Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 13577 • Страница 390 из 679<  1 ... 387  388  389  390  391  392  393 ... 679  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2008
При совете помните, что вы советуете живому человеку!
При выдаче совета настоятельно рекомендую учесть:

1) Сумму, которую готов потратить человек! Совет конфига серьёзно превышающего бюджет (более 20-30%) будет считаться флудом и оффтопом, если сам человек не согласится на увеличение бюджета!

2) Очень серьёзно относится к выбору блока питания, т.к. в случае выхода из строя, бп может "забрать с собой" и другие комплектующие!
Полезные ссылки:
Выбор блока питания (часть 4);
Хватит ли мощности блока питания для этой системы? + FAQ (часть 2)

3) Так же серьёзно следует подходить к выбору видеокарты , во многом от неё зависит, какой блок питания понадобится системе. Учитывайте потребности просящего помощи, т.е. не стоит советовать High End видеокарту, человеку не играющему в игры, собирающему компьютер для офиса и.т.д. Не забываем фанатство наказуемо!.
Полезные ссылки:
Помощь в выборе PCI-E видеокарты + FAQ;
Помощь в выборе видеокарты от =nVidia OverGuru= (+FAQ);
Помощь в выборе видеокарты от <<ATI OverClan>> (HD 4XXX).

4) Важным компонентом при выборе системы является процессор . Всё зависит от назначения компьютера, например в офисный компьютер не имеет никакого смысла советовать 4х ядерный процессор . И аналогично в "мощный" игровой компьютер ценой от 500-600$, процессор "аля Celeron ****" . Не забываем про такой важный параметр , как TDP . На данный момент наибольшую производительность имеют процессоры серии Core i7 , но из-за высокой цены, в конфигурации меньше чем 1000$ очень проблематично поставить такой процессор . Не забываем фанатство наказуемо!.
Полезные ссылки:
Помощь в выборе центрального процессора (CPU);
Посмотреть тесты процессоров можно тут.

5) При выборе материнской платы в первую очередь стоит обращать внимание на чипсет, т.к. он определяет большинство возможностей материнской платы. Помним, что только топовые чипсеты intel поддерживают разгон!!!
Полезные ссылки:
Intel Socket LGA1151 (Skylake, Kaby Lake) и LGA1151v2 (Coffee Lake);
AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge);
Intel Socket LGA1155;
AMD Socket AM3;
Выбор матплаты LGA1366 Core i7.

6) Оперативная память... В данный момент распространены в настольном сегменте рынка память типа DDR3 и бурно растущая DDR4. Основной характеристикой является объём, так же важна частота и тайминги. Для платформы intel на основе процессоров с LGA 1151, если планируется серьёзный разгон желательно брать DDR4. Помним, что частоты выше DDR4-2133/2400/2666МГц поддерживает только платы с чипсетом Z170/Z270/Z370/Z390. Для платформ на базе процессоров AMD до выхода Zen берём DDR3.
Полезные ссылки:
Выбор оперативной памяти DDR-4;
Общие вопросы по Оперативной памяти.

7) Винчестер. Основными его характеристиками являются : объём, скорость работы, издаваемый шум, температурный режим. Наиболее высокой скоростью чтения/записи обладают SSD накопители, они же лучшие и по уровню шума (бесшумные) т.к. в них нет движущихся частей, но они дороже. Несколько одинаковых винчестеров можно объединить в RAID массив. В зависимости от типа RAID массива можно увеличить скорость чтения/записи информации или надёжность хранения инфо (дублирование) или и то и то.
Полезные ссылки:
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение;
[FAQ] Выбор винчестера от 600 ГБ до 1 ТБ;
[FAQ] Выбор винчестера от 1.5 ТБ и больше;
[FAQ] Вопросы по шуму винчестеров;
[FAQ] Вопросы по температуре винчестеров;
Подскажите, пожалуйста, про RAID-массивы.
Отредактировано куратором: MaD!CaT. Дата: 29.06.2009 13:41


Последний раз редактировалось Bookmaker 14.12.2019 2:04, всего редактировалось 18 раз(а).
обновление



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
LlabTooFeR
Про i5-2550K правильный совет, но лично мне хватило разгона i5-3470 до 3800МГц.

Hypnoize
А город какой?

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2012
Здравствуйте. Вот такой конфиг накидал. Бюджет 22-23к. СПб.

Блок питания AEROCOOL Strike-X 600, 600Вт, 140мм, красный, retail http://www.citilink.ru/catalog/parts/powersupply/629743/
Материнская плата MSI ZH77A-G43 LGA 1155, ATX, Ret http://www.citilink.ru/catalog/parts/motherboards/683656/
Модуль памяти CORSAIR Vengeance CMZ4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600, DIMM, Ret http://www.citilink.ru/catalog/parts/memory/595849/
Процессор INTEL Core i5 2500, LGA 1155, OEM http://www.citilink.ru/catalog/parts/cpu/590437/
Устройство охлаждения(кулер) TITAN TTC-NA32TZ/R, 95мм http://www.citilink.ru/catalog/parts/cooling_systems/coolers/591804/
Видеокарта PCI-E 3.0 SAPPHIRE HD7850, 11200-07-40G, 2Гб, GDDR5, Ret http://www.citilink.ru/catalog/parts/videocards/700901/
Жесткий диск 3.5" SEAGATE Barracuda 7200.12 ST500DM002, 500Гб, HDD, SATA III http://www.citilink.ru/catalog/parts/hdd/hdd_in/627394/
Корпус ATX THERMALTAKE V4 Black Edition VM30001W2ZA, Midi-Tower, без БП, черный http://www.citilink.ru/catalog/parts/pc_cases/cases/573194/
Вентилятор DEEPCOOL XFAN 120L/R, 120мм http://www.citilink.ru/catalog/parts/cooling_systems/coolers/668288/

Прошу комментариев именно по этой сборке. Заранее спасибо.


Последний раз редактировалось egorrio 21.03.2013 15:04, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
egorrio
Какой город? Если Москва, то я бы собрал такой вариант:

#77

Процессор можно будет разогнать до 3800-4000МГц, видеокарта Radeon HD7870 XT.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Добрый день! Хочу сменить свою старую систему с прескоттом во главе, верой и правдой мне отслужившей много лет, на новую тихую систему для игрушек (Arma, SH5, Ил-2: Битва за Британию) и работы Автокаде.
Конфиг собирал в СПб, в улмарте.

Бюджет: 30-40К

Конфиг:
Камень: Intel Core i5-2500K, BOX (Знающие люди говорят, что у Санди термоинтерфейс лучше, чем у Иви, а производительность та же. OEM варианта в продаже нет, потому взял боксовый. Совершенно не представляю какой кулер взять)
Материнская плата: ASUS P8Z77-V DELUXE
Видеокарта: ASUS HD7870-DC2-2GD5-V2, HD 7870, 2048МБ, GDDR5, Retail
Память: DIMM DDR3, 8ГБ (2x4ГБ), Kingston HyperX Genesis, KHX1600C9D3K2/8G
Блок питания: ATX Corsair CX 600, CP-9020048-EU, 600W
Корпус: Corsair Carbide Series 300R


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
saiguk
Можно купить часть комплектующих в Ситилинке, там должен быть более дешевый i5-2550K ОЕМ. Материнскую плату чуть проще взять. Видеокарту - более мощную.

Примерно такой вариант должен получиться (собирать в Ситилинке и Юлмарте):

CPU: Intel Core i5-2550K
MB: ASUS P8Z77-V LE PLUS / MSI Z77A-GD55
Cooler: Thermalright HR-02 Macho / Scythe Mugen 3 Rev. B / Scythe Ninja 3 Rev. B
GPU: Radeon HD7950 / HD7970 (выбирать из ASUS/Gigabyte/MSI)
RAM: 2x4Gb DDR3 Hynix / Samsung
HDD: Seagate ST1000DM003
PSU: Chieftec CTG-650C / OCZ ZS650

Корпус по желанию. Должен уложиться в 40К.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2011
saiguk писал(а):
Бюджет: 30-40К

http://www.citilink.ru/ Ситилинк:
Блок питания AEROCOOL Strike-X 600, 600Вт
Видеокарта PCI-E 3.0 GIGABYTE GeForce GTX 680, GV-N680OC-2GD
Жесткий диск 3.5" SEAGATE Barracuda ST1000DM003, 1Тб
Корпус ATX ZALMAN Z11 PLUS, Midi-Tower
Материнская плата ASUS P8Z77-V LE PLUS
Модуль памяти HYNIX DDR3- 4Гб, 1333 х 2 шт.
Процессор INTEL Core i5 3570K
Устройство охлаждения(кулер) DEEPCOOL GAMMAXX 400
Стоимость заказа: 37 000 р–уб.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо за советы.
Чем не устроил блок питания ATX Corsair CX 600 CP-9020048-EU ?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2013
Добрый вечер :)
Накидал такую конфигурацию системника:

Видюшко:
GIGABYTE GeForce GTX 670 980Mhz PCI-E 3.0 2048Mb
Мама:
ASRock Fatal1ty X79 Champion или ASUS SABERTOOTH X79
Проц:
Intel Core i7-3820 Sandy Bridge-E (3600MHz, LGA2011, L3 10240Kb)
SSD диск (обычный sata уже есть):
Corsair CSSD-F128GBGS-BK
Блок питания:
Chieftec APS-1000C 1000W
Память:
Corsair CMZ16GX3M4A2400C10 Х4 штуки
Охлаждение для процессора:
Noctua NH-D14 SE2011

1. - Бюджет до 50 000, в крайнем случае до 60
2. - За графикой в играх не гонялся и не буду.. Лишь бы не глючило :) Поэтому, разгонять не собираюсь.
3. - Компьютер работает в режиме 24х7х365. Важна высокая отказоустойчивость (тем и понравилась ASUS SABERTOOTH X79).
По той же причине уровень шума не должен быть сверх значительным.. Компьютер в 2 метрах от того бардака где я сплю
4. - Одновременно открыто 100500 окон в браузераХ, wow, может еще какая игра..

Спасибо заранее :) Если не трудно, поясните свои предложения, почему именно так лучше


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Teelle писал(а):
Накидал такую конфигурацию системника:

Видео - ОК, но Asus тише.
Мать - деньги на ветер, 1155 быстрее, дешевле и жрет меньше энергии. Надежность у них одна и та же.
Проц - лучше на 1155 сокете.
БП - шумноват, под такой конфиг достаточно 500W. Про запас по мощности: Выбор блока питания (часть 3) #10446176, Выбор блока питания (часть 3) #10665886
Память - видимо, ОК
Кулер - шумноват, по эффективности равен Macho, который в два раза дешевле.
Hegel писал(а):
Важна высокая отказоустойчивость

Зачем, если не секрет? В принципе, при правильном разгоне (с некоторым запасом по напряжению) надежность не снижается, а уровень шума не повышается.
Какого типа нагрузка на комп ночью (в то время, когда важна тишина)?
Если вкратце, то примерный конфиг выглядит так: 3570K/3770K+MSI Z77A-G43/Asus P8Z77-V LX/Asus P8Z77-M Pro/Asus P8Z77-V LK (последние две - если нужен продвинутый автоматический контроль копрусных вентиляторов) (альтернатива: 2550K/2600K/2700K + AsRock P67 Pro3/MSI P67A-GD53) + Thermalright Macho + память в нужном количестве + Asus GTX 670 (или Gigabyte 7970 - по последней информации у нее скорость вентиляторов в простое можно понизить до 700rpm, что практически бесшумно) + ЖД WD10EZRX + БП Zalman ZM550/650/750-XG или Enhance 1210GA (см. подробнее ветку по выбору БП) + Fractal Design Define R4.
Если 150% не будет разгона (но это очень глупо), то 3570/3770/Xeon 1230V2 + материнка на B75/H77 + кулер типа Scythe Katana 3/4 или что-нибудь из Arctic'ов с низкооборотными вентиляторами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2012
Откуда: Беларусь
Teelle писал(а):
Если 150% не будет разгона (но это очень глупо), то 3570/3770/Xeon 1230V2 + материнка на B75/H77 + кулер типа Scythe Katana 3/4 или что-нибудь из Arctic'ов с низкооборотными вентиляторами.

Если 150% не будет разгона, то и 3470 с полу-боксовым кулером типа Deecool Theta 31 за десятку баксов за глаза и за уши хватит - смысл брать 3570 с Катаной...

_________________
Жизнь - хорошая штука


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Otto_Schnaps писал(а):
смысл брать 3570 с Катаной...

Ну Katana очень тихая :) В принципе, если совсем уж супертишина не нужна, можно взять за 200-300р Deepcool Theta 21/16 PWM.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2013
Teelle писал(а):
Зачем, если не секрет? В принципе, при правильном разгоне (с некоторым запасом по напряжению) надежность не снижается, а уровень шума не повышается. ........


Я понимаю что при правильном разгоне хуже не будет. Мне просто он не нужен.. у меня нету мечты поиграть в BF на ультре =)

Почему материнки lga 1155/56 хуже lga 2011? я не нашел такой информации нигде
Аналогично и процессор..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Hegel писал(а):
у меня нету мечты поиграть в BF на ультре =)

Разгон проца с качеством графики не связан. Просто если проц медленный, то в процессорозависимых играх ни при каких настройках графики высокий FPS получить не удастся. Если игры вообще не приоритетны, то можно собрать комп на i5 3470 и за гораздо меньшие деньги.
Hegel писал(а):
Почему материнки lga 1155/56 хуже lga 2011?

Наоборот: материнки 2011 хуже тем, что стоят существенно дороже без какого-либо улучшения потребительских качеств, если рассматривать обычные игровые конфиги с не более чем одной-двумя видеокартами.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2013
Teelle писал(а):
Наоборот: материнки 2011 хуже тем, что стоят существенно дороже без какого-либо улучшения потребительских качеств, если рассматривать обычные игровые конфиги с не более чем одной-двумя видеокартами.

Вроде как говорилось про 4х канальный режим работы с памятью..

Да и вроде как 2011 поновее, и насколько я понимаю будет заменой 1155


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Hegel писал(а):
про 4х канальный режим работы с памятью..

Который нужен только в очень специфических приложениях.
Hegel писал(а):
Да и вроде как 2011 поновее

Нет.
Hegel писал(а):
и насколько я понимаю будет заменой 1155

Нет. На смену 1155 придет 1150.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2013
А если такой?

Видюшко:
ASUS GeForce GTX 670 980Mhz PCI-E 3.0 2048Mb 6008Mhz 256 bit 2xDVI HDMI HDCP
Мама:
ASRock Z77 OC Formula или ASUS P8Z77-V
Проц:
Intel Core i7-3770K Ivy Bridge (3500MHz, LGA1155, L3 8192Kb)
SSD диск (обычный sata уже есть):
Corsair CSSD-F128GBGS-BK
жесткий диск для хранения данных уже есть, нужен сата для оси
Блок питания:
? посоветуйте..

Память:
Corsair CMZ16GX3M4A2400C10 Х4 штуки
Охлаждение для процессора:
Noctua NH-D14 или Thermalright HR-02 Macho (1й по заявленным хар-м тише, и вертушка более качественная, не могу наверняка выбрать)
Корпус
AeroCool XPredator Black


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2010
Откуда: Новосибирск
Hegel писал(а):
ASUS P8Z77-V


Эту.
Hegel писал(а):
Thermalright HR-02 Macho


Этот.
Hegel писал(а):
Corsair CMZ16GX3M4A2400C10 Х4 штуки


Возьмите простой самсунг\хьюникс.

БП достаточно будет с этой видеокартой OCZ ZS на 550Вт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Hegel писал(а):
ASRock Z77 OC Formula или ASUS P8Z77-V

Зачем Вы настойчиво пытаетесть за что-то переплатить? :) Писал ведь выше, какие платы стоит рассматривать. Смысла брать что-то дороже P8Z77-V LK не вижу. И я, например, не уверен, что эта плата не лучше (несмотря на огромную разницу в цене), чем ASRock Z77 OC Formula.
Hegel писал(а):
нужен сата для оси

Оптимальные по соотношению производительность/цена варианты: Plextor M5S/OCZ Vertex 4.
Hegel писал(а):
Блок питания:

Тихие варинаты перечислил выше. Если тишина (прежде всего в нагрузке) не важна, то Chieftec CTG-550C-750C.
Цитата:
Память:
Corsair CMZ16GX3M4A2400C10 Х4 штуки

Радиаторы почти наверняка будут мешать установке кулера. Лучше взять 2 планки по 8Gb.
Hegel писал(а):
1й по заявленным хар-м тише

Характеристики, указываемые разными производителями, сравнивать нельзя. На самом деле Macho тише.
Hegel писал(а):
и вертушка более качественная

Очень сомнительно. Скорее наоборот. Что касается компьютерного железа, то правила "дешево хорошо не бывает" и "дороже - значит, лучше" не работают. Причем иногда они не работают до такой степени, что можно купить хороший девайс за одну цену, и барахло в полтора раза дороже. Это не тот случай (NH-D14 далеко не барахло), но и переплата совершенно не оправдана.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2013
callia11 писал(а):
ASUS P8Z77-V

Эту.
Thermalright HR-02 Macho
БП достаточно будет с этой видеокартой OCZ ZS на 550Вт.


Немного изменил конфиг, с учетом другой видеокарточки

Видюшко:
HIS Radeon HD 7970 1000Mhz PCI-E 3.0 3072Mb 6000Mhz 384 bit DVI HDMI HDCP IceQ
Мама:
MSI Z77 MPOWER
Проц:
Intel Core i7-3770K Ivy Bridge (3500MHz, LGA1155, L3 8192Kb)
SSD диск (обычный sata уже есть):
Corsair CSSD-F128GBGS-BK
жесткий диск для хранения данных уже есть, нужен сата для оси
Блок питания:
Память:
Corsair CMZ16GX3M4A2400C10 Х4 штуки
Охлаждение для процессора:
Thermalright SilverArrow SB-E (тихий при 3х вентиляторах)
Корпус
AeroCool XPredator Black

Блок питания хотелось бы с небольшим запасом, возможно буду ставить 2 видеокарты в будующем.. И есть требование к блоку питания, по уровню КПД не меньше 80-85% (т.е энергоэфективность gold и выше) + У блоки питания должны быть достаточно длинные шнуры и качественные детали.

Что посоветуете?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Teelle писал(а):
Plextor M5S/OCZ Vertex 4.

Какой из них надежнее? В том числе и тот корсар который я приводил. Не хочется, что бы диск сбоил через раз..

Посмотрите пожалуйста куллер который я щас привел. насколько я понимаю при установке 3х куллеров там можно частоту вертушки около 500 поставить, что будет довольно тихо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
Hegel писал(а):
Thermalright SilverArrow SB-E (тихий при 3х вентиляторах)

Три вентилятора a-priori громче одного. Но если так уж хочется выкинуть 1.5т на ветер и получить в итоге более шумный кулер - можете его брать :) При этом не факт, что можно будет поставтиь три вентиля: память будет мешать. Кстати, без разгона можно ограничиться кулером за 200р, процем без индекса К и матплатой за 2000р. Разницы не заметите.
Hegel писал(а):
Corsair CSSD-F128GBGS-BK

Контроллер SandForce со всеми его недостатками, а стоит дороже SSD на Marvell/Indilix.
Цитата:
HIS Radeon HD 7970 1000Mhz PCI-E 3.0 3072Mb 6000Mhz 384 bit DVI HDMI HDCP IceQ

По последней информации - не то, чтобы шедевр в плане шума (http://www.fcenter.ru/img/article/video ... 196338.png). Если нужна максимальная производительность, то можно взять 7970 от Gigabyte. При этом версия Ghz Ed. (она дороже обычной) должна гарантированно хорошо гнаться, так как у нее уже заранее повышенное напряжение. По поводу обычной версии см. ветку по 7950/7970. Есть еще Asus'ы, но у них вроде залочено напряжение (см. ту же ветку). Кстати, если уж нужна максимальная производительность, то в бюджет помещается Geforce GTX Titan (для нее уже выпустили тихие альтернативные кулеры).
Hegel писал(а):
по уровню КПД не меньше 80-85%

Это Bronze.
Hegel писал(а):
У блоки питания должны быть достаточно длинные шнуры и качественные детали.

Enhance 1210GA, Zalman ZM750-XG, CM Silent Pro M2 720W/850W (у всех перечисленных OEM производитель Enhance). Относительно дешевый, но мощный блок с модульными кабелями: http://market.yandex.ru/model.xml?model ... C&srnum=23 (но он шумноват). Но если в планах две карты, то лучше тогда брать nVidia, так как кросс работает мягко говоря неудовлетворительно: http://www.pcper.com/reviews/Graphics-C ... nce-Testin.
Hegel писал(а):
Какой из них надежнее?

Не знаю (см. ветки посвященные SSD).
Hegel писал(а):
насколько я понимаю при установке 3х куллеров там можно частоту вертушки около 500 поставить

С выбранной видеокартой (да и почти с любой картой кроме Asus'ов) можно хоть максимальные 1300 поставить - карта в нагрузке напрочь заглушит процессорный кулер.
Macho, кстати, без разгона вообще без вентилятора сможет проц охладить (как, впрочем, и Silver Arrow/NH-D14, но Macho в пассиве все-таки чуть эффективнее).
Сравнение Macho с Archon с одним и двумя вентиляторами: http://www.overclockers.ru/lab/43733_5/ ... 02.html#12.
Сравнение Archon с SA SB-E: http://www.overclockers.ru/lab/48888_4/ ... B-E.html#9. Если судить только по этим двум тестам, то с 2xTY-140@600rpm Macho будет эффективнее SA SB-E на два градуса. Третий вентиль вряд ли сильно поможет. Возможно, тут есть некоторая погрешность тестирования, но, думаю, очевидно, что смысла переплачивать за SA точно нет.


Последний раз редактировалось Teelle 03.04.2013 9:56, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 13577 • Страница 390 из 679<  1 ... 387  388  389  390  391  392  393 ... 679  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan