Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   k@mikadze   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9170 • Страница 47 из 459<  1 ... 44  45  46  47  48  49  50 ... 459  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь
Т.к. тема добычи биткоинов на ПК давно не актуальна, скрыл устаревшую информацию под спойлер.
Т.к. основная тема Bitcoin часто засоряется вопросами по железу для майнинга, а общая тема для выбора железа тоже плохо подходит для таких вопросов и получить там правильный ответ почти не реально, думаю правильно будет вынести все эти вопросы в отдельную тему.
Основная тема посвященная Bitcoin здесь http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... tart=31520 и здесь http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=439662
...
Краткие рекомендации по выбору железа для фермы:
На сегодняшний день для майнинга лучше всего использовать видеокарты radeon 5ХХХ/6ХХХ/7ХХХ. Все остальные видеокарты, а так-же CPU, малопригодны из-за крайне низкой производительности в данных расчетах.
Таблица сравнения скорости различных устройств - https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison
Список актуальных видеокарт, с примерной производительностью и энергопотреблением:
Radeon HD 5xxx:
5550 - 550 МГц (39 Вт) ~50 Mhash/s
5570 - 650 МГц (39 Вт) ~74 Mhash/s
5670 - 775 МГц (64 Вт) ~88 Mhash/s
5750 - 700 МГц (86 Вт) ~144 Mhash/s
5770 - 850 МГц (108 Вт) ~194 Mhash/s
5830 - 800 МГц (175 Вт) ~255 Mhash/s
5850 - 725 МГц (151 Вт) ~297 Mhash/s
5870 - 850 МГц (188 Вт) ~387 Mhash/s
5970 - 2x725 МГц (294 Вт) ~659 Mhash/s

Radeon HD 6xxx:
6570 - 650 МГц (60 Вт) ~89 Mhash/s
6670 - 800 МГц (66 Вт) ~109 Mhash/s
6790 - 840 МГц (150 Вт) ~191 Mhash/s
6850 - 775 МГц (127 Вт) ~212 Mhash/s
6870 - 900 МГц (151 Вт) ~287 Mhash/s
6930 - 750 МГц (186 Вт) ~277 Mhash/s
6950 - 800 МГц (140 Вт) ~325 Mhash/s
6970 - 880 МГц (190 Вт) ~390 Mhash/s
6990 - 2x830 МГц (350 Вт) ~736 Mhash/s

Radeon HD 7xxx:
7750 - 800 МГц (55 Вт) ~121 Mhash/s
7770 - 1000 МГц (80 Вт) ~189 Mhash/s
7850 - 860 МГц (130 Вт) ~258 Mhash/s
7870 - 1000 МГц (175 Вт) ~375 Mhash/s
7950 - 800 МГц (180 Вт) ~420 Mhash/s
7970 - 925 МГц (230 Вт) ~555 Mhash/s

*на всех Catalyst 12.X больше 4-х графических процессоров в одной системе НЕ работает
*для HD 5xxx/6xxx (архитектура VLIW) использовался GUIMiner v2012-02-19 и APP SDK v2.5
*для HD 7xxx (архитектура GCN) использовался DiabloMiner и APP SDK v2.6
*6750/6770=5750/5770
*7570/7670=6570/6670
*все данные приведены на референсных частотах
Пример настройки DiabloMiner https://forum.btcsec.com/index.php?/top ... ablominer/
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... #p10136037
Объем и скорость видеопамяти почти никак не влияет на скорость расчетов, зато влияет на энергопотребление, поэтому частоту памяти рекомендуется понизить до ~300мгц (не все карты способны работать с такой низкой частотой памяти).
Теоретически в одной системе можно использовать до 8 видеокарт.

Теперь по пунктам об остальных компонентах системы.
1 Процессор и оперативная память - не имеют значения, можно ставить любые
2 Материнская плата - подбирается исходя из кол-ва слотов pci-e и запланированного кол-ва видеокарт в одной системе. "Разрядность" слотов pci-e на скорость не влияет, для подключения большого количества видеокарт, можно использовать удлинители-переходники pci-e riser.
3 pci-e riser можно использовать любые, рекомендую 1X to 16X. Продаются на http://www.ebay.ru/ в российской рознице по адекватным ценам их не встречал.
4 Блок питания лучше выбирать хороший. Для 4 видеокарт класса 5870\6950,
от себя порекомендую Corsair PSU-850TXV2EU http://www.ulmart.ru/goods/230795/ , проверил его на себе, 4*5870 тянет без проблем. Да и просто это очень хороший, выносливый б.п. на базе seasonic за разумные деньги.
5 Корпус - если есть возможность, то для серьёзных ферм с большим количеством видеокарт, рекомендую использовать открытый стенд, так проще организовать хорошее охлаждение.
6 Жесткий диск - можно использовать любой самый дешевый. Некоторые используют USB флешки, стоят они дешевле но надежность у них ниже.
...
Тех кто собирается строить фермы в квартире, сразу хочу предостеречь по нескольким пунктам:
1 - Проводка в квартире должна выдерживать запланированные нагрузки.
2 - Охладить летом 8 видеокарт класса 5870 ох как не просто. Комната с открытым окном, площадью ~30 квадратов за час превращается в сауну. Восковые свечи, стоявшие на полке в одной комнате с фермами, расплавились.
...
Т.к. на оверах нам не разрешили создать ветку в барахолке для торговли товарами за биткоины и купили\продажи самих биткоинов, создал соответствующую группу "вконтакте" http://vk.com/club41795593
...

На данный момент времени добыча биткоинов ведется на специализированных устройствах, ASIC
Не полный список можно посмотреть тут https://bitmakler.com/asic за более актуальной информацией нужно следить на тематических форумах, таких как биткоинтолк.
...
Но это не значит, что ПК стали бесполезны в майнинге криптовалют, да биткоин майнить ими давно бессмысленно, но есть множество другой крипты с которой можно получить профит на обычном ПК.
Посмотреть виды криптовалют и их курс можно тут http://coinmarketcap.com
Прикинуть окупаемость майнинга различного оборудования на разлиных алгоритмах
тут http://whattomine.com/coins
и тут http://www.coinwarz.com/cryptocurrency
...
И ещё немного полезных ссылок, которые помогут следить за актуальными изменениями крипты:
удобный мониторинг курса биткоин тут https://bitcoinwisdom.com/markets/bitfinex/btcusd и тут http://bitcoincharts.com/markets/
новости тут https://bitnovosti.com/lenta/
Обсуждение действий модераторов тут: http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=477539

_________________
Bitcoin - деньги будущего.


Последний раз редактировалось k@mikadze 04.02.2017 14:11, всего редактировалось 24 раз(а).
Перенос.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2009
Откуда: СПб
leksus Рек. прайс 550 енотиков = ~ 16к. С выходом "зеленки" 6-ой цена упадет до 450-500...в РФ(СНГ) новый ценник долетит в июле-августе, устаканится небось на ~14к.
Не стоит забывать про младших собратьев(включая 7950), по ним пока вообще мало инфы, но в ближайшие пару месяцев уже появится. На 7990 губу смысла раскатывать нет :D

Вывод: Лучше всего подождать, ибо лето будет жарким. Битки могут упасть в цене под гнетом ФГА майнеров. Ну и просто конец света рядом :diablo: :D

P.S. Если кто наткнется, накидайте выхлоп 7950 и более мелких седьмых радиков.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2004
penetrator89 писал(а):
В защиту 7-ых радиков :D .Грубо говоря. Если взять 2-е 6930 за 11000, то будет 700 mh\s и потребление ~500. Если взять одну 7970 за Х, то будет 700 mh\s за 250 w.

У меня тариф 2.33 :-( . За год ~ 5000 р. за 0.25 к.ват час. Отсюда следует, что стоимость 7970 -> 11 + 5 = 16к.

В рознице уже есть карты по ~16.500. Вывод: При цене 2 р. и более, уже сейчас можно брать 7970.

P.S. А ещё экономия на мощности БП 8-)

За 10к можно взять 3 штуки 6770, которые дадут те же 700 и потребление 300Вт, при желании даже за 9к можно взять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
penetrator89 писал(а):
В защиту 7-ых радиков :D .Грубо говоря. Если взять 2-е 6930 за 11000, то будет 700 mh\s и потребление ~500. Если взять одну 7970 за Х, то будет 700 mh\s за 250 w.
У меня тариф 2.33 :-( . За год ~ 5000 р. за 0.25 к.ват час. Отсюда следует, что стоимость 7970 -> 11 + 5 = 16к.
В рознице уже есть карты по ~16.500. Вывод: При цене 2 р. и более, уже сейчас можно брать 7970.
P.S. А ещё экономия на мощности БП 8-)


сорри конечно, но ерунда.
2х6930 ну никак 500 не потребляют - лично считал по счетчику (почти за сутки) и вышло что 4х6930 меньше 900вт кушают. да и 7970 с 250вт при 1200Мгц сомнительно. но пускай все так: 1х6930 250вт и 7970 250.
7970 стоит как 3х6930 (причем тока в москве - у нас 1х7970 это 3,5х6930) следовательно надо сравнивать 700Мх и 1050Мх теперь смотрим: 3х6930 за год намайнят 36000р - 7500р за свет +28500р. приход от 7970 - 24000р - 2500р за свет итого чистый доход 21500р
в итоге при 1х7970 имеем -7000р выгоды чем с 3х6930. (а если в провинции то 3,5х6930 выгоднее 1х7970 на 10750р ) и это в идеале, в реальности и 6930 есть меньше и 7970 не факт что 250... а если еще и электричество на халяву, то... понятно.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2012
6930 6930 .. Где их взять в моём Минске? Тут только поверколор вроде как есть. И я стремаюсь его брать. Кстати, есть тут владельцы сабжа? Как у него с охлаждением? А то как почитать отзывы так всё ужасно. Типа всё греется, шумит, и кулеры быстро дохнут. Если это так, то скоро лето и поверколор идёт лесом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
fanLadyGaga писал(а):
6930 6930 .. Где их взять в моём Минске? Тут только поверколор вроде как есть. И я стремаюсь его брать. Кстати, есть тут владельцы сабжа? Как у него с охлаждением? А то как почитать отзывы так всё ужасно. Типа всё греется, шумит, и кулеры быстро дохнут. Если это так, то скоро лето и поверколор идёт лесом.


сами вк нормальные, а кулера на них дрянь - если тока менять на что-то приличное.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2011
fanLadyGaga писал(а):
6930 6930 .. Где их взять в моём Минске? Тут только поверколор вроде как есть. И я стремаюсь его брать. Кстати, есть тут владельцы сабжа? Как у него с охлаждением? А то как почитать отзывы так всё ужасно. Типа всё греется, шумит, и кулеры быстро дохнут. Если это так, то скоро лето и поверколор идёт лесом.

на радиаторе 2 труби плохого качества, но снижение частоты памяти помогло сбить температуру с 92 до 71 и при этом разогнать до 940 без поднятия(частоту поставил 300)

_________________
Согласно народной примете, в новый дом первым нужно впускать интернет - кабель. И где он ляжет - там ставьте кровать, и стол, и комп, и еду...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2009
Откуда: СПб
alex_matveev Верно. На первых страницах темы весьма бойко шли дебаты 6770 vs 6930. Я на стороне 6930, пусть даже её кпд и ниже на 5-10%(с учётом всех издержек). Моё сравнение производилось с 6930. Конкурента 6770 надо искать в лице 7750\7780.

Dart-s Не правильно прочел, подсчитал дак ещё и писателем ерунды обозвал :shock: :D


Спорить тут нет смысла. Я рассчитал по заданным цифрам и получил определённый вывод. Вывод прост и однозначен, в нём нет мнения, только экономический расчет. Отсюда и нейтральное "можно брать", а не нужно\стоит и т.д. ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
Ув. penetrator89 - 1. я никого не обзывал, а выразил (возможно несколько резко) несогласие в сравнении вк за 18000 с 2я вк за 11000. согласись это не корректно. возникает вопрос а куда делись 7000? и вообще на каком основании делается сравнение 7970 и 2х6930? а почему не 7970 и 6990? Где логика? Если это сферический конь в вакууме, то ладно, а если реальность, то плясать полагается от финансов - вот тех самых (заданных) 18000 которые можно потратить либо на 7970 либо на... 3х6930.
2. если речь идет о майнинге, то на первый план выходит эффективность, а не экономия электричества - если нет, то просто не надо майнить и будет 100% экономия.
3. к сожалению наши ресурсы ограничены, поэтому приходится выбирать ту вк что принесет больше пользы. в противном случае я бы с удовольствием взял 4х7970.
4. Но имея определенную (а не бесконечную) сумму денег, приходится искать оптимальный конфиг, и как можно видеть из моих расчетов это отнюдь не 7970.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2012
Dart-s писал(а):
2х6930 ну никак 500 не потребляют - лично считал по счетчику (почти за сутки) и вышло что 4х6930 меньше 900вт кушают. да и 7970 с 250вт при 1200Мгц сомнительно. но пускай все так: 1х6930 250вт и 7970 250. 7970 стоит как 3х6930 (причем тока в москве - у нас 1х7970 это 3,5х6930) следовательно надо сравнивать 700Мх и 1050Мх теперь смотрим: 3х6930 за год намайнят 36000р - 7500р за свет +28500р. приход от 7970 - 24000р - 2500р за свет итого чистый доход 21500р в итоге при 1х7970 имеем -7000р выгоды чем с 3х6930. (а если в провинции то 3,5х6930 выгоднее 1х7970 на 10750р ) и это в идеале, в реальности и 6930 есть меньше и 7970 не факт что 250... а если еще и электричество на халяву, то... понятно.

Dart-s ну давай подсчитаем :)
6930 хавает в стоке 186W (инфа), в разгоне 210W (мое предположение).
7970 хавает в стоке 230W (инфа оттудаже), в разгоне 250W (мое предположение).

Эл-во у меня стоит 2.9руб/kW (плита газовая)

6930 стоит 5.5к, за год схавает эл-ва 210*24*365/1000=1840kW или 5340 руб. Чтобы иметь скорость 350 мегахеш мне надо за год заплатить 5.5+5.34=10.84к руб.
7970 стоит 16.5к, за год схавает эл-ва 250*24*365/1000=2190kW или 6350 руб. Чтобы иметь скорость 700 мегахеш мне надо за год заплатить 16.5+6.35=22.85к руб.

Теперь у нас достаточно данных, чтоб на глаз сравнить эти два варианта. Две 6930 обойдутся 21.68к и будут давать столько же мегахешей как и одна 7970 с годовой стоимостью 22.85к.

Очевидно, все расчеты зависят от цены за эл-во. Если оно халявное - 6930 однозначно выигрывает. Если оно стоит 1.5р/kW, то для того, чтобы эти карточки сравнялись по цене, нужно два года майнинга. Если стоимость выше 3х рублей, то выгода от 7970 будет заметна уже через год. Чем дороже эл-во, тем быстрее более выгодной становится 7970.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
leksus писал(а):
Теперь у нас достаточно данных, чтоб на глаз сравнить эти два варианта. Две 6930 обойдутся 21.68к и будут давать столько же мегахешей как и одна 7970 с годовой стоимостью 22.85к.


народ! вы себя хорошо чувствуете? может вы за электричество за год вперед платите? ну включите блин логику (не женскую)!!! откуда этот маразм про цена вк и плюс расход на эл-во за год? А ГДЕ ПРИБЫЛЬ? вы че просто так майните, а битки стираете что ли?
изначально нет никаких расходов, а есть бабки ( пресловутые 18000) - на них берется или 1х7970 или 3х6930 и вот только когда они начнут работать можно считать.
я понимаю год это сложно - ну возьмем 1мес
3х6930 +3000р -450 = +2550
1х7970 +2000р -180 = +1820
далее резалты мона умножать на 12 - и надеюсь понятно, что при любом курсе процентное соотношение дохода не изменится?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2012
Dart-s писал(а):
я понимаю год это сложно - ну возьмем 1мес
3х6930 +3000р -450 = +2550
1х7970 +2000р -180 = +1820

Ээээ :) а вот эти циферки - 450 и 180 - это ты вычитаешь из рублей киловатты? Не забыл их на тариф умножить? :)
3*210*24*30/1000 = 450W
1*250*24*30/1000 = 180W

Даже при таком подсчете ежемесячная прибыль 3х6930 = 1700 руб, 1х7970 = 1480 руб.
Очевидно, что если отбросить истеричность оппонента, станет опять-же ясно, что при увеличении тарифа и срока майнинга разница будет сокращаться.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2012
Спасибо всем, кто отписался. Теперь я точно знаю, что не буду брать поверколор..
Кстати, вы уж простите меня, но для меня майнинг - это просто идея. О прибыли я почти не вспоминаю. Ну нереально же отбить систему с нормальной материнкой, блоком питания и видеокартами! Я молчу про стоимость электроэнергиии.
Но тем не менее я буду майнить.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2012
Подскажите можно ли сделать так, чтобы 2 видеокарты нагружались только майнером, а вся остальная система работала от встроеной графики i5? То есть воткнув монитор в разъём на мат плате, как добиться определения видео карт системой, в частности майнером? Возможно в этом как то поможет люсид вирту?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2003
Откуда: Уфа
Добрый день фермеры, не подскажите каким софтом можно разогнавть карты, у мну в мамку воткнуто 3 6930 без кросовых мостиков, во всех прогах для разгона (мси бернер атитрейтул) видна тока 1 карта остальные не видать и соответствено она одна тока и разгоняется остальные по дефолту майнят, или тут тока поможет прошивка нужных частот в биосы карт?

_________________
Кончита кончай свои похитос


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2012
BOLSHOI BANDIT Выбираешь в настройках синхронизировать разгон для одинаковых карт. Функция есть что в АТТ, что в МА.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2003
Откуда: Уфа
галочка стоит но это распостраняется только на одну

_________________
Кончита кончай свои похитос


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Псков
BOLSHOI BANDIT писал(а):
галочка стоит но это распостраняется только на одну

Судя по нику, с вами опасно связываться, но я попробую =)
Какая версия драйверов стоит? И каким образом подключены карты?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2010
Откуда: Вологда
Фото: 12
leksus писал(а):
Очевидно, что при увеличении тарифа и срока майнинга разница будет сокращаться.


Надо же разница все же есть?! И в чью пользу - о честнейший из оппонентов?
Очевидно, что по каким-то далеким от реальности причинам, для leksus необычайно сложно сравнить 1700 руб и 1480 руб... понимаю - тяжелое детство, наследие сов. режима.
Еще раз для тех кто в... хоть раком встань, а 1700 больше и соотношение не в пользу вожделенной 7970.
Впрочем, если так хотца доказать что 7970 зе бест форева то на здоровье! для такой сладкой цели мона даже на арифметику забить и не стыдится всем это показывать.
И кстати, по такой же кривой (женской) логике при увеличении курса (или снижении тарифа) разница будет увеличиваться. И что?

А вообще мне нравится: выбирать вк из расчета на повышении тарифа... так может вообще забить на майнинг? нафиг он сдался-то - электричество есть, шум есть, расходы... а выхлопа нет?

Добавлено спустя 41 минуту 26 секунд:
Может кто-нить прокоментировать - кто из списка лучше гонится и стабильнее работает?
http://www.nix.ru/autocatalog/sapphire/ ... 23431.html
http://www.nix.ru/autocatalog/microstar ... 20838.html
http://www.nix.ru/autocatalog/gigabyte/ ... 121168.htm
http://www.nix.ru/autocatalog/asus/asus ... 27312.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2003
Откуда: Уфа
zx896 писал(а):
BOLSHOI BANDIT писал(а):
галочка стоит но это распостраняется только на одну

Судя по нику, с вами опасно связываться, но я попробую =)
Какая версия драйверов стоит? И каким образом подключены карты?

12.2, карты напрямую в мамку

_________________
Кончита кончай свои похитос


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2009
Откуда: СПб
Ух ребята... :D

Я придерживаюсь наставлению кота Леопольда "ребята давайте жить дружно" и вам советую :oops:

Dart-s рассуждаешь верно, но однобоко. По картам: 6770 брать только на теплотрубках

Объяснение № 2(последнее):

Имеем: мелкая жадюга(Я), платформа для майнинга, электричество по цене в 2р. и более, "Х" средств на в\к для майнинга.

Цена на битки скачет ежедневно, сложность меняется еженедельно -> отсюда рассчитывать средний выхлоп в месяц не имеет смысла, но всегда можно рассчитать минимальную цену битки за которую имеет смысл майнить(политику "накопления и выжидания цены" не берем в расчет, ибо рулетка).

Любой майнер сталкивается с 2-умя постоянными(относительно конечно), а именно кол-во MH\s выдаваемое системой и кол-во W. её потребляемое.

И вот мы подходим к главному - расчётам. Я взял период в год, дабы цифры были более наглядные.

6930- победитель зрительских симпатий(ибо 6770 даже на 2к mh\s енто груда железа). Стоит карта ~ 5.500, дает 350 mhs\, кушает...спорно тут, но я взял теоретический максимум = 250 w.

Складываем наши траты в год на майнинг: 5500(цена) + 4320(оплата эл. за год) = 9820. Именно столько мы потратим на круглосуточный майнинг, а доходность совсем другой разговор.

Посмотрим на 7970. Карта стоит "Х", дает 700, кушает опять же теоретический максимум 250.

Считаем: Х + 4320 = Х + 4320. Карта дает ровно в 2-а раза больше, а значит ей должны противостоять 2-е 6930, дабы получить итоговые 700 mh\s. 9820 х 2 - 4320 = 15320.

Вот и получили идеальную цену для 7970 = 15.320 руб. При такой цене за карту и эл-во нам выгоднее взять одну 7970, нежели 2-е 6930, хотя конечно начальные траты разнятся, но ведь мы хотим прибыли, а следовательно надо считать по взрослому(т.е. со всеми издержками), а не то что у меня в кармане есть 10.000 и я хочу "чонить".

Подробнее уже некуда :roll: . Ещё приплюсуйте цену на "минимальную мощность" бп, райзеры, доп. вентили и т.д. Если всё правильно рассчитать, то глядишь и может статься что 7970 будет выгоднее даже при цене в 16.000 и более.


Дискуссия окончена. Несогласные -> в лс\лес\школу :-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9170 • Страница 47 из 459<  1 ... 44  45  46  47  48  49  50 ... 459  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Antrikot и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan