Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   sNQ   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14624 • Страница 497 из 732<  1 ... 494  495  496  497  498  499  500 ... 732  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ветка создана для помощи в апгрейде компьютера

55773

В данной теме действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ в полной мере.

Для поддержания порядка в теме запрещено:
Задавать вопросы по апгрейду без образца-шаблона (Например: "Есть 15 тысяч, хочу обновить ПК, что посоветуете", "Есть компьютер такой-то, что бы тут поменять?" и подобные посты). Чем подробнее вы опишите свои хотелки и суть апгрейда, тем точнее получите ответ и в итоге будет меньше бессмысленных постов-вопросов.
• Коверкать общепринятые названия фирм/торговых марок/брендов и другое (Например: AMУДЕ, Жижа, Иполит, Асрак и другие. Уважайте других участников/новичков конференции, которые поиском, куда мы их отправляем частенько, пытаются что-то найти по оригинальным названиям)
• Давать советы без знаний предмета обсуждения или размещать малоинформативные посты (Например "Выкинь этот мусор", "А смысл это апгрейдить", "Купи лучше приставку" и подобные возгласы, объяснить целесообразность апгрейда или его отсутствие можно куда объективнее)
• Фанатствовать или размещать малообоснованную ругань (Например "Зачем тебе АМД, это же мусор, сейчас рулит Intel", "Асрак - говнокомпания, лучше бери Asus" и аналогичные посты. У каждой компании есть как хорошие, так и не очень продукты. Свою негативную точку зрения можно выразить более грамотно)
• Постить бессмысленные сообщения (Например: Up, +1 и им подобные)

Наказание за нарушение: Весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме будет просто удаляться. Те, кто с первого/второго раза не понимают, будут премироваться желтой картой от двух недель и до месяца. Если и это не вразумит, то получат запрет на постинг в теме.

Информация для искателей помощи в апгрейде
Данная тема была создана из двух прошлых тем (п. 10 и 11, т.к. они являлись в какой-то степени друг друга дублирующими) для облегчения поиска информации и ориентировки по форуму. Для этого приведены ссылки на подфорумы, где сосредоточены основные ветки по каждым комплектующим, которые подлежат или могут подлежать апгрейду. Там вы можете в соответствующем топике прочитать/спросить по конкретному вопросу:

1. Процессоры (какой поставить, какие есть на рынке и другие вопросы процессорной индустрии)
2. Материнские платы (mATX или ATX, Asus или AsRock, какой чипсет лучше и многое другое в этом разделе)
3. Видеокарты (GeForce или Radeon, какая видеокарта потянет 4K/8K, что такое RTX и прочие вопросы по видеокартам)
4. Оперативная память (16Gb или 32Gb сейчас нужно играм, стоит ли гнать ОЗУ или нет и многое другое)
5. Системы охлаждения (воздух или СВО, если СВО, то какое; какой кулер сейчас musthave и другие вопросы по охлаждению)
6. Блоки Питания и UPS (какой блок питания выбрать, хватит ли 1кВт или взять 2кВт, подобные вопросы можно задать в этом разделе)
7. Корпуса (какой корпус взять, чтобы уместился весь мой компьютер, какой толщины должен быть металл корпуса, эти и другие вопросы тут)
8. Носители информации (на SSD или HDD лучше ставить игры, сколько в среднем живёт SSD, что такое MWme и т.д.)
9. Акустика (я, наверное, глухой, но какие колонки или наушники мне выбрать, об этом подскажут тут)
10. Старая тема по апгрейду компьютера
11. Старая тему по наброскам конфигураций и их корректировке

Небольшой F.A.Q., который поможет Вам определиться с апгрейдом ПК и в разделе "Выбор железа" есть специализированные темы, где вам помогут в выборе:
Выбор компьютера до 80.000 рублей
Выбор компьютера до 150.000 рублей
Выбор компьютера до 250.000 рублей
Выбор компьютера до 400.000 рублей
Конфигурации игровых системных блоков

Если нет понимания что и как апгрейдить, то ниже приведён ШАБЛОН, который ОБЯЗАТЕЛЕН К ЗАПОЛНЕНИЮ для получения наиболее полного совета.
1. Бюджет на апгрейд (желательно указать на сколько можно двигаться от этой суммы или она является окончательной)
2. Город/сайт (для того чтобы не было вопросов по наличию, не везде есть предлагаемые товары; сайт указываем, если он принципиально важен)
3. Указываем, для каких задач делается апгрейд ПК:
    3.1. Игры (какое разрешение монитора, какие игры и их настройки)
    3.2. Работа (какие программы будут использоваться в основном)
4. Текущая конфигурация ПК и что собираетесь апгрейдить
5. Будет ли разгон системы (планируете ли вообще или точно нет)
6. Планируете ли апгрейд системы в будущем (если да, то что именно)
7. Какие-то пожелания (приоритетные бренды, AMD/Intel и т.д.)
8. Наброски конфигурации (возможно ваш вариант уже неплох)


Последний раз редактировалось sNQ 08.01.2021 1:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 27
7953153 писал(а):
Амд холодный но стоит на 18 тыс. дороже.


На воздухе оба горячие, только вода.

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti • SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2017
Фото: 0
b00german Воду однозначно нет. Боюсь её, прольётся не дай бог.

А в плане стабильности что лучше, поставил все с первого раза, завелось, работает, нет бсодов, зависаний, фризов, холодных загрузок и тд. или без разницы?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
7953153 писал(а):
Есть деньги на апгрейд компьютера, помогите определиться

Тогда уж лучше купить i7, а не i5. И память не такую медленную.
Материнку брать ту, которая больше нравится. Можно и подороже/получше, например MSI PRO Z790-A MAX WIFI.
Вложение:
ozon.JPG
ozon.JPG [ 47.45 КБ | Просмотров: 1197 ]

b00german писал(а):
На воздухе оба горячие, только вода.

Поддержу. Надо брать СЖО 360/420 мм.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 27
7953153 писал(а):
А в плане стабильности что лучше, поставил все с первого раза, завелось, работает, нет бсодов, зависаний, фризов, холодных загрузок и тд. или без разницы?

За АМД не знаю, на интоле нужен андервольт, иначе на воздухе в стресс тестах будешь улетать 100С. С андервольтом в стресс-тестах на воздухе будет 80-85, в играх 40-50С

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti • SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2023
Откуда: Москва
7953153 писал(а):
Есть деньги на апгрейд компьютера, помогите определиться:

Интел более горячий и больше потребляет энергии.
Амд холодный но стоит на 18 тыс. дороже.

Все остальное не меняю (rtx 3080, БП 750w, Enermax ETS-T50A TDP-230Вт)
варианты c AMD и Intel
Вложение:
amd.png

Вложение:
intel.png

Конечно бери 7800x3d , мать норм , оперативку ручками подправить. По поводу температуры 7800x3d будет работать на любом кульке, без водянки с ограничением по температуре . А вообще сам зайди и почитай в соответствующей теме .

_________________
9800х3d, msi mag x670e tomahawk wifi, Kingston FURY Renegade Silver 6000 cl 28, gigabyte rx 9070xt aorus, m2 evo 970 plus,NGDP 1000W Platinum, Arctic liquid iii 360.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Можно и так. Core i7-13700K + DDR4-3600
Вложение:
Сборка intel.png
Сборка intel.png [ 208.23 КБ | Просмотров: 1078 ]

Теперь-то лучший?! — Тест R7 7800X3D vs R7 5800X3D vs i7-13700K vs R7 7700X

Понятно, что сравнивали с DDR5 памятью, но разница не будет колоссальной:
Тест 13600K, 7600X, 13700K, 7700X с DDR4 vs DDR5

И на десерт:
Самые бесполезные CPU AMD | Ryzen 7000X3D

Каналы весьма уважаемые, я им доверяю.
Подытожим. Разница в цене между рассматриваемой сборкой на 7800X3D и 13700K = 93597р - 76299р = 17 298 руб. Что весьма немало.
Даже если вложиться в недорогую СЖО, все равно останется около 10 000 р.
Да, в играх 7800X3D конечно же быстрее будет (но совсем на малость), но не в рабочих задачах. Скажем иначе: прирост в рабочих задачах у 13700K намного больше прироста 7800X3D в играх. Плюс существенная экономия бюджета, которую я бы вложил в ВК.
А с учетом того, что DDR4-3600 можно разогнать и еще [при запасе по напряжению на модули до 1,4 В, чипы 2х-ранковые Hynix D-die (DJR)], то все выглядит не в пользу "короля игр". Если, конечно, не пугает несколько бОльшее энергопотребление (в обычных задачах разница будет невелика).
P.S.
Вместо TUF можно поставить Asus PRIME Z790M-PLUS D4 (LGA1700, mATX) [или GIGABYTE B760M GAMING X DDR4 (8+1+1 фазы питания) за 13 600 р. и т.п.]; Компоновка фаз "10+1 спаренных модулей питания", радиаторы зоны VRM, 3 M.2 слота, 4 SATA; за 19 000 р, и сэкономить еще ~ 3000..8000 р, практически без ущерба по качеству.
Т.о., на круг (замена МП + переход на KF-версию ЦП) можно сэкономить еще ~ 5000 р., что даже с СЖО будет экономнее в круг на ~ 15 000р. KF-версию ЦП, я бы не стал покупать (поскольку это все-таки отбраковка, и неизвестно насколько там ядра более или менее удачные после этого).
В любом случае, минимум 10 000р экономии - мы получаем. Ничем, кроме энергопотребления в тяжелых задачах - не жертвуя.
Ну и понятно, что и купить можно все еще дешевле (но придется чем-то жертвовать, например гарантией или разборками с продавцом в случае чего).
Если больше хочется ATX - там выбор еще больше. Но я смысла особого не вижу, ИМХО.

7953153 писал(а):
А в плане стабильности что лучше, поставил все с первого раза, завелось, работает, нет бсодов, зависаний, фризов, холодных загрузок и тд. или без разницы?

"Горят" и те другие. Никакой разницы. 3D V-cache очень чувствителен к повышению температуры и/или напряжения. У каждого ЦП свои + и -.
7953153 писал(а):
Enermax ETS-T50A

Я бы попробовал пока не менять на СЖО, а сделать андервольтинг ЦП (как тут и посоветовали). Грубо - поможет даже voltage offset override в минус. "- 100 мВ" - легко, для начала. Разгона у нас все равно не будет [разгон (на non-Z чипсетах) по шине внешним тактовым генератором возможен только на 12-ом поколении ЦП Intel].

_________________
MSI Stelth 15M |11375H |RTX 3060 |32G DDR4-3200 |2Tb |W11
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |ICEBERG 240 |RTX 5060 |32G DDR4-4000 CL18 |10Tb |DK D3-B |ASUS VA27A |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 03.07.2024 23:46, всего редактировалось 9 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2023
Откуда: Москва
7800x3d уже не горят ) шел 2024 г, а людям советуют брать ddr 4 . Ну как бы )

_________________
9800х3d, msi mag x670e tomahawk wifi, Kingston FURY Renegade Silver 6000 cl 28, gigabyte rx 9070xt aorus, m2 evo 970 plus,NGDP 1000W Platinum, Arctic liquid iii 360.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Drevv писал(а):
7800x3d уже не горят )

Смотря в каких руках. Сам ЦП не изменился. Изменили лишь UEFI.
Drevv писал(а):
а людям советуют брать ddr 4 . Ну как бы )

Да. Именно так. DDR5 все еще не "прорыв", да и многие даже самые последние ЦП попросту не тянут ее потенциал! Какой смысл? Плюс несколько (до 20 FPS при частотах от 8000 МГц и выше, и не везде, и вы их попробуйте еще получить) FPS в играх? И то, в основном только на Intel 13-14 поколений (и при частотах от 7200 МГц), поскольку IMC (он же контроллер памяти) там намного эффективнее чем в AMD (это просто факты, без фанатизма). При более доступной DDR4, я делаю выбор в ее пользу. В бюджетных сборках.

_________________
MSI Stelth 15M |11375H |RTX 3060 |32G DDR4-3200 |2Tb |W11
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |ICEBERG 240 |RTX 5060 |32G DDR4-4000 CL18 |10Tb |DK D3-B |ASUS VA27A |W11


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 27
Bigsun писал(а):
При более доступной DDR4, я делаю выбор в ее пользу

не, в 2024 году только ДДР 5 :D она по цене копейки уже

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti • SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
b00german писал(а):
ДДР 5 она по цене копейки уже

Чтобы DDR5 обогнала в играх DDR4-4800 (например), она должна быть около DDR5-7200. Такую частоту не каждая МП возьмет даже в теории. Т.е. мало будет потратиться на МП, нужен будет еще и ЦП с эффективным КП. Сейчас многие среднебюджетные МП берут максимум 6400-6600 МГц (не надо смотреть на маркетинговые "дофига" ОС+ по ОЗУ).
А если учесть, что и МП для DDR4 - дешевле своих же собратьев на DDR5, то посчитайте, где тут "копейки". ИМХО!
DDR4 4133 MHz vs DDR5 6400 MHz. — Тест памяти в XMP и OC c i9-12900K

DDR4-3600 -> 4800

И я повторюсь, что современные ЦП, даже с наиболее эффективным КП, не способны переварить пока потенциал DDR5. Попросту, пока нет в ней смысла, по крайней мере - в среднем бюджете. ИМХО.
Какая выгода от разгона памяти? Тест 4800, 6000, 7600 и 8000 МГц. Сравнение комплектов с XMP 7600

Иными словами, не родился вышел еще тот ЦП, которому DDR5 будет край как необходима...

_________________
MSI Stelth 15M |11375H |RTX 3060 |32G DDR4-3200 |2Tb |W11
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |ICEBERG 240 |RTX 5060 |32G DDR4-4000 CL18 |10Tb |DK D3-B |ASUS VA27A |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2006
Откуда: Благовещенск
Фото: 2
Bigsun писал(а):
Смотря в каких руках.

В любых руках.
Все напряжения x3D процев в версиях биосов после ~мая 2023 года ограничили безопасными значениями.
А если найдётся умелец, который найдет плату на старом биосе и будет пытаться задирать вольтаж на SoC - то тут уж извините :D

_________________
★ 7800x3D
★ RTX 5080 Palit Gaming Pro
★ Asus ROG STRIX B650E-F
★ Kingston FURY BEAST 2x16 DDR5 6200 30-38-38-50-88


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.02.2009
Откуда: Новосибирск
7953153 писал(а):
Enermax ETS-T50A TDP-230Вт

По данным магазинов у этого кулера нет совместимости с AM5 и 1700. А по сайту производителя есть. Так что надо еще проверить тот, что в наличии на совместимость.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
приветствую, друзья! :beer:
на днях обзавелся новой RTX 4070S. так вот, казалось бы все классно, FPS подскочил ~ в 2-3 раза после RTX 2070S, но вот теперь терзают мысли: 9700K профильный сгодится ещё для раскрытия потенциала новой видеокарты или уже пора бы его заменить? играю при разрешении 2K. бюджет неограничен, поэтому целью является найти достойную замену старичку и "железного" партнера для RTX 4070S.

из минусов (узким горлышком) старой платформы в моем понимании являются: PCI-E 3.0, DDR4, 9700K.

но все равно терзают сомнения... :roll: прошу вашей помощи. возможно кто-то уже сталкивался ранее с подобными вопросами и пришел к однозначному выводу.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 27
antiOVER писал(а):
и пришел к однозначному выводу.

спокойно сидишь до след года на 9700К, в след году меняешь на Z890 и Arrow Lake

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti • SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
antiOVER писал(а):
равно терзают

Ясень пень 14ххх будет пулять прилично лучше, хотя в данный момент нет смысла его смотреть по осени вроде как новый сокет , на него и смотри, там даже 6 яд будет ракетой, который нагнёт все 14ххх процы, в играх

_________________
12400f рулит 8к


Последний раз редактировалось Skylake i7 04.07.2024 15:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
понял, ребят! :beer: сидим дальше на 9700k, ждем "ракету"! спасибо!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2010
Откуда: MO
Фото: 2
antiOVER писал(а):
из минусов (узким горлышком) старой платформы в моем понимании являются: PCI-E 3.0, DDR4, 9700K.

По-моему "узким горлышком" здесь является видеокарта, т.к. "играю при разрешении 2K". А с версией PCI-E проблем нет, т.к. видеокарта не обрезана по линиям.

_________________
https://vk.com/snq.hardware


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Demon_blg писал(а):
Все напряжения x3D процев в версиях биосов после ~мая 2023 года ограничили безопасными значениями.

Все верно, я так и написал, что изменили UEFI. В обновлённых прошивках BIOS для плат AM5, ограничили напряжение SoC до 1,30 В. Но тут есть нюанс. Многие ли кинулись обновлять свои UIEFI [если вообще узнали о проблеме и умеют обновлять (таких тоже хватает; я знаю юзеров, которые попросту боятся это делать самостоятельно)] и у многих ли разрешено автоматическое обновление UEFI... Интересно, а ведь в ПО MSI Center, ASUS, GIGABYTE и ASRock - есть функции разгона, как с этим решили?
Источник проблемы. Для справки.
Проблема связана с изменением напряжения SoC до небезопасного уровня, что может происходить как при ручном регулировании напряжения (при разгоне), так и при установке предварительно запрограммированных напряжений при активации профилей разгона памяти EXPO. Как только включается AMD EXPO, показатели напряжений CPU SoC и CPU VDDIO/MC в Windows повышаются до 1,36–1,4 В, а в некоторых случаях и до 1,5 В, что и вызывает мгновенную смерть процессора X3D. Получение мощности свыше безопасного уровня теплового пакета приводит к фатальному перегреву, результат которого можно видеть как на самом процессоре, так и на сокете материнской платы (а иногда и в слоях текстолита). Каскад событий можно назвать «спиралью смерти», а его отметина — характерное потемнение контактов, которое чаще всего фиксируется на контактной площадке процессора в области размещения памяти X3D. В этой области находятся контакты vCore — это видимые повреждения. Но есть и менее видимые — они затрагивают контакты CPU SOC, CPU_VDDCR_SOC и CPU VDD MSIC. Проблема усугубляется тем, что современные CPU AMD изначально рассчитаны на работу при высоких температурах. Скажем, 95 °C для них — это вполне нормально. Соответственно, у них очень небольшая дельта от нормальной температуры до критической. Для пользователя это выглядит как внезапная смерть CPU: только что всё работало, и вот — уже нет.

Одну проблему решили, появились другие
1) Теперь, переключатели "PROCHOT Control" и "PROCHOT Deassertation Ramp", которые были доступны в старых версиях AGESA для AM5, недоступны в AGESA последнего выпуска. Это также влияет на совместимость памяти.
2) AMD добавила поддержку модулей памяти DDR5 нечетной плотности, таких как 48 ГБ и 96 ГБ комплектов (двухмодульных, двухканальный, с четырьмя подканалами). После чего, стало возможно увеличить объем до 192 ГБ (на 2-хмодульных МП). Более старая версия AGESA 1.0.0.6 допускала частоту памяти до DDR5-6000 при напряжении SoC 1,3 В, но более новая версия AGESA стабильна только до DDR5-4400 при такой плотности чипов.
3) В итоге после обновления для BIOS, дополнительно запрещен любой overvolting для Ryzen 7000X3D, что могло бы предоставить процессорам больше мощности для разгона. Поэтому, про разгон можно забыть... Да, Ryzen 7000X3D поддерживают Precision Boost Overdrive и Curve Optimizer, но это не полноценный разгон. Хорошо хоть по-прежнему можно использовать undervolting, то есть понижать напряжение, чтобы попробовать снизить температуру или потребление энергии.

Что дальше
Ryzen 9000X3D (Zen 5) будут существенно отличаться от предшественников по крайней мере в одном аспекте. Они будут поддерживать разгон. Ryzen 5000X3D и Ryzen 7000X3D полноценного разгона не поддерживают. Кроме того, такие CPU работают на пониженных частотах по сравнению с обычными моделями. AMD заявляет, что доработала дизайн 3D V-Cache для своих CPU, что "позволит пользователям разгонять их по своему усмотрению". "В целом разгонный потенциал таких процессоров будет ниже, чем у обычных, но это все равно шаг вперед"...

_________________
MSI Stelth 15M |11375H |RTX 3060 |32G DDR4-3200 |2Tb |W11
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |ICEBERG 240 |RTX 5060 |32G DDR4-4000 CL18 |10Tb |DK D3-B |ASUS VA27A |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2012
Откуда: Астрахань
Всем привет, давно не был тут. Решил наконец сменить свою турбо асус 1080ти на новую. Выбор пока на 4070супер msi ventus 2 кулерную.
Насколько эта карта плоха? Понимаю что охлад не очч, но ценник вкуснее, расширять бюджет не сильно охота. Если что, к шуму некритичен совсем, уже лет пять на 1080ти турбина по кривой msi ab настроена так, что работает на 100проц при температурах выше 60, в итоге имею до 65 гр при частоте 1920 вроде.
Спасибо за ответ! Может есть владельцы данной модели карт, буду благодарен за ответы!

_________________
Intel core i7 9700k. Asrock 390 pro4 . DDR4 3600 16гб. Palit RTX 4070 super dual.
Fractal design define R6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
mobidik2002 писал(а):
при температурах выше 60, в итоге имею до 65 гр при частоте 1920 вроде.

что это даёт?

если к шуму не критичен можно брать самую дешовую шляпу и не тратить лишние 5-10 касарей

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14624 • Страница 497 из 732<  1 ... 494  495  496  497  498  499  500 ... 732  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: iAltair и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan