 2.2. Обязательно проверить пробел и Энтер (в основной секции и в цифровой - часто бывает, что все клавиши тихие, а эти - клацают громко). 3. стоимость обычной клавы (не геймерской или какой-то супердорогой) не стОит того, чтобы выбирать ее по отзывам в интернете (лично залипал в интернете, так ничего путнего и не выбрал). Также важно - внешний вид на фото и в живую - небо и земля. 4. все то же самое актуально и для мышей. Клацание клавиш и хруст колеса отчетливо слышно возле уха
Сразу оговорюсь, я не геймер, и не заморачиваюсь. Резиновую клаву не рассматривал. перебрал штук 15 клавиатур в цене от 7$ до 60$ (не рассматривал эпл и беспроводные), отсеял все кроме двух: Sven Comfort 3535 - самая тихая из того, что было. 19$. Дизайн на любителя, но терпеть можно. A4tech KLS-7 (черная) - чуть громче. 17$. Дизайн обычный, но есть минусик - нет регулируемых по высоте ножек, т.е. клава лежит на столе на резиновых ножках. не скользит. Взял в итоге A4tech KLS-7 из-за "большого" Энтера. Если бы у Свина был большой энтер - взял бы его. Мышу взял простую - по сравнению с остальными (было штук 8-10) самый тихий клик - Logitech M100 (11$) - очень тихая. По надежности ничего говорить не буду, пользую первый день. Вот такие пироги. Удачи.
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
Lex001
Lex001 писал(а):
По моему этот эффект настолько мал, что им можно полностью пренебречь.
Быть может надо сначала читаль, что написано, а потом уже что-либо постить?
W124TH писал(а):
То есть либо эта самая шумка сравнительно эффективна, но значительно гробит охлаждение, либо не сильно мешает охлаждению, но и сама находится лишь "для галочки" в проспекте для потенциального (некомпетентного) потребителя.
kvn.inbox
kvn.inbox писал(а):
Таким образом, использование шумки - это компромисс между охлаждением и уменьшением шума на средних-высоких частотах.
Хм... сколько не использовал "шумку" внутри корпуса эффект по звуку всегда был нулевой, в отличии. скажем, от экранов, с которыми эффект сразу был заметен.
kvn.inbox писал(а):
Просто использовать ее нужно грамотно.
Да, использовать самим пользователем в той мере, в которой пользователь сочтёт её нужной. То есть продукты [корпуса] с наклеенной "шумкой" не предназначены для пользователей [потенциальных покупателей] желающих занятся "обесшумливанием" системы в сборе. Разве не об этом я твержу с самого начала?
kvn.inbox писал(а):
Каких "своих"?
когда нить чувствовали поток от 120'ки на 500 оборотов в корпусе [закрытом, естественно]?
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2012 Откуда: Украина, Буча
W124TH писал(а):
Хм... сколько не использовал "шумку" внутри корпуса эффект по звуку всегда был нулевой, в отличии. скажем, от экранов, с которыми эффект сразу был заметен.
что за экраны?
W124TH писал(а):
когда нить чувствовали поток от 120'ки на 500 оборотов в корпусе [закрытом, естественно]?
Чувствовал, в смымле "слышал" или "ощущал поток воздуха"?
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
kvn.inbox писал(а):
О какими "своих" проблемах вы говорите на малых оборотах с шумкой?
С "шумкой" там проблем никаких нет. Там проблемы с охлаждением: под эту скорость корпуса слишком велики и организовать продув (движение воздуха сквозь корпус) крайне сложно - вертушки работают на свою собственную область и не хотят "сопрягаться" с остальными, а нет сопряжения - падает давление и, соответственно, падает объём, прокачиваемый скозь корпус, со всеми вытекающими.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2012 Откуда: Украина, Буча
W124TH писал(а):
Там проблемы с охлаждением: под эту скорость корпуса слишком велики и организовать продув (движение воздуха сквозь корпус) крайне сложно - вертушки работают на свою собственную область и не хотят "сопрягаться" с остальными, а нет сопряжения - падает давление и, соответственно, падает объём, прокачиваемый скозь корпус, со всеми вытекающими.
Т.е. при тех же 500rpm, но без "шумки" таких неприятностей нет?
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
kvn.inbox писал(а):
Т.е. при тех же 500rpm, но без "шумки" таких неприятностей нет?
грубо говоря - нет: разница в скорости настройки в районе 15-30rpm при скорости вертушки в 500-600rpm. Хотя многое зависит от того, где наклеена шумка...
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2012 Откуда: Украина, Буча
W124TH писал(а):
разница в скорости настройки в районе 15-30rpm при скорости вертушки в 500-600rpm.
Извините, не совсем понял эту фразу про скорость настройки..
W124TH писал(а):
Хотя многое зависит от того, где наклеена шумка...
Хм, где же она, кроме панелей может быть наклеена? Вернее даже не так, вы считаете, что на панели ее клеить не нужно? Я как то себе даже не представляю, чтобы использовать шумку, и не оклеить плоскости.. Ну как бы понятно, что "без фанатизма", но все таки на открытых плоскостях, отражающих звук шумка быть должна (если предполагается ее использование). Дальше/глубже - уже по желанию, хотя врядли понадобится. Шумка выполняет как роль демпфера (передача энергии звука от щумящих элементов на стенки), а также за счет пористости гасит переотражения на частотах, которые прямо зависят от размеров пор. Я не навязываю свою точку зрения, но считаю все таки, что в шумке смысл есть, и лично я слышу разницу без нее. Но нужно понимать, что это не панацея от всего, и в то же время какой-то компромисс с температурным режимом. Причем, как по мне, то это больше не от завихрений, как вы ранее написали, а от того, что она банально нагревается сама по себе, и охладить ее воздухом гораздо сложнее опять же из-за пористости в отличии от "гладких" элементов. Т.е. грубо говоря с головой дружить нужно всегда, в том числе и в этом случае. И корпуса, тот же фрактал или кулер-мастер силенсио вполне адекватно оклеены шумкой "для начала". При желании каждый может добавить.., у меня, лично пока такого желания не возникало.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.04.2012 Откуда: Украина, Буча
lautre1 писал(а):
Химически активная шумка?
нет конечно, не надо передергивать. Нагревается от внутреннего нагретого воздуха, и не охлаждается от потока воздуха так же эффективно, как гладкие металические поверхности.
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
kvn.inbox
kvn.inbox писал(а):
Извините, не совсем понял эту фразу про скорость настройки..
W124TH писал(а):
Там проблемы с охлаждением: под эту скорость корпуса слишком велики и организовать продув (движение воздуха сквозь корпус) крайне сложно - вертушки работают на свою собственную область и не хотят "сопрягаться" с остальными, а нет сопряжения - падает давление и, соответственно, падает объём, прокачиваемый скозь корпус, со всеми вытекающими.
Скорость настройки при которой корпусные вертушки "зацепляют" свои потоки и перестают работать только на свой объём.
kvn.inbox писал(а):
Я не навязываю свою точку зрения, но считаю все таки, что в шумке смысл есть, и лично я слышу разницу без нее.
клеели "шумку" поверх слоя виброизолятора? Если нет, то вы "слышите" взаимодействие стенок с клеевым слоем "шумки", что играет роль виброизолятора ["съедает" "звон" металлических панелей].
kvn.inbox писал(а):
Хм, где же она, кроме панелей может быть наклеена?
Да нигде. За системником повешать ковёр повышенной ворсистости или, ещё лучше, шкуру какого-нить животного с длинной шерстью [в отличии от синтетики у натурального ворса значительно выше разброс по длинне волокон, соответственно добротность поглащения значительно ниже]. Естественно, если на "крыше" нет никаких отверстий или звук экранами перенаправлен в "стену" позади.
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Нагревается от внутреннего нагретого воздуха, и не охлаждается от потока воздуха так же эффективно
Так она все-таки нагревается внутренним воздухом или охлаждается? Извини, что ехидничаю, просто в моем понимании все это жутко неправильно. Как может тело, не выделяющее дополнительного тепла влиять как-то на температуру внутри? Вообще конечно шумка влияет, но не совсем так, как ты описал - она ухудшает теплообмен через стенки корпуса. Но во-первых он и так чисто символический, а во-вторых происходит в основном через верхнюю крышку, так что оклейка боковин не повлияет даже на это.
W124TH писал(а):
нет сопряжения - падает давление и, соответственно, падает объём, прокачиваемый скозь корпус, со всеми вытекающими.
Прокачиваемый объем на 99% зависит от работы вытяжки. Другое дело, какими путями этот объем пройдет. Если свежий воздух не будет нагнетаться принудительно в достаточном количестве, он будет сосаться откуда-нибудь рядом с вытяжкой, через резинки для шлангов водянки, например, и участвовать в теплообмене соответственно уже не будет.
W124TH писал(а):
Материалы с открытыми порами (звукоизоляция или верхний слой "шумки") из-за этих самых открытых пор создаёт значиетльную турбулентность потока воздуха проходящего рядом, причё слой этой турбулентности растёт с ростом линейной скорости потока.
Ну допустим это так, но есть же специальные вентиляторы с фокусированным потоком, есть бимаиры, можно сделать самодельный воздуховод под видеокарту с гладкими стенкам в конце концов - все для того, чтобы поток не касался стенок с шумкой. Нет касания - нет проблемы.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения