Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   sNQ   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16328 • Страница 42 из 817<  1 ... 39  40  41  42  43  44  45 ... 817  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ветка создана для помощи в апгрейде компьютера

55773

В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ в полной мере.

Для поддержания порядка в теме запрещено:
Задавать вопросы по апгрейду без образца-шаблона (Например: "Есть 15 тысяч, хочу обновить ПК, что посоветуете", "Есть компьютер такой-то, что бы тут поменять?" и подобные посты). Чем подробнее вы опишите свои хотелки и суть апгрейда, тем точнее получите ответ и в итоге будет меньше бессмысленных постов-вопросов.
• Коверкать общепринятые названия фирм/торговых марок/брендов и другое (Например: AMУДЕ, Жижа, Иполит, Асрак и другие. Уважайте других участников/новичков конференции, которые поиском, куда мы их отправляем частенько, пытаются что-то найти по оригинальным названиям)
• Давать советы без знаний предмета обсуждения или размещать малоинформативные посты (Например "Выкинь этот мусор", "А смысл это апгрейдить", "Купи лучше приставку" и подобные возгласы, объяснить целесообразность апгрейда или его отсутствие можно куда объективнее)
• Фанатствовать или размещать малообоснованную ругань (Например "Зачем тебе АМД, это же мусор, сейчас рулит Intel", "Асрак - говнокомпания, лучше бери Asus" и аналогичные посты. У каждой компании есть как хорошие, так и не очень продукты. Свою негативную точку зрения можно выразить более грамотно)
• Постить бессмысленные сообщения (Например: Up, +1 и им подобные)

Наказание за нарушение: Весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме будет просто удаляться. Те, кто с первого/второго раза не понимают, будут премироваться желтой картой от двух недель и до месяца. Если и это не вразумит, то получат запрет на постинг в теме.

Информация для искателей помощи в апгрейде
Данная тема была создана из двух прошлых тем (п. 10 и 11, т.к. они являлись в какой-то степени друг друга дублирующими) для облегчения поиска информации и ориентировки по форуму. Для этого приведены ссылки на подфорумы, где сосредоточены основные ветки по каждым комплектующим, которые подлежат или могут подлежать апгрейду. Там вы можете в соответствующем топике прочитать/спросить по конкретному вопросу:

1. Процессоры (какой поставить, какие есть на рынке и другие вопросы процессорной индустрии)
2. Материнские платы (mATX или ATX, Asus или AsRock, какой чипсет лучше и многое другое в этом разделе)
3. Видеокарты (GeForce или Radeon, какая видеокарта потянет 4K/8K, что такое RTX и прочие вопросы по видеокартам)
4. Оперативная память (16Gb или 32Gb сейчас нужно играм, стоит ли гнать ОЗУ или нет и многое другое)
5. Системы охлаждения (воздух или СВО, если СВО, то какое; какой кулер сейчас musthave и другие вопросы по охлаждению)
6. Блоки Питания и UPS (какой блок питания выбрать, хватит ли 1кВт или взять 2кВт, подобные вопросы можно задать в этом разделе)
7. Корпуса (какой корпус взять, чтобы уместился весь мой компьютер, какой толщины должен быть металл корпуса, эти и другие вопросы тут)
8. Носители информации (на SSD или HDD лучше ставить игры, сколько в среднем живёт SSD, что такое MWme и т.д.)
9. Акустика (я, наверное, глухой, но какие колонки или наушники мне выбрать, об этом подскажут тут)
10. Старая тема по апгрейду компьютера
11. Старая тему по наброскам конфигураций и их корректировке

Небольшой F.A.Q., который поможет Вам определиться с апгрейдом ПК и в разделе "Выбор железа" есть специализированные темы, где вам помогут в выборе:
Выбор компьютера до 80.000 рублей
Выбор компьютера до 150.000 рублей
Выбор компьютера до 250.000 рублей
Выбор компьютера до 400.000 рублей
Конфигурации игровых системных блоков

Если нет понимания что и как апгрейдить, то ниже приведён ШАБЛОН, который ОБЯЗАТЕЛЕН К ЗАПОЛНЕНИЮ для получения наиболее полного совета.
1. Бюджет на апгрейд (желательно указать на сколько можно двигаться от этой суммы или она является окончательной)
2. Город/сайт (для того чтобы не было вопросов по наличию, не везде есть предлагаемые товары; сайт указываем, если он принципиально важен)
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК:
    3.1. Игры (какое разрешение монитора, какие игры и их настройки)
    3.2. Работа (какие программы будут использоваться в основном)
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить
5. Будет ли разгон системы (планируете ли вообще или точно нет)
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем (если да, то что именно)
7. Какие-то пожелания (приоритетные бренды, AMD/Intel и т.д.)
8. Наброски конфигурации (возможно ваш вариант уже неплох)


Последний раз редактировалось sNQ 08.01.2021 1:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2021
sNQ писал(а):
Вполне неплохой вариант особенно за такую цену (разве что память можно было чуть дешевле взять). В дальнейшем можно будет заказать процессор с Али - Xeon E3-1230v3 или Xeon E3-1240v3. Ну а видеокарту заменить уже исходя из имеющегося бюджета.


Спасибо, а видеокарту какую к примеру, например до 5к край. Желательно подешевле


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
aporf
Вы не удосужились оформить сообщение по шаблону, мне надо гадать какой бюджет, для чего Вы апгрейдите компьютер и где эти комплектующие будут покупаться?
aporf писал(а):
В будущем хочу поменять процессор и добавить память.

Если Вы планируете играть в игры, то замена процессора с такой посредственной видеокартой будет бессмысленна.
dushes_27 писал(а):
видеокарту какую к примеру, например до 5к край

GTX750Ti/GTX760/GTX950/GTX960, RX460/RX470/RX550/RX560 и т.д.
Вообще было бы неплохо взять видеокарту с 3-4 Гб видеопамяти. 2 Гб для современных игр маловато.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2019
Добрый день! Есть такой комп - https://www.eldorado.ru/cat/detail/komp ... properties, озу увеличено до 16 гб.
Два вопроса:
1. Какую самую мощную видеокарту на него можно поставить с блоком питания 500 вт?
2. Какую самую мощную видеокарту на него можно поставить и с каким блоком питания?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 13
ojeni писал(а):
Два вопроса:

Один ответ - видеокарт по нормальным ценам в продаже НЕТ, а по тем ценам что есть этот комп значения не имеет, с тем же успехом его сменить. А так оптимальный вариант что то типа 1660 Super из новых.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
ojeni
Фотографии бы вашего чудо блока питания, а то в интернете информации не особо много. Как я понял у него есть 6-пин питание для видеокарты. Т.к. Вы город и бюджет не указали, напишу что как вариант можно купить б/у видеокарту GTX1050Ti (тысяч за 6-7). Если Вы будете менять блок питания, то как написал unhurtable, максимум - это GTX1660 Super.

unhurtable
Ну почему же, например в моем подмосковном городе с утра выложили за 7 тысяч GTX1050Ti с дракончиком, вполне адекватная цена в нынешних условиях.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2021
1. не важно. Главное соотношение цены и качества. По прикидкам 40 к+-10 к должно хватить
2. Москва/не важно
3. Не оптимизированные игры. Как мне кажется для них больше важен процессор чем видяха. Настройки графики в играх всегда выкручивую по минимуму. Монитор 4К, но а играх могу и выставить 1080i. Вобщем пока останусь на видяхе 1060 6гб, а потом при необходимости поменяю.
4. Текущая конфигурация ПК.Оставляю старое.
Видеокарта MSI GeForce GTX 1060 1594MHz PCI-E 3.0 6144MB 8108MHz 192 bit DVI HDMI HDCP
SSD OCZ 240 GB VTR150-25SAT3-240G (нет в списке совместимых с мат.платой)
SSD PNY CS900 960GB ((нет в списке совместимых с мат.платой)
Блок питания Thermaltake TR2 RX 750W
Корпус Thermaltake Chaser A41 black ATX VP200A1W2N
5. Буду разгонять
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем. По приоритетам. В будущем хочу поменять процессор и добавить память. Потом может видяха. Все будет зависеть от реальной загрузки в играх которые играю.
8. Наброски конфигурации.Покупаю новое:
Материнская плата GIGABYTE X570 GAMING X 12170 руб.
Процессор AMD Ryzen 5 3600X OEM 100-000000022 15950 руб.
Кулер для процессора Deepcool Lucifer V2 2960 руб.
Оперативная память Kingston (HX436C17FB3K2/16) DDR4 2x8GB 3600Mhz HYPERX FURY BLACK 7930 руб. (есть в списке совместимых с мат.платой)

Прошу критики по конфигу.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
sNQ писал(а):
Если Вы планируете играть в игры, то замена процессора с такой посредственной видеокартой будет бессмысленна.

В играх для меня не важна красота, так как она может помешать выиграть. Поэтому я правлю конфиги в играх, или в Нвидиа через управление параметрами 3D всё ставлю на минимум. Мне важно что бы не было лагов. Играю в основном не оптимизированные игры Атлас, Ласт Оазис. Жду появление новых не потимизированных.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
aporf писал(а):
Видеокарта MSI GeForce GTX 1060 1594MHz PCI-E 3.0 6144MB 8108MHz 192 bit DVI HDMI HDCP


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
aporf писал(а):
Прошу критики по конфигу.

память я бы брал 2х16 Гб, ну мать бы другую взяд на А520 чипсете понравилась от гигабайт A520I AC, но это уже дело вкуса.
проц нормальный, на 5000 сейчас не замахнуться никак
ну хотя если играть реально на минималках, то наверное хватит и 2х8 оперативки

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
aporf писал(а):
В играх для меня не важна красота, так как она может помешать выиграть. Поэтому я правлю конфиги в играх, или в Нвидиа через управление параметрами 3D всё ставлю на минимум. Мне важно что бы не было лагов. Играю в основном не оптимизированные игры Атлас, Ласт Оазис. Жду появление новых не потимизированных.

ну смотрите, я бы на вашем месте взял бы себе AMD Ryzen 5 5600X + GIGABYTE A520I AC это входит в ваш бюджет, вы получаете отличный проц, неплохую мать, которая вам может не подойти, но можете выбрать другую, но проц я бы взял 5600Х
буду топить за 5600Х, жду от вас комментарии как вы раскошщелились 5600Х)

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
aporf писал(а):
Наброски конфигурации

С таким же успехом можно собрать и на интел под разгон:
магазин topcomputer (вариант на 41 тысячу)
Вложение:
topcomputer.JPG
topcomputer.JPG [ 51.78 КБ | Просмотров: 854 ]

Если готовы потратить на процессор на 7.5 тысяч больше, то берите Ryzen 5 5600X. Брать предыдущее поколение не вижу смысла, как и оперативную память от Kingston.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2021
Как я и говорил что для меня главное соотношение цена/качество(количество очков bencmark). Я заморочился и посчитал сколько очков bencmarkа я покупаю за 1 руб. и выходит
https://www.cpubenchmark.net/compare/AM ... 3493vs3499
Это без разгона.
AMD Ryzen 5 3600X 1,159936709
AMD Ryzen 5 5600X 0,8942385173

Везде рекомендую новую серию интел, например 10600KF , но у них этот показатель вообще ужасный -0,8425115207. Возможно они гонятся лучше?
И еще у них сокет не будет больше поддерживаться. Маркетологи постарались, чтобы людям пришлось заново материнку покупать. А я хотел бы в будущем остаться на той же матери.

GIGABYTE A520I AC мне понравился, но у меня крутая аудиокарта не влезет.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
aporf писал(а):
Возможно они гонятся лучше?

Конечно же процессор с индексом "К" покупается для разгона.
Вы указали что планируете играть в сетевые игры, я про эти проекты не слышал, но в большинстве сетевых игр важны максимально возможная частота процессора и производительность на ядро. И я бы не стал покупать процессор, руководствуясь данными с этих никому не нужных сайтов с якобы сравнением (причём в своих собственных "попугаях"), они просто зарабатывают деньги с реферальных ссылок.

Ещё раз повторю, если выбирать из AMD и Intеl в вышеуказанном бюджете, то из двух процессоров: Ryzen 5 5600X и i5-10600KF (то есть помощнее или подешевле). Ryzen 5 3600X здесь лишний.
aporf писал(а):
И еще у них сокет не будет больше поддерживаться.

Насколько я знаю пятитысячная серия AMD тоже будет последней на АМ4.
aporf писал(а):
GIGABYTE A520I AC мне понравился, но у меня крутая аудиокарта не влезет.

В общем берите что больше нравится, я уже всё сказал.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
Подскажите какую мать и оперативку лучше подобрать для i7 10700K.
Охлад думал брать Lian Li Galahad AIO 240
На оперативку, мать, и охлад есть около 600 евро.
Думал Asus ROG STRIX Z490-H GAMING, MSI MPG Z490 GAMING EDGE WIFI, Asus ROG STRIX Z490-F GAMING, MSI MEG Z490 UNIFY (она на 80-100 евро дороже остальных, если есть смысл переплачивать - то можно и её расмотреть)
Оперативки хотелось бы 32гига (думаю 4шт по 8гиг хватит с головой на лет 5)
Комп для игр и стрима.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
Uzzy писал(а):
Подскажите какую мать и оперативку лучше подобрать для i7 10700K.

Uzzy писал(а):
На оперативку, мать, и охлад есть около 600 евро.

Материнку я бы взял MSI MEG Z490 UNIFY. У неё одна из лучших систем питания процессора. Если вы собираетесь разгонять процессор серьёзно, то UNIFY - то что надо.
оперативку Crucial Ballistix Red [BL16G32C16U4R] 16 ГБ - 2 шт. Никаких комплектов 4*8гигов для 10700k. Иначе получите снижение производительности. Охлаждение - Noctua NH-U14S, но если 10700k не взят - пересмотри сборку в сторону ryzen 7 5800x.

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2011
Привет всем. Помогите с начинкой для системника, нужен универсальный ПК с упором на игры, видеокарту планирую докупить позже. Пока планирую поюзать затычку 8800 GT 512 MB.

1. До 40к рублей (оправданная экономия приветствуется).
2. Ростов-на-Дону, Citilink, DNS (или есть получше магазины?)
3. В основном игры, также серфинг инета-ютуба, проги типа фотошопа не исключены тоже.
4. Сейчас из железа есть: корпус AeroCool AeroEngine II, монитор 1920x1080 @ 60 Гц, USB-клава и мышь, в/к GeForce 8800 GT 512 MB. Их планирую использовать в собираемом компе.
5. Разгон не принципиален (если есть запас - приятный бонус, нет - хрен с ним).
6. В будущем видеокарта будет апгрейдиться.
7. Бренд неважен.
8. Сам сейчас набросал такое:
— Материнская плата ASROCK B450 PRO4, SocketAM4, AMD B450, ATX, Ret (https://www.citilink.ru/catalog/1080829/) 6830 руб
— Процессор AMD Ryzen 5 3500X, SocketAM4, OEM [100-000000158] (https://www.citilink.ru/catalog/1411785/) 12 390 руб
— Кулер DEEPCOOL GAMMAXX 300 FURY, 92мм, Ret (https://www.citilink.ru/catalog/1161697/) 1340 руб
2 шт Модуль памяти AMD Radeon R7 Performance Series R748G2606U2S-UO DDR4 8ГБ 2666, DIMM, OEM (https://www.citilink.ru/catalog/1085015/) 5980 руб
— SSD накопитель WD Blue SN550 WDS250G2B0C 250ГБ, M.2 2280, PCI-E x4, NVMe (https://www.citilink.ru/catalog/1182344/) 3990 руб
— Жесткий диск WD Caviar Blue WD10EZEX, 1ТБ, HDD, SATA III, 3.5" (https://www.citilink.ru/catalog/692114/) 3190 руб
— Блок питания COOLER MASTER MWE Bronze 450W V2, 450Вт, 120мм, черный, retail [mpe-4501-acaab-eu] (https://www.citilink.ru/catalog/1446028/) 5120 руб
Итого: 38 840 руб.


Пару лет не следил за рынком, может, вообще лучше на Core i5-10400F, какая тогда нужна мать и прочее? Или Ryzen 5 3500X тащит не хуже?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.02.2010
Tankard писал(а):
1. До 40к рублей (оправданная экономия приветствуется).
2. Ростов-на-Дону, Citilink, DNS (или есть получше магазины?)

dns-shop.ru
комплект
Процессор Intel Core i5-10400F BOX 12239
Материнская плата MSI B460M PRO-VDH WIFI 8549
500 ГБ SSD M.2 накопитель WD Blue [WDS500G2B0B] 4679
Оперативная память G.Skill AEGIS [F4-3000C16D-16GISB] 16 ГБ 6029
вне комплекта
2 ТБ Жесткий диск WD Blue [WD20EZAZ] 4499
Блок питания Deepcool DA 500W [DA500] 3599
итого около 40к

_________________
Хороший компьютер - тихий компьютер.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Tankard писал(а):
Ryzen 5 3500X тащит не хуже?

Как-то сомнительно брать 6 ядер/6 потоков в 2021 году.

Заказать в ДНС "выгодный комплект" и жесткий диск.
Вложение:
dns.JPG
dns.JPG [ 55.05 КБ | Просмотров: 702 ]

В онлайнтрейде заказать блок питания Cooler Master MWE Bronze 600W и кулер ID-Cooling SE-224-XT Basic, можно взять Deepcool GAMMA ARCHER PRO чтобы обдувал околосокетное пространство. При регистрации будет 300 рублей бонусов на первый заказ.

Итого: 30,5 тысяч + 5,5 тысяч.

Куда можно вкинуть оставшиеся деньги? Взять материнскую плату получше и SSD большего объема. Или найти б/у видеокарту пошустрее (GTX750Ti/GTX760/GTX950/GTX960, RX460/RX470/RX550/RX560 и т.д.).

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
rtyn писал(а):
На оперативку, мать, и охлад есть около 600 евро.
Материнку я бы взял MSI MEG Z490 UNIFY. У неё одна из лучших систем питания процессора. Если вы собираетесь разгонять процессор серьёзно, то UNIFY - то что надо.
оперативку Crucial Ballistix Red [BL16G32C16U4R] 16 ГБ - 2 шт. Никаких комплектов 4*8гигов для 10700k. Иначе получите снижение производительности. Охлаждение - Noctua NH-U14S, но если 10700k не взят - пересмотри сборку в сторону ryzen 7 5800x.


Спасибо за ответ,
ryzen На 100 евро дороже, а фпс на пару единиц только выше.
Думаю вместо UNIFY взять MSI MEG Z490 ACE, они за одну цену у меня в стране.
по поводу оперативки понял, глянул совместимость Z490 ACE, Crucial Ballistix не находит, нашел из того что есть на рынке HX432C16FB3AK2/32 (Kingston HyperX Fury RGB DDR4 3200Mhz PC-25600 32GB 2x16GB CL16) там хоть на сайте MSI пишет что они совместимы и поддержка Dual. Может что то получше посоветуешь?
Спасибо!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Uzzy
ACE поинтересней конечно.
Если нет Crucial Ballistix, то какие-нибудь G.Skill Ripjaws V или Trident Z. Kingston так себе вариант.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2020
sNQ писал(а):
ACE поинтересней конечно.
Если нет Crucial Ballistix, то какие-нибудь G.Skill Ripjaws V или Trident Z. Kingston так себе вариант.

Crucial есть в продаже, но на сайте https://www.msi.com/Motherboard/support/MEG-Z490-ACE#support-mem-31 по номеру не находит совместимость с данной платой (ACE)
И также на данном сайте есть ряд "Sided" Где пишет Single/Dual, нахожу память (16гбх2) но пишет что Single, тоесть она не будет работать в Dual Channel?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2021
Откуда: Москва
Фото: 17
Подскажите, видеокарта Видеокарта POWERCOLOR AMD Radeon RX 6900XT будет себя нормально чувствовать в корпусе Fractal Design Define 7 Compact Solid совместно с процессором Intel Core i9-10900F + куллер Scythe fuma 2

_________________
Ryzen 9 7950x, Corsar 32GB DDR5@6000, Palit 5090 GameRock, 1Tb 980 Pro, Deepcool Morpheus, Samsung Odyssey OLED G8


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
Uzzy писал(а):
по номеру не находит совместимость с данной платой (ACE)

Я бы насчёт совместимости вообще не переживал, т.к. производитель не тестирует всё что продается, а всего лишь несколько моделей, которые у них есть в наличии. Дайте ссылку на магазин, посмотрим что там есть.
Uzzy писал(а):
пишет что Single, тоесть она не будет работать в Dual Channel?

Я так понимаю это расположение чипов на планке (с одной стороны или с двух).

she1tan
Смотря сколько установлено вентиляторов в корпусе. Вот про ваш корпус и воздушные потоки, надеюсь переводчиком умеете пользоваться.
У меня есть небольшие сомнения по поводу того, что влезет видеокарта или нет, т.к. длина видеокарты 320 мм, а влезает в корпус 341 мм, но при этом вентилятор на передней панели установлен внутри корпуса и не совсем понятно "341 мм" - это с учетом установки вентилятора или без (тогда будет 341 мм минус 25 мм, и видеокарту не получится установить без демонтажа вентилятора). Лично мне бы не хотелось терять достаточно важный для обдува вентилятор.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16328 • Страница 42 из 817<  1 ... 39  40  41  42  43  44  45 ... 817  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Demon_blg и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan