Вот. Приятно и доходчио написаная статейка, прочёл с удовольствием.
Правда, автор не освятил несколько, ИМХО, очевидных вопросов, кои, правда, я не видел освещёнными, пока что, ни в одной статье на эту тему .
Но да вопросы/идеи - завтра, а то клавиши под оукой путаю.тся - спать мрачно рубит :(

Статья хорошая, но есть несколько моментов, которые портят впечатление.

Во-первых, неплохо было бы хоть чуть-чуть подучить английский. Вольт по-английски пишется V а не W... W - это Ватт. А сколько раз в статье встречается слово FUN... весело...

Во-вторых, если уж тестировать кулеры, то... ну я прямо не знаю...
Температуры 70-80С при достаточно стандартном разгоне ХР1700+@2600+ (без поднятия напряжения!) с далеко не самыми слабыми кулерами V6Cu и V7+ - это как называется? Ну а это
Правильно, отвратительный тепловой контакт.

Korvin

Непременно отвечу на все интересующие вопросы.
Возможно, что-то осталось неописанным, но я и так, из опасений, что у меня не примут статью из-за размера процентов на 10 сократил ее.
Так же убрал лишние фотографии - чтобы не загромождать.

NONsens

Что касается английского - спасибо за замечанные ляпы.
С вольтами и ваттами вышла банальная опечатка (ошибка как я понимаю в рисунке распайки реле), ниже можно заметить что английская абривиатура применяется правильно. Очень трудно выцеплять опечатки в материале который знаешь практически наизусть. Я ее раз пятьдесят перечитывал и каждый раз выцеплял очередной fun Вот ты свежим взглядом посмотрел и сразу увидел. Санкс.
А в отношении вентиляторов - каюсь, действительно затупил.
Попрошу Главного, может быть поправит.

Теперь, что касается температуры. Собственно реакции подобной твоей я ожидал.
Я перед тестированием специально сделал оговорку, для максимального предотвращения подобных вопросов.
Еще раз повторю, что замеры температуры производились с термодатчика процессора. Эти результаты всегда будут отличаться от результатов подсокетного датчика (мой эмпирический опыт подсказывает что отличается в большую сторону).
До температуры 80 градусов разогревалось ядро, а отнюдь не радиатор.
Если бы был плохой тепловой контакт (ну допустим криво стал кулер), то и начальная температура была бы тоже выше. Однако по графикам видно, что это не так, и что в режиме простоя температура у всех куллеров примерно одинакова.
Потом, я специально интересовался у товарища, который дал мне на тестирование Вулкан7, какая у него температура у камня. У него точно такая же мамка как и у меня. Результаты у нас совпали. С охлаждением корпуса у него все в порядке.
Товарищ как и я собрали не один десяток компьютеров, поэтому вероятность того, чтобы и у меня и у него кулера стали криво или была плохая термопаста (он использует КПП-8), достаточно мала.

В отношении Вулкана6, то тут тоже ошибки быть не может - этот кулер у меня давно.
Он многократно демонтировался и снова одевался - никаких отклонений по температурам не было.

Повторю выдержку из статьи:

Заранее обращу внимание читателя на тот факт, что сравнение температур процессоров Athlon XP на разных системных платах зачастую полностью несостоятельно. В продаже до сих пор имеется большое количество системных плат, производящих мониторинг с собственного термодатчика, расположенного в сокете. По этой причине у одних и тех же охлаждающих устройств может наблюдаться большой разброс в температурных показаниях.
Например, при смене мной системной платы Epox 8KHA+ на Epox 8K3AE максимальная температура процессора Athlon XP 2000+ (Palomino) выросла с 56С до 71С. Таким образом, можно утверждать, что погрешность сокетного датчика достаточно велика.
Моментальная температура ядра процессора при включении компьютера вне зависимости от системы охлаждения составляла 39-44С. Естественно, что охладить его воздухом или водой комнатной температуры ниже этого показателя оказалось невозможно. Прошу учесть эти сведения при анализе нижеизложенных показаний температур процессора."

Говоря о том, что радиатор Вулкано7 при температуре ядра 80 градусов был только теплым, я подразумеваю, что горячим его назвать было нельзя. То есть рука лежала на нем свободно, без неприятных ощущений.

nagual Хорошая статья, мне понравилась. Вот только почему ты не привел размеры кожуха и других самодельных элементов? Вдруг кто-то повторить захочет... И еще один вопрос на засыпку: назначение кожуха - без него хуже? (я имею ввиду крепление вентиля прямо на радиатор).

Хитрый John™ [USSR]

Размеры кожуха во-первых привязаны к размеру радиатора, во-вторых, к размеру корпуса. Естественно, у каждого размер будет свой. Поэтому я посчитал, что эти данные не информативны. Каждый, кто захочет сделать подобное будет исходить из собственных габаритов корпуса и радиатора.

У моего вентилятора были сделаны небольшие ножки из резинок (3-4 мм), чтобы воздух мог разгоняться и нормально захватывался лопастями.
Кожух как и корпус носит больше декоративную функцию - ведь просто так радиатор на корпус не положишь...
Не могу определенно сказать, как повлияет на эфективность охлаждения удаление кожуха, могу лишь отметить, что он бы охлаждал лучше, если просто лежал рядом с корпусом. Идущие сзади трубки подвергаются активному нагреву воздухом из блока питания, да и потом, бюро, под которым у меня стоит корпус глухое, поэтому вверхней части скапливается более теплый воздух чем на полу.

Я сейчас ищу пластиковые расцепляющиеся краны (один комплект подобных кранов у меня установлен в 900 литром фильтре стоящем под аквариумом).
Все-таки меня просто порадовала эффективность медной трубки, погруженной в воду - хочу разом избавится от всех вентиляторов и безбоязненно перевести все горячие элементы на ватерблоки.

nagual беру свои слова
обратно...

Но всё равно, 70С на V7+(max) без поднятия напруги... :? Что же будет при разгоне до 2.4 на 1.75В??

И ещё, кстати цифры неубедительные. АМД говорит, что макс. тепловыделение неразогнанного 1700+ около 50Вт. Так что Сандре ИМХО верить не стоит.

З.Ы. А вообще, спасибо за интересную и актуальную статью.

NONsens

Но всё равно, 70С на V7+(max) без поднятия напруги... Что же будет при разгоне до 2.4 на 1.75В??

Да я сам, когда купил эту мамку сначала растерялся.
До этого на КТ266 было при влючении 24С, а при разогреве не выше 56.
После смены матери при включении стало 40, при разогреве больше 70 на вулкане6ку.
Кстати, именно после выпуска этой матери (8K3A) и именно по этим причинам Epox убрали от глаз пользователей мониторинг температуры ядра.

цифры неубедительные. АМД говорит, что макс. тепловыделение неразогнанного 1700+ около 50Вт. Так что Сандре ИМХО верить не стоит.

АМД говорит, что типичное тепловыделение Атлона1700 степпингA (1.5в) равняется 44Вт, а максимальное тепловыделение - 49Вт. Чтобы далеко не ходить можно эти данные посмотреть здесь: http://adv.hardwarez.ru/cgi-bin/iframe?30,15,71389

Теперь посмотрим, что об этом говориться в моей статье:
Тепловыделение процессора на штатной частоте под нагрузкой составило 35Вт (для сравнения: Athlon XP 1700+ (Thoroughbred, stepping A) 1,5В – в таком же режиме потреблял 44Вт)

Для степингаВ АМД, как известно, сделала редизайн ядра - в результате чего его тепловыделение с 44Вт уменьшилось до 35Вт. Еще раз обращу внимание, что Атлоны 1700+ существуют четырех видов: Паломино, Торобред степпингА, Торобред степпинг В(1.6в), торобред степпингВ(1,5в). У каждого из этих процессоров свое тепловыделение.
Как видно, данные полученные мной из Сандры совпадают с данными АМД.
Поэтому я склонен в этом вопросе доверять этой утилите.
Для интереса - Атлон 1700+(степпингА) разгонялся мной до 2000Мгц с поднятием напряжения до 2.05в. Тепловыделение показанное сандрой составило 106вт!

NONsens

Все глюки с Fun и W исправлены.

Nagual - чемпион . Это, на мой взгляд, лучшая статья из всех присланых на конкурс. По простоте изложения напоминает любимую мной книгу "Почему Россия не Америка". Считаю что первое место обеспечено, только покажите где можно проголосовать.

зы. я в титрах !!! Артем - спасибо.

Ребятки, эти "непонятки" я вам объясню..
Мне в своё время понравился Туалатин: темп-ра при полной загрузке - 24С°
Вот только, при смене мамки на новую, темп-ра выросла :?
Мораль сей басни такова - мамка(OJA3) делалась НЕ под Туалатин, а просто БСВВ держал. Соответственно, дачик темп-ры банально врал (ну не умел он с Туа. данные считывать).
Думаю, то же и с Торо - не знает КТ266 такого камня, у в упор не знает(то что работает - это вопрос отдельный, но, в данном вопросе, не показатель)
---
Теперь "квешны"
Так как сам подумываю о "водянке" (собрался 2.4 гнать, и гнать сильно - так что приходится задумываться ), с удвоеным интересом читаю обзоры связаные с вод. охлаждением. И, почему-то, нигде не оговариваются размеры ватерблока, диаметр его каналов.
• Т.е. зависимось производительности системы охлаждения, от размеров в.блока.
Каналы ВБ - зигзаг, змейка. А сопротивление, рождённое шириной канала?? Где оптимальный балланс скорости прохождения воды через ВБ? (и, как следствие, расчёт "толщины" каналов)
• В нескольких обзорах, как и в твоём, советовалось не ставить излишне мощную помпу - что логично. Но в тех обзорах, разговор шёл о 500-600л/м. У тебя же - 1500:!:. Поясни, слегка, плз..

Замечания..
• По поводу расположения компонентов: не стоит забывать, что охлаждать водой ВСЕ внутренности - дорого, громоздко, да и не всегда возможно.
Это я к тому, что не стоит забывать, о циркуляции воздуха в системе - а то идеи заткнуть работающий "на вдох" фронтальный вентилятор, мягко говоря, не прекрасна..

Идеи..
• Радиатор. А не приходила никому в голову идея, пустить радиатор(медная трубка, в один ряд, зигзагом пущеная внутри корпуса, по дну?? И продув хорошийй организовать можно.. (забор - 80мм, выдув - бловер, к примеру.) Или думаете бредовая идея??

Кажися теплый воздух подмимается вверх... на военке подпол говорил. так что у меня мечта когда следущий комп возьму, сразу выбрать корпус чтобы всю верхнюю часть превратить в один большой медленный кулер, низ приподнять на ножках, а все остальные дырки герметизировать нафиг. Плюс Юлька обещала мехом обшить. Меховой комп будет - шарман А водяное охлаждение я не хочу - сложно это. Самый большой плюс, который я увидел в водяном, это отсутствие в системе быстрых кулеров. У меня ремонт уже 4 месяца, пыль и т.д. кулера меняю регулярно. А медленный кулер, по-моему, меньше пыли боится.

Korvin

• Т.е. зависимось производительности системы охлаждения, от размеров в.блока.
Каналы ВБ - зигзаг, змейка. А сопротивление, рождённое шириной канала?? Где оптимальный балланс скорости прохождения воды через ВБ? (и, как следствие, расчёт "толщины" каналов)

Меня тоже эти вопросы интересовали.
Но не осветил я их по нескольким причинам. Во-первых, для проведения подобного рода исследования необходимо обладать специальными знаниями. Так как я по образованию гуманитарий, и ни моя работа, ни образование никакого отношения к этой теме не имеют, я банально не решился прослыть неучем.
Во-вторых, для подтверждения теоретических расчетов необходимо изготавливать или покупать расчетные элементы. Это по понятным причинам я себе позволить не могу.
Скажу только, что мое убеждение вынесенное из произведенного тестирования состоит в том, что принципиальные устройства ватерблоков и толщина шлангов не имеют столь большого значения, как реализация полного забора тепла у воды, т.е. применение эфективного радиатора. Как только температура воды в системе начинает подниматься, то все преимущества водяного охлаждения сходят на нет.
Ну и в третьих, я просто устал от самой статьи, чтобы производить такие ресурсоемкие работы. На финальном этапе было даже желание бросить эту затею.
Может быть, если будет объявлен следующий конкурс я с новыми силами соберусь и одолею и этот вопрос.

• В нескольких обзорах, как и в твоём, советовалось не ставить излишне мощную помпу - что логично. Но в тех обзорах, разговор шёл о 500-600л/м. У тебя же - 1500:!:. Поясни, слегка, плз..

Я могу посоветовать мощность помпы лишь приблизительно.
Это не фабричная модель - у каждого сопротивление системы будет свое.
У каждого будет свой перепад высот - для аквариумных помр это достаточно актуально. Поэтому я заведомо посоветовал с запасом.
1500 литров я указал только для систем у которых есть разветвления потоков, несколько радиаторов или ватерблоков.
Обзоры которые имеют место, как правило исследуют фабричные системы. У производителя есть возможность взять несколько помп, протестировать их и поставить нечто, что будет удовлетворять его по себестоимости и обеспечит приемлемое качество. Кроме того, большинство фабричных систем расчитаны на один ватеблок и небольшой радиатор, а также монтаж в пределах корпуса, что предполагает небольшой перепад высот.
Рекомендации данные по мощности помп мной в принципе совпадают с данными Ключа (их можно посмотреть на его сайте).
Если речь идет об одном ватерблоке и небольшом перепаде высот, то помпы на 400 литров должно хватить.
Принципиально, этот вопрос можно тоже рассмотреть, необходимо только взять еще хотя бы пару помп, напримет на 400 литров и на 600 (на 900 и на 1400 у меня есть)

• Радиатор. А не приходила никому в голову идея, пустить радиатор(медная трубка, в один ряд, зигзагом пущеная внутри корпуса, по дну?? И продув хорошийй организовать можно.. (забор - 80мм, выдув - бловер, к примеру.) Или думаете бредовая идея??

Идея имеет место, только у нее есть недостаток - так или иначе теплый воздух будет подниматься вверх.
Могу тебе подказать, что этот минус можно исключить проложив трубку внутри сквозного воздуховода.
Только до эффективности охлаждения трубки водой, воздуху конечно не дотянуться.
Простой пример, свари два яйца. Одно положи в морозилку, а другое в холодную воду. Через две минуты яйцо в воде будет полностью холодным, а в морозилке холодным будет только минут через 10-15, да и то, только снаружи.

nagual Отличная статья, прочитал с удовольствием, спасибо.
Всяческих успехов тебе.

Это бесспорно, но хочется сделать систему, что б и на Lan-Party сьездить с ней можно было. У меня, конечно, аквариума нет, но и ты прикольно смотрелся бы, поехав к другу со своим 450л бассейном на горбу (шутка)

Хмм.. а вообще, пока писал, появилась смутная идея...
Надо хорошенько подумать. Если получится (хотя бы в теории ) - отпишу.

Korvin

Это бесспорно, но хочется сделать систему, что б и на Lan-Party сьездить с ней можно было. У меня, конечно, аквариума нет, но и ты прикольно смотрелся бы, поехав к другу со своим 450л бассейном на горбу (шутка)

Ну для этих целей можно оставить радиатор в кожухе.

nagual
Я теперь понимаю, почему ты так тщательно придерался к фонам моих фотографий (видимо не один день над своими мучался). Качеством твои фотки (кстати, их далеко не 55, а всего лишь около 10-ти) не блещат, но общий смысл понятен, т.е. фотошопом ты пользоваться умеешь. Но так же, ты должен был понять меня - обработать фон 55-ти фотографий практически нереально!

Теперь о статье - неплохо, в основном взял теорией, ну а на системе явно отразилось её частичная встроенность в корпус, температуры далеко не идеальные, но для твоего AMD процессора вполне нормальные (хотя на более "горячих" процессорах твоей системы может и не хватить). Смущает то, что ты не сделал комплексное охлаждение, т.е. GPU и Chipset (тем более, что на AMD платформах Чипсет, как правило, очень сильно греется) как минимум желательно для достижения минмального шума и эффективного разгона.

P.S.
Классный аквариум, всю жизнь мечтаю о таком.

Korvin

Ну по крайней мере, можно спокойно параллельно охлаждать CPU,GPU,Chipset.

Gektor

Ты неутомим!
Я не говорил, что у меня 55 личных фотографий.
Речь шла о том, что у меня столько иллюстраций к статье. Эту цифру я взял из данных при архивировании файлов при отправке статей.
Не поленился пересчитал сейчас.
25 фотографий сделаных мной лично (в том числе и две фотографии увеличенные)
12 фотографий не моих (но не это не говорит о том, что я их просто воткнул - практически с каждой пришлось так же работать как и с собственными)
10 рисунков (их как ты понимаешь надо нарисовать )
5 скриншотов в том числе 3 диаграммы.
Всего 52 иллюстрации - мда, выходит что я тебе соврал

Далее, я не говорил, что тебе следовало бы убрать фон на твоих фотографиях (в конечном счете это личное дело автора и титанический труд) и не придирался.
Придираются - это когда высасывают из пальца то, чего нет. На мой взгляд я высказал вполне обоснованную критику.
Речь шла о том, что отдельные фотографии в твоей статье сфотографированы так, что выставленные в том виде в котором они есть они малоинформативны, т.к. на них сложно разобрать, что ты хотел этой фотографией показать. Со своими же мне пришлось ковыряться вынужденно - я наделал кучу брака, который другим образом исправить было нельзя. Если посмотришь на фотографию помпы или крупную фотографию системы в сборе это особенно бросается в глаза.

Теперь что касается теории и практики.
Я намерянно не стал подробно иллюстрировать процесс монтажа системы, а также промежуточные стадии создания отдельных узлов.
Не думаю, что кому-то стало интересно рассматривать 20 картинок о создании одного радиатора, потом столько же о создании второго с подробным описанием как надо держать паяльник и куда крутить винтики.
Далее бы следовали красочные мемуары о том, как я вырезал дырки в крышке и как производил покраску.
Я полагаю, что человеку хоть раз в жизни державшему в руках молоток и отвертку, такие вещи будут понятны.
То, что это все подробно не расписано, не означает, что этих работ не было.
Основное время как раз было потрачено на них.
Когда настолько общирная тема, то балансировать на грани между лаконичностью и графоманией довольно сложно.

Цель статьи была поставлена в начале - объяснить основные вопросы по водяному охлаждении. Я старался от нее не уклоняться.

Я убежден, что обычный радиатор (если он конечно не охлаждается воздухом с улицы) продемонстрировать ту же эфективность как и медная трубка погруженная в такой объем воды не сможет. Температура воды в системы с медной трубкой была равной температуре воды в аквариуме. У обычного радиатора так не получится и ты это прекрасно знаешь. Поэтому пример с медной трубкой можно рассматривать как относительно идеальное охлаждение.

Комплексное охлаждение я не сделал по причинам от меня не зависящим - ватерблоки делал не я, а Ключ, и на все мои просьбы побыстрее прислать мне дополнительные ватерблоки, он сообщал, что его подводят производственники, которые то делают брак, то бастуют.
Но тем не менее, ватерблок на GPU для тестирования я приспособил.

Спасибо за аквариум - ты первый кто обратил на него внимание

nagual
Ну, блин, крутой - крутой, не кипятись ты так. Пусть судьи с www.overclockers.ru и посетители сайта нас рассудят.

Это именно то, что отличает мою систему от твоей, свои блоки я делал вместе с фрезеровщиком, т.е. принимал активное участие в ихнем проектировании и создании (моя система практически полностью сделана мною или с моим непосредственным участием).

P.S.
Кстати, почитал статью более тщательней - оказалось слишком много "воды", сразу стало понятно, откуда взялся такой объём текста.

Gektor

-"Не хорохорься, Гомес!"
-"А я и не хорохорюсь.." (с)

Кстати, я тебе уже задавал этот вопрос в одной из веток, но ответа так и не получил - во сколько тебе обошлись твои ватерблоки? Материал насколько я знаю был твой, но во сколько встала работа?

nagual Посмотри личные сообщения