Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 41 • Страница 1 из 31  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2004
Откуда: Cанкт-Петербург
Надеюсь, у вас хватит прочитать это "полотенце", уж извините за объем - но статья сильно задела...

Мое СУГУБО личное мнение - прошу не обижаться. Статья либо заказная, либо, что более вероятно, некомпетентная (ламерская). Автор, видимо, никакой информации о BTX, кроме пиара ои Интел, не видел. Печально.

По сути. Первое. Формат BTX - очередное деньговышибательство, плод больной фантазии интеловских R&D подразделений. Ну надо же как-то оправдывать бешеные деньги, вкладываемые компанией в НИОКР!
Никакого заметного улучшения по сравнению с АТХ нет. Приблуды про "лучшее охлаждение", "строго выверенное положение компонентов" и т.п. - пиар, никакого отношения к реальности не имеющий. Да, мизерное улучшение теплового режима вероятно, будет. МИЗЕРНОЕ! Вам так важно, температура процессора будет 60 или 62 градуса? Кстати, в статье сказано, что "формат ВТХ идеален для р-4". Не забуду упомянуть, что на р-4 свет клином не сошелся. Все мы помним, когда интел пыталась "на авторитете" протащть заведомо убогую RDRAM на рынок. Даже авторитет не помог... Итог мы знаем - сегодня амд не подбирает объедки, а реально конкурирует с интел. Не являясь поклонником ни интел, ни амд, надеюсь, что идиотские потуги первой (не только в отношнии ВТХ) приведут к потере рынка и большему уравниванию долей с амд. Ну а в заключение - я еще могу понять пожелания спецификации относительно положения процессора и видео (все же, много выделяют тепла). Но в отношении остальных компонетов - это идиотизм. Впрочем, абсолютная привязка к видео и процессору не менее дебильна - все в итоге будет зависеть от корпуса и от расположения в нем вентиляторов и других компонентов, материала корпуса, схемы вытяжки БП и т.п...

Краткое резюме вышесказанного: формат ВТХ - чистейшая профанация, реально абсолютно бессмысленен. Вернее, очень даже "смысленен" - см. выше: выколачивание денег+результаты "научной" деятельности. Любой нормальный АТХ-корпус обеспечивает качественное охлаждение, и ВТХ тут не поможет - охлаждаем-то все равно воздухом.

Теперь конкретно по статье.

Цитата:
Благодаря уменьшению проблем с охлаждением, снижению уровня шума системы охлаждения и более удобному расположению компонентов


Бред. См.выше.

Цитата:
данный >форм-фактор, несомненно, найдет широкую поддержку уже в 2005 году.

Как ни печально, скорее всего действительно найдет. Остается надежда только на АМД - ей это формат как кость в горле (см. архив новостей). Впрочем, такова селяви, новое железо частенько хуже старого. Хотите поспорить? ОК, на затравку - новые (3453) и старые USR Courier, чисто маркетинговые запренты на использование процессоров в других сокетах (PPGA-FCPGA, Coppermine-Tualatin, s423-s478, s478-lga775, s754-s939), отказ от ISA и потуги яйцеголовых умертвить COM-порты (в процессе сегодня)... примеров много.

Цитата:
Однако, некоторые, особо хитрые производители, решили разработать и универсальные корпуса, позволяющие размещать в них как платы форм-фактора ATX, так и платы форм-фактора BTX.


очень правильное и ИМХО востребованное решение, все зависит от цены конечно. Переходники, позволяющие назло маркетологам использовать процессоры в платах со старым разъемом, всегда были интересны при условии разумной цены.

Цитата:
Помимо прочих преимуществ, данный корпус является двухстандартным и, согласно информации от производителя, идеально подходит как для применения с платами форм-фактора ATX, так и с платами форм-фактора BTX.


Идеальное решение - при условии, что по цене корпус не будет стоить как два отдельно взятых.

Цитата:
С одной стороны данное заявление не вызывает никаких отрицательных эмоций. Действительно, казалось бы, таким образом Cooler Master облегчает жизнь простым пользователям.


Именно так. Делая свой бизнес, в данном, увы, нечастом случае, компания именно взирает на интересы пользователей, (само собой не забывая про свои - но в данном случае интересы совпадаюи :) ) а не противоречит им, насильно всучая то, что хочется акулам бизнеса (Intel и M$ в первую очередь)

Цитата:
Печально же в этой истории другое. Спецификация ATX не гарантирует хорошего прохождения воздуха внутри корпуса компьютера. Наоборот, старый стандарт не оговаривает путей прохождения воздушных потоков, блок питания разных производителей сильно отличаются друг от друга по мощности воздушного потока, производители могут размещать различные компоненты по своему желанию, а для установки дополнительных вентиляторов не предусмотрено каких-либо предписаний.


В целом верно. Спецификация действительно не предусматривает строгих норм. Однако, все мало-мальски нормальные производитель давно разработали продукты с учетом всех тонкостей охлаждения, потоков воздуха... А "ненормальные" и в рамках ВТХ будут выпускать "нечто" а-ля "китайские ватты", только уже нарушать будут не СИ, а стандарт ВТХ. Вывод один - и на дешевку ВТХ влияния не окажет (было г..., так и останется. На спецификации плевать хотели - главное, наклейку прилепить), что на хороший товар (он и так хорошее охлаждение предоставляет. От перестановки слага... в смысле, компонентов, охлаждение воздухом не улучшится)

Цитата:
Форм-фактор BTX же предусматривает линейное расположение компонентов. Это гарантирует хорошее прохождение воздуха внутри корпуса (идеально - cпереди назад) с минимально возможными препятствиями. BTX разделяет систему на объёмные области, выделенные для каждого вида комплектующих. Существуют зоны для процессора, компонентов материнской платы, компонентов корпуса и т.п.


Все это бесполезная трата денег, времени и ресурсов. В лучшем случае - это вариант "спать спокойно", в худшем - банальный лохотрон, выкачивание денег. Все сказано выше - бесполезное нововведение.

Цитата:
Кроме того, спецификация BTX предусматривает использование термального модуля, который позволит сохранять на низком уровне температуры ключевых компонентов, включая процессор, выделяющий большое количество тепла, а также графическую карту и чипсет. Этот модуль будет состоять из массивного радиатора и воздуховода, подключающегося к отверстию в задней части корпуса - для выхлопа воздуха.


Тут я пас, ибо в отличие от всего вышесказанного, в тонкостях этого модуля не разбирался. Ничего не буду говороить ни "за", ни "против", отмечусь лишь своей гипотезой - если это примерно то же, что предлагают моддеры под темой отдельного обдува процессора (отдельный воздуховод) - то это единственное действительно полезное новшество ВТХ (которое, впрочем, никто не мешает применять в АТХ-формате)

Цитата:
Таким образом, разработчики стандарта BTX очень хорошо проработали пути охлаждения различных компонентов системы и определили их взаимное расположение с целью лучшего охлаждения.


LOL, больше ничего не могу сказать. Сизифов труд, или, точнее, чистая "вода" - текста (труда) много, смысла никакого. Издержки рыночной экономики, или как иначе говорят, "капиталистической системы". Но это для другой дискуссии.

Цитата:
Давайте же посмотрим, как отнёсся к требованиям спецификации BTX по организации потоков воздуха Cooler Master:
Как мы видим, он на них попросту наплевал. То есть корпус CM Stacker STC-T01 совместим с BTX материнскими платами только лишь в том смысле, что такие платы можно установить в него и закрепить там.

И правильно сделал! Это идеальное решение - в силу бесполезности ВТХ как такового, фактически компания не сделала ничего, кроме как добавила крепежных отверстий для материнки :) Впрочем, это избавило нас от необходимости выбрасывать деньги на ветер - добавление новых отверстий не потребовало затрат на разработку.

Цитата:
Что же касается организации охлаждения, то Cooler Master посчитал себя умнее разработчиков спецификации


Слава богу, есть еще те, кто действительно умнее - сооler master в данном случае в их числе :)

Цитата:
и вновь прибегнул к достаточно >беспорядочному току воздушных потоков внутри корпуса.


Оччень спорно. Вот это камушек аккурат в огород автора стаьи - Вы тестировали этот корпус, чтобы утверждать, что он не продуман с точки зрения потоков воздуха? Полагаться на одну картиннку не очень хорошо, особенно если пишется обзор для масс, а не для себя любимого... Для столь категоричного вывода нужны как минимум испытания собранных систем (а в идеале - смотрим воздущные потоки без привязки в остальным компонентам)

Цитата:
Что ж, верно гласит русская пословица: «Все что один человек сделал, другой завсегда поуродовать сумеет».


"Как вы друзья и не садитесь, а в музыканты не годитесь" (это про перекомпоновку элементов на материнке :)
Ну а что до приведенной фразы... народная мудрость Руси велика, но копилась она в другие времена. Сегодня зажигают янки с так наз. "демократией" и так. наз. "свободной рыночной экономикой". Ведущей к регрессу. Так что очень часто более старые вещи объективно лучше (пример выше), а энтузиасты (моддеры, оверклокеры - куда ж без нас!) хоть как-то этот пагубный процесс тормозят.

Всем, кто дочитал до конца - спасибо. Кто со мной не согласен - буду рад услышать конструктивную критику.
Вообще на мой взгляд тема "насильственного" внедрения сегодня как никогда актуальна - высказывайтесь!


Последний раз редактировалось nwolf27 11.06.2004 2:41, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2003
Откуда: Новосибирск
Фанатство чистой воды. Никто ведь не вынуждает АМДшников переходить на новый формат. Кроме того, я думаю что Интел действительно не зря "выбрасывает" массу денег на R&D, и что BTX некоторыми преимуществами обладает.

Цитата:
в силу бесполезности ВТХ как такового
Автор накатал такое полотенце, а толком про это ничего и не сказал. Вперед, доказывай................

_________________
аналоговый сигнал всегда лучше цифрового, ибо он непрерывный, а цифровой - дискретный :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Новосибирск
Могу сказать одно - Прогресс не стоит. Бизнес идёт. :)

_________________
Иных уж нет, а тех - долечим...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2004
Откуда: Москва
Фигня, а не новость. А больше всего меня удивило, что автор начал яро фанатствовать, несмотря на фразу:
Цитата:
На смену служившего долгое время верой и правдой форм-фактора ATX приходит новый, разработанный Intel, форм-фактор BTX (Balanced Technology Extended).

C каких это пор разработкой новых корпусов занимаются не производители корпусов?

_________________
Все двери нам открыты / И не страшны мечи
Сидим на БТР'е / Мишеней поджидаючи


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2003
Откуда: г.Горловка У...
На мой взгляд всё верно,
Интел опять навязывает свои решения.
Надо ведь в чём то быть первым,вот и херачит шо попало,лиш бы к себе внимание привлеч.

_________________
В тихом Омуте Мегагерцы Кроются!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2003
Откуда: СПб
Вполне согласен с nwolf27. Статья очень повехностная, выводы сделаны непонятно из чего и создаётся впечатление обыкновенной пиаровской акции. Восхваление Интела и бездоказательное обливание грязью всех, кто с Интелом не согласен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Новосибирск
БТР Это форм фактор а не корпус.

_________________
Иных уж нет, а тех - долечим...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2003
Откуда: Los Angeles
Цитата:
Надеюсь, у вас хватит прочитать это "полотенце", уж извините за объем - но статья сильно задела...

уж извини, но твои высказывания меня тоже сильно задели. Я в том смысле, что есть такая кнопочка "Quote" называется, она упрощает чтение твоих, да и не только сообщений. Я так и не смог дочитать твое высказывание
Мое мнение уже озвучили:
Цитата:
Интел опять навязывает свои решения

поживем-увидим

_________________
Стань тестировщиком софта, зарабатывай как человек! https://bit.ly/3gvCFE4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2004
Откуда: Балаково
А может Cooler Master ASUSу чем-то не угодила :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2004
Откуда: Березники
Одна вода. Чё та я так и не увидел сравнения - как есть и как должно быть?
Цитата:
Cooler Master посчитал себя умнее разработчиков спецификации и вновь прибегнул к достаточно беспорядочному току воздушных потоков внутри корпуса.

Опять не написано конкретно в чём же его беспорядочность?

_________________
Да прибудет с вами nСила!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2004
Откуда: San Diego, CA
Цитата:
Не являясь поклонником ни интел, ни амд

Это не врите!
Ярое фанатство прямо в этом же предложении:
Цитата:
надеюсь, что идиотские потуги первой (не только в отношнии ВТХ) приведут к потере рынка и большему уравниванию долей с амд.

Тему во флейм, опять Интел/АМД.

_________________
If i live, i will kill you. If i die, you are forgiven.


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
nwolf27

Я согласен с тобой! Большинство "новых стандартов" ни что иное как высасывание денег, так уж устроен человек что всегда стремится к новому, наивно полагая что это лучшее! Я не верю что всякие там промежуточные сокеты так необходимы, просто производители процессоров завязаны с производителями мат. плат т.к. без них они еснно никуда не продвинутся, вот и дают поводы сделать очередную "новую" мамку с "новым" разъемом! Так и тут получается, хотите самый крутой комп, меняйте весь системник = кормите производителей всего оборудования!

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Полтава
Прочитал эту статью, за ней следующую про Power Mac....
вот контора с которой надо брать пример, без шума и пыли тот же ВТХ, а может и лучше + жидкосное охлаждение.
Снимаю перед такими людьми (Apple, Xerox.....) шляпу

Вывод: будут новые корпуса, будут тесты, сравним, выберем. тогда либо на помойку к RDRAMу либо на рабочий стол каждого компьютерщика


 

Leap Ahead™
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.09.2003
RomB
Цитата:
Снимаю перед такими людьми (Apple, Xerox.....) шляпу

Зря снимаешь, ты на цену сначала посмотри. Никто не мешает тебе поставить все свое железо в ватерчилл или вапочилл.


 

экс-лаборант
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2002
Фото: 0
nwolf27
Цитата:
Статья либо заказная, либо, что более вероятно, некомпетентная (ламерская). Автор, видимо, никакой информации о BTX, кроме пиара ои Интел, не видел.

Заказные статьи мы не пишем, автор не ламер, а BTX пока не видел никто, кроме Intel. Не буду восхвалять или ругать этот форм-фактор, совершенно верно сказано тобой же, что необходимы тесты, поэтому столь яростная критика стандарта преждевременна. С такой точки зрения можно выпуск любой новой платы или чипсета обозвать выколачиванием денег. Зачем, ведь и старая мать работала?
Стандарт неидеален, недаром отмечено, что он подходит для Р4, поскольку у А64 с ним проблемы. Смотри новость того же автора " Athlon 64 и BTX – несовместимы?". Однако мы же говорим не о стандарте, а о новости?
С этой точки зрения ты неверно понял основную мысль. Как бы ни был плох или хорош BTX сам по себе, а даже ты признаёшь, что у него есть положительные стороны, в данном корпусе мы точно не получим от него никаких преимуществ. Корпус позвояет всего лишь установить материнскую плату нового форм-фактора и всё! За это ругают в новости CoolerMaster, а не вовсе не восхваляют BTX. Кстати, для обсуждения BTX лучше открыть отдельную тему в форуме Корпуса и БП.

SEKTOR
Цитата:
Могу сказать одно - Прогресс не стоит. Бизнес идёт.
Ну к чему этот пост? Опять предупреждение давать?

БТР
Цитата:
C каких это пор разработкой новых корпусов занимаются не производители корпусов?
Зачем говорить, если не в курсе дела? Это новый форм-фактор материнских плат, а под него понадобятся новые корпуса и БП.

autic В фанатский форум AMD, пожалуйста.

ВасЁк Флейм наказуем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2003
Откуда: Новосибирск
Doors4ever
Цитата:
Ну к чему этот пост? Опять предупреждение давать?

Хм... не слышали такой фразы? По моему кратко и понятно.... вот намного более простое определение: прогресс идёт (создаются и обживаются новые форм-факторы, причём не обязательно ради денег), бизнес идёт (обратная сторона прогресса), следовательно это и хорошие и плохие стороны данной темы. Разве я выразился непонятно? Краткость - сестра таланта....

PD: И это не оффтопик.

_________________
Иных уж нет, а тех - долечим...


 

экс-лаборант
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2002
Фото: 0
SEKTOR Спорить не буду, а предупреждение ты получил за 100%-ный оффтоп


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Москва
Цитата:
Не буду восхвалять или ругать этот форм-фактор, совершенно верно сказано тобой же, что необходимы тесты, поэтому столь яростная критика стандарта преждевременна


Вот именно! Тогда зачем критиковать в статье корпус от CoolerMaster-a! Как то не понятно выходит! Я говорю о:

Цитата:
Что ж, верно гласит русская пословица: «Все что один человек сделал, другой завсегда поуродовать сумеет».


Получается авто статьи уже знает о BTX достаточно (проводил многочисленные тесты на разных системах, в том числе A64 и т.п.) и теперь рассказывает нам об этом!

_________________
★ ★ ★ ||| ★ ★ ★


 

экс-лаборант
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2002
Фото: 0
Рональдо
Цитата:
Тогда зачем критиковать в статье корпус от CoolerMaster-a!

Я уже говорил
Цитата:
Как бы ни был плох или хорош BTX сам по себе... в данном корпусе мы точно не получим от него никаких преимуществ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2004
Doors4ever писал(а):
Я уже говорил
Цитата:
Как бы ни был плох или хорош BTX сам по себе... в данном корпусе мы точно не получим от него никаких преимуществ.

Тем не менее, чтобы это утверждать надо хотя бы тесты провести, мало ли че там в теории.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 41 • Страница 1 из 31  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan