Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   sNQ   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16157 • Страница 385 из 808<  1 ... 382  383  384  385  386  387  388 ... 808  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ветка создана для помощи в апгрейде компьютера

55773

В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ в полной мере.

Для поддержания порядка в теме запрещено:
Задавать вопросы по апгрейду без образца-шаблона (Например: "Есть 15 тысяч, хочу обновить ПК, что посоветуете", "Есть компьютер такой-то, что бы тут поменять?" и подобные посты). Чем подробнее вы опишите свои хотелки и суть апгрейда, тем точнее получите ответ и в итоге будет меньше бессмысленных постов-вопросов.
• Коверкать общепринятые названия фирм/торговых марок/брендов и другое (Например: AMУДЕ, Жижа, Иполит, Асрак и другие. Уважайте других участников/новичков конференции, которые поиском, куда мы их отправляем частенько, пытаются что-то найти по оригинальным названиям)
• Давать советы без знаний предмета обсуждения или размещать малоинформативные посты (Например "Выкинь этот мусор", "А смысл это апгрейдить", "Купи лучше приставку" и подобные возгласы, объяснить целесообразность апгрейда или его отсутствие можно куда объективнее)
• Фанатствовать или размещать малообоснованную ругань (Например "Зачем тебе АМД, это же мусор, сейчас рулит Intel", "Асрак - говнокомпания, лучше бери Asus" и аналогичные посты. У каждой компании есть как хорошие, так и не очень продукты. Свою негативную точку зрения можно выразить более грамотно)
• Постить бессмысленные сообщения (Например: Up, +1 и им подобные)

Наказание за нарушение: Весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме будет просто удаляться. Те, кто с первого/второго раза не понимают, будут премироваться желтой картой от двух недель и до месяца. Если и это не вразумит, то получат запрет на постинг в теме.

Информация для искателей помощи в апгрейде
Данная тема была создана из двух прошлых тем (п. 10 и 11, т.к. они являлись в какой-то степени друг друга дублирующими) для облегчения поиска информации и ориентировки по форуму. Для этого приведены ссылки на подфорумы, где сосредоточены основные ветки по каждым комплектующим, которые подлежат или могут подлежать апгрейду. Там вы можете в соответствующем топике прочитать/спросить по конкретному вопросу:

1. Процессоры (какой поставить, какие есть на рынке и другие вопросы процессорной индустрии)
2. Материнские платы (mATX или ATX, Asus или AsRock, какой чипсет лучше и многое другое в этом разделе)
3. Видеокарты (GeForce или Radeon, какая видеокарта потянет 4K/8K, что такое RTX и прочие вопросы по видеокартам)
4. Оперативная память (16Gb или 32Gb сейчас нужно играм, стоит ли гнать ОЗУ или нет и многое другое)
5. Системы охлаждения (воздух или СВО, если СВО, то какое; какой кулер сейчас musthave и другие вопросы по охлаждению)
6. Блоки Питания и UPS (какой блок питания выбрать, хватит ли 1кВт или взять 2кВт, подобные вопросы можно задать в этом разделе)
7. Корпуса (какой корпус взять, чтобы уместился весь мой компьютер, какой толщины должен быть металл корпуса, эти и другие вопросы тут)
8. Носители информации (на SSD или HDD лучше ставить игры, сколько в среднем живёт SSD, что такое MWme и т.д.)
9. Акустика (я, наверное, глухой, но какие колонки или наушники мне выбрать, об этом подскажут тут)
10. Старая тема по апгрейду компьютера
11. Старая тему по наброскам конфигураций и их корректировке

Небольшой F.A.Q., который поможет Вам определиться с апгрейдом ПК и в разделе "Выбор железа" есть специализированные темы, где вам помогут в выборе:
Выбор компьютера до 80.000 рублей
Выбор компьютера до 150.000 рублей
Выбор компьютера до 250.000 рублей
Выбор компьютера до 400.000 рублей
Конфигурации игровых системных блоков

Если нет понимания что и как апгрейдить, то ниже приведён ШАБЛОН, который ОБЯЗАТЕЛЕН К ЗАПОЛНЕНИЮ для получения наиболее полного совета.
1. Бюджет на апгрейд (желательно указать на сколько можно двигаться от этой суммы или она является окончательной)
2. Город/сайт (для того чтобы не было вопросов по наличию, не везде есть предлагаемые товары; сайт указываем, если он принципиально важен)
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК:
    3.1. Игры (какое разрешение монитора, какие игры и их настройки)
    3.2. Работа (какие программы будут использоваться в основном)
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить
5. Будет ли разгон системы (планируете ли вообще или точно нет)
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем (если да, то что именно)
7. Какие-то пожелания (приоритетные бренды, AMD/Intel и т.д.)
8. Наброски конфигурации (возможно ваш вариант уже неплох)


Последний раз редактировалось sNQ 08.01.2021 1:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 39
Давид32 писал(а):
А разница в мощности между 5600X и 5700X большая,или нет смысла переплачивать?


8 ядер сейчас для игр предпочтительнее, лучше доплатить

_________________
仁者见仁,智者见智


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 11
Давид32 писал(а):
А разница в мощности между 5600X и 5700X большая,или нет смысла переплачивать?

michernov писал(а):

Фигня синтетическая, надо смотреть результаты в интересующих играх, например на gamegpu, в большинстве случаев более-менее пофиг, дальше смотрим на 5700XT и понимаем что долго сборка в нынешнем виде не проживет, 5700X интересен если ядра именно нужны(что-то рабочее или стратегии и то не все, Total War Saga TROY например, но не на разницу в цене, конечно) или берется на длительный срок(но тут и память надо добивать до 32Гб и видяху менять, так что в целом на пару лет хватит и 5600X если не увлекаться, а потом уже задумываться о тотальном апе платформы)

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
neSaint писал(а):
Тогда оптимум брать 3060/12 по максимально низкой цене - скажем сейчас однокулерники отдают ниже 30, либо 3060TI c DDR6Х - остальное у NV сильно порезанное вышло - фактически кроме 4070 ничего и советовать но и у нее ценник как за предтоп 2 года назад притом что она только открывает средний сегмент

А если учитывать низкое энергопотребление? То есть у меня сейчас Thermaltake tr2 gold 500w, пока не хочу его менять, rtx 3060 там за 150w переваливает потребление?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2015
Откуда: Россия, 31
Fisher писал(а):
3060 там за 150w переваливает потребление?

переваливает, в районе 180 Вт

_________________
Intel® Core™ i7-8086K / EVGA Z170 Stinger / Corsair Vengeance® LPX CL15 2x8Gb 3000 MHz / EVGA GeForce GTX 1060 FTW+ GAMING ACX 3.0


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
Давид32
Купи в киберланде Ryzen 5 5500 или Ryzen 7 5700g. Первый заметно дешевле. С учётом средств от продажи текущего процессора апгрейд получится очень дешёвым.

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 11
rtyn писал(а):
Первый заметно дешевле.

Ну так он и медленнее 5600X на 15% в среднем(без упора в видяху, конечно), все логично, в принципе в киберленде цена на него действительно относительно вменяемая, если не учитывать али -там они и по 7к проскакивают(ждать долго, но все-же, за скоростью на авито - https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya ... ion=642320 ), те же 5600X с авито сейчас это те же с али только купленные ранее вот и ценник сейчас на али и то выше, впрочем и перепродажники начали поднимать https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya ... ion=642320 - вот например вкусняшка, доставка много не съест, почти 5600X(3% разницы в среднем) - я бы его брал с учетом цена/производительность.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Давид32 писал(а):
Имею ,мать Biostar Racing X370GT7,оперативка G.Skill Ripjaws V 16GB DDR4 K2 ,видео Sapphire Nitro BE RX 5700 XT.Покупать буду через нет и скорее всего б у на авито,так что к месту не привязан, сумма в районе 10к +- 2 тыс,лучше минус)))
5600 (не Х) - топ за эту цену. https://ciberland.ru/product/view/63d6a0610cdfc.html Настройками легко превращается в 5600X. У 5500 кэша меньше в 2 раза, поэтому в играх он тормознее и на уровне 3600 (прошлого поколения), который там же дешевле стоит, чем 5500.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
rvspost писал(а):
У 5500 кэша меньше в 2 раза

Еще и PCIE 3.0. Мелочь конечно, но неприятно.
В никсе кстати 5600 за 11800р, неделю назад был 11000р.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2008
Народ, какой комплект лучше взять на DDR3 (оба 8*2).
2133MHz/CL10 или 2400MHz/CL11?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 112
Kuwabara
переходить на новый сокет на ддр4 хотя бы


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 186
rvspost писал(а):
duc9pupkina Скажу по секрету, что на авито за такую цену +- можно взять 3060 12Гб в хорошем состоянии.
#77
За эти огрызки по нынешним меркам 20+К ломить сильно конечно...

3060ti 4060ti разница в производительности +8.3%


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2013
Доброго дня!

Решил задуматься о смене платформы на что-то более современное и обновить текущую конфигурацию. На данный момент имею:

Текущая конфигурация.
Процессор INTEL Core i5 3-го поколения Core i5-3570K
Кулер для процессора Thermalright True Spirit 140 Direct
МП GIGABYTE GA-B75-D3V (rev. 1.0)
Память 2 по 4 HYUNDAI / HYNIX DDR3 DIMM 4Gb < PC3-10600
SSD диск Plextor M5S 128 Гб PX-128M5S SATA
HDD 1 Tb SATA 6Gb/s Western Caviar Blue <WD10EALX> 7200rpm 32Mb
HDD 2 Tb SATA 6Gb / s Western Digital Caviar Green < WD20EARX> 3.5" 64Mb
HDD 2 Tb SATA 6Gb / s Western Digital Caviar Green < WD20EARX> 3.5" 64Mb
HDD 4 Tb SATA 6Gb / Western Digital Red 4 Тб WD40EFRX SATA
Корпус Fractal Design Define R5 Black без БП
Блок питания Corsair RMi Series RM650i 650 Вт
Звуковая карта Creative Z-Series Sound Blaster Z PCI Express x1
Видеокарта ASUS GeForce® GTX 1050 Ti OC ROG Strix 4 Гб GDDR5
ЖК монитор BenQ BL2420PT


ОБНОВЛЯТЬ ХОЧУ ПРОЦ, МАТЬ, ПАМЯТЬ И SSD.

За развитием отрасли не следил лет десять, поэтому тяжело разобраться с ходу. Разгон не нужен. Беру на глобальный и долгосрочный апгрейд. Сценарий использования - домашний компьютер для интернета, связи, иногда для игр. Работаю в офисных программах, реже редактор видео. Играю редко. Стратегии Civilization, Герои III. Чаще MOBA типа Dota2. Критерий выбора - надежные комплектующие, с расчетом на апгрейд процессора через несколько лет вместо смены платформы (12700 без К). НЕ игровой. Не горячий, тихий. От системы ожидаю максимальной тишины, как сейчас. Бюджет до 60К. Магазины ДНС, ОЗОН, ОНЛАЙН ТРЕЙД.РУ.

Проц думаю i3 12100 или i5-12400 или i5-12500 (под него нужно биос обновлять?) Хочется безпроблемности воткнул забыл.
Кулер для процессора думаю оставить Thermalright True Spirit 140 Direct про абгрейдив набором крепления Thermalright для сокета LGA1700 тип A1 LGA1700-A1 под 1700 сокет.

Память пока одну плашку на 16 гб Kingston DDR4 16Gb 3600 MHz pc-28800 FURY Renegade позже еще докуплю.

Под программы и винду 1000 ГБ SSD M.2 накопитель Samsung 980 PRO[MZ-V8P1T0BW]

А вот с матерью полный ЗАТЫК… Нужно обязательно 6 SATA (пять жестких и еще в планах блюрей дисковод), плюс порты под М.2 SSD 2-3 (пока один позже еще парочку). Обязательно нужен PS/2 (привык запускать комп с клавиатуры и не лазить под столом в поиске кнопки ПОВЕР) Плюс Звуковая PCI Express x1 (куда её воткнуть сейчас по 3-4 порта под видео карты, а обычных PCI Express x1 или PCI Express x4 нет вовсе или у очень дорогих…
В общем, хочется линий PCI побольше в пределах разумного, и все нужные настройки чтоб были – линии, кулеры, тайминги итп. И если ещё какие свистелки-вкусняшки общего назначения забыл – подскажите.)
Самая дешевая Z690 - Gigabyte Z690 UD DDR4 LGA1700 или GIGABYTE Z790 D DDR4. Судя по отзывам многие покупают GIGABYTE Z690 GAMING X DDR4 или GIGABYTE Z690 AORUS ELITE DDR4 (но в них нет PS/2 привык запускать комп с клавиатуры или они уже и через USB включать компьютер умеют?) В чем разница от MSI PRO Z790-P WIFI DDR4 выше - в надежности, в возможностях расширения, в гибкости настроек BIOS/UEFI, в технологиях/поколениях периферийных устройств, в чем-то еще?

Нужен домашний комп, современное железо не знаю, так что за глупости не взыщите.

Помогите разобраться чтоб не тратить зря ни нервы, ни время…
Заранее спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
BorodkO писал(а):
Помогите разобраться чтоб не тратить зря ни нервы, ни время…
Берите GIGABYTE Z790 D DDR4 (BIOS после покупки всегда лучше обновлять на последний) на более свежем чипсете - хватит для всего. Память можно (и лучше) взять сразу 2 планки: https://www.dns-shop.ru/product/4d6980c09892ed20/operativnaa-pamat-apacer-nox-rgb-ah4u32g36c25ynbaa-2-32-gb/ Ренегаты для разгона потому оверпрайс. Но предупреждаю, что i5-12400 или i5-12500 (их рекомендую) могут не взять XMP профиль в 3600МГц. Можно в принципе руками в BIOS ограничить частоту памяти на 3200. SSD: https://www.dns-shop.ru/product/346576c595a62ff0/1000-gb-ssd-m2-nakopitel-adata-xpg-blade-s70-agammixs70b-1t-cs/ Зачем платить больше? Использовать радиатор от м.п. Часть дисков я бы вынес из корпуса: https://www.dns-shop.ru/product/b9087a7738aa3332/dok-stancia-dla-nakopitelej-agestar-3ubt6-6g/ Какие-нибудь архивы, кнопкой легко включаются/отключаются при необходимости.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2013
rvspost писал(а):
BorodkO писал(а):
Помогите разобраться чтоб не тратить зря ни нервы, ни время…
Берите GIGABYTE Z790 D DDR4 (BIOS после покупки всегда лучше обновлять на последний) на более свежем чипсете - хватит для всего. Память можно (и лучше) взять сразу 2 планки: https://www.dns-shop.ru/product/4d6980c09892ed20/operativnaa-pamat-apacer-nox-rgb-ah4u32g36c25ynbaa-2-32-gb/ Ренегаты для разгона потому оверпрайс. Но предупреждаю, что i5-12400 или i5-12500 (их рекомендую) могут не взять XMP профиль в 3600МГц. Можно в принципе руками в BIOS ограничить частоту памяти на 3200. SSD: https://www.dns-shop.ru/product/346576c595a62ff0/1000-gb-ssd-m2-nakopitel-adata-xpg-blade-s70-agammixs70b-1t-cs/ Зачем платить больше? Использовать радиатор от м.п. Часть дисков я бы вынес из корпуса: https://www.dns-shop.ru/product/b9087a7738aa3332/dok-stancia-dla-nakopitelej-agestar-3ubt6-6g/ Какие-нибудь архивы, кнопкой легко включаются/отключаются при необходимости.


Ок спасибо.
Проц остановлюсь на i5-12400. Если мать оставить GIGABYTE Z790 D DDR4 то не нужно ничего вытаскивать из корпуса. Память согласен одной мало планки. две поставить и забыть. Но для меня apacer китай китаем ... От серии к серии внутрянка меняется... Нужны фирмы что сами производят чипы а не клеят лейблы. Такие как Самсунг, Кингстон, Хуникс. Тоже самое ССД лучше переплатить и получить от прямого производителя. С адата плохая история 3флешки сдохли или отвратно пишут с глюками. Самсунги и трансфлеш пишут без проблем. А кингстон 10 лет пашет еще все где только его не помотала судьба)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
BorodkO писал(а):
Самсунг, Кингстон, Хуникс.
Из этих трех только Samsung (эти чипы стоят в Apacer) и Hynix (эти чипы стоят в Kingston Renegate) производят сами чипы. Kingston, Apacer, Patriot и прочие производят отбор чипов и модули памяти.
BorodkO писал(а):
С адата плохая история 3флешки сдохли или отвратно пишут с глюками.
У меня 2 M2 SSD Netac и Kingston по 1Тб от непроизводителей чипов (какой ужас!) - проблем нет. Adata производит и неплохие модули памяти и SSD. Брак случается у всех - на то и гарантия. C их флешками не знаком. Если хотите переплачивать - ваше дело.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2013
rvspost писал(а):
Kingston Renegate

А если эту память Kingston FURY Renegade [KF432C16RB1K2/32] 32 ГБ две плашки по 16 гб или тоже могут не взять С самунгами чтото выбор невелик или ищу плохо...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
BorodkO писал(а):
А если эту память Kingston FURY Renegade [KF432C16RB1K2/32] 32 ГБ две плашки по 16 гб или тоже могут не взять
Можно эти, там тоже Hynix. На 3200 всё нормально заработает. Samsung, как и Hynix - это крупные OEM поставщики, то что они сами производят - это простые планки памяти с частотами и таймингами стандарта jedec. Micron (тоже производитель чипов) делал свои "оверские" модули, как у меня в подписи, но сейчас их не выпускает. Вот топовая память на чипах Samsung b-die: https://www.dns-shop.ru/product/2ef484af93db3330/operativnaa-pamat-gskill-ripjaws-v-f4-3200c14d-32gvk-32-gb/. По цене я думаю понятно распределение.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2013
rvspost писал(а):
Вот топовая память на чипах Samsung b-die: https://www.dns-shop.ru/product/2ef484a ... gvk-32-gb/. По цене я думаю понятно распределение.


Спасибо. Раз самсунг её и оставлю )
Осталось еще ССД чтоб понадежнее думаю Самсунг 980 про или Kingston FURY Renegade [SFYRS/1000G] или WD Black SN850 [WDS100T1XHE]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
BorodkO писал(а):
Самсунг 980 про
Конечно его, он дешевле. А по надежности - у всех встречается брак, поэтому делайте резервные копии данных. За цену WD вообще-то можно уже 2Тб купить.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2008
Здравствуйте,
Хочу собрать системный блок с нуля. Требование – относительно компактный размер. Основное назначение – работа. Игры редко. Монитор 4K. Разгон не планируется. Город Москва.
Подскажите пожалуйста:
1. В таком корпусе реально сможет работать процессор i7 и такая видеокарта? Если нет, то на что заменить?
2. Вентилятор на процессор справится с охлаждением?
Конфигурация:
- Корпус mini-ITX Fractal Design Node 202 FD-CA-NODE-202-BK https://www.xcom-shop.ru/fractal_design_node_202_521677.html
- Блок питания SFX Chieftec CSN-650C https://www.xcom-shop.ru/chieftec_csn-650c_639766.html
- Вентилятор для корпуса Fractal Design ASPECT 12 FD-F-AS1-1201 - 2 шт. https://www.xcom-shop.ru/fractal_design_aspect_12_857059.html
- Материнская плата mini-ITX ASUS ROG STRIX B760-I GAMING WIFI 90MB1D90-M0EAY0 https://www.xcom-shop.ru/asus_rog_strix_b760-i_gaming_wifi_1002677.html
- Процессор Intel Core i7-13700 CM8071504820805 https://www.xcom-shop.ru/intel_core_i7-13700_1000929.html
- Кулер Be quiet! PURE ROCK LP BK034 https://www.xcom-shop.ru/be_quiet_pure_rock_lp_988161.html
- Модуль памяти DDR5 32GB (2*16GB) G.Skill F5-6400J3239G16GX2-TZ5RK https://www.xcom-shop.ru/gskill_f5-6400j3239g16gx2-tz5rk_887614.html
- Видеокарта PCI-E GIGABYTE GeForce RTX 4060 Ti EAGLE OC (GV-N406TEAGLE OC-8GD) GV-N406TEAGLE OC-8GD https://www.xcom-shop.ru/gigabyte_geforce_rtx_4060_ti_eagle_oc_gv-n406teagle_oc-8gd_1024530.html
- SSD M2 1Tb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16157 • Страница 385 из 808<  1 ... 382  383  384  385  386  387  388 ... 808  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan