Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 228 • Страница 1 из 121  2  3  4  5 ... 12  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

экс-лаборант
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2002
Фото: 0
Ждём Ваших отзывов о первой части статьи.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2004
Откуда: Kyiv, Ukraine
Гм... довольно неоднозначно. Прекрасный экскурс в науку. Только сложноват для рядового человека. Несколько раз читать иногда надо :oops: (не скажу, что физику плохо учил - очень даже хорошо. И термодинамика - не исключение. Просто такой материал.)
Поскольку собираюсь спать, скажу лишь одно: хотелось бы увидеть всю эту теорию, вылитую в более конкретные практические решения.
А, ещё [ quote ] От окружающей среды датчики изолировались двумя слоями ПХВ трубок. [ quote ] - это как? Я понимаю, что трубки надеть на стержни, и всё, но изоляцию от чего мы так получим? :spy:
[ quote ] В связи с тем, что размеры процессора невелики по отношению к количеству выделяемой им теплоты [ quote ] - какая-то очень режущая ухо ненаучная формулировка....
Завтра продолжим.
В любом случае автору - РЕСПЕКТ. Сразу видно, что обьем работ - немалый.

_________________
No Fear! Push the Limits! Be eXtreme!
Экстремальные Лаборатории XtremeLabs


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.06.2004
Откуда: М.О.г.Люберцы
Очень трудоёмкая и хорошая статья, только как-то многова-то информаци, я сначало не понимал для чего она нужна, но в конце всё стало на свои места.
Автору большое спасибо, за теорию выбора толщины основания ватерблоков.

_________________
Так кто ж ты есть? Я часть той силы, что вечно хочет зла, но вечно совершает благо...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2004
Откуда: Vilnius
очень хорошая статья, именно такие мне и нравятся, много полезной информации,
главное новой и никем еще не обработоной.
предлагаю автору сразу приз, за вклад в науку оверклокинга


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2005
Откуда: :адуктО
да, хорошая статья, но вещи которые затрагиваются в ней в основном понятны на интуитивном уровне(нормальному человеку), а углубляться в учебники при посторойке ватерблока-для экстремалов (ИМХО)
вообщем я-пополнил свой небольшой багаж знаний
автору-спасибо

_________________
а что будет если UPS включить самого в себя?


 

Своевременная статья, такого еще не было.
Продолжение тем более интересно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2003
Откуда: Пермь
Уважаемый CONTINENTAL, редко так бывает, когда я могу прочитать статью и не встретить противоречий своим собственным размышлениям. Поэтому и я оставлю только положительный. Конечно есть некоторые заминки в реализации нагревателя... но это не суть важно. Очень жду, что во второй части статьи вы придёте к выводу, что для ВБ с развитой поверхностью(рёбра) целесообразно не увеличение, а уменьшение толщины основания.
Кстати те-же тесты можно провести и виртуально(только не плюйтесь), если вы дадите полное описание вашего тестового "ВБ", то я прогоню тесты в программе. Заодно проверим насколько _она_ правдива.
хотел-бы обсудить возможность тестирования вами нескольких разных по типу ВБ, всё-таки других нормальных стендов пока нет..


 

ex-commissārius
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2003
Как всегда, хорошая статья. Ждем продолжения :)

CONTINENTAL
Отдельное спасибо за "Теплопроводность и реальность". Точки над ё раставленны и обоснованны. :)

_________________
29 февраля - день оверклокера.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.05.2003
Откуда: Москва
Отличная статья! Многое стало понятно после прочтения! Респект!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Москва
Оччень хорошо! С таким оборудованием! С алюминием только проблема. Окисная пленка на поверхности алюминия не дает возможности полностью реализовать его теплопроводность. Через несколько дней вернусь из командировки, поспрошаю наших теплотехников, может чего подскажут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2005
Не понял немного почему статья называется "Классика охлаждения"...
И слегка был удивлен, приятно или нет - не знаю)
Сразу вспомнил курс термодинамики и теплопередачи в университете, и курс материаловедения...и возникли мысли что кусочки обоих этих наук применены тут больше для галочки...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2003
Откуда: Москва беляво
насчет толщины основания ватерблока
уже вроде как выяснено, что чем оно тоньше тем лучше, сравнительные тесты именно в пользу ватеров имеющих тонкое основание,и дело тут не в равномерности распределения, а в скорости

_________________
"буратино понял что с папой карло что-то не так и засверлился насмерть"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2004
Откуда: Kyiv, Ukraine
прол1
Цитата:
Окисная пленка на поверхности алюминия не дает возможности полностью реализовать его теплопроводность

а что ее, снимать кислотой каждый раз? Или наждаком? С ватером то же делать будете? :haha: Зачем нам слишком идеальная, но бесполезная теория? Науку в массы!

_________________
No Fear! Push the Limits! Be eXtreme!
Экстремальные Лаборатории XtremeLabs


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
по практической части - хорошо.

по теоретической - статья однобока. нет такого параметра в природе как "температура". это виртуальная характеристика, которую человек пользует для себя по причине своей недостаточной развитости. есть энергия. кинетическая, например. отсюда - не принятие во внимание автором такой характеристики как теплоемкость - просто абсурд. постановка задачи неверна в корне, точнее постановки вообще нет.

ну чего огород городить-то???
есть обьект. в нем происходят процессы, в результате которых он создает постоянный тепловой поток. вернее, поток будет при наличии среды передачи. а так - растет количество теплоты в пределах обьекта.
поскольку "тепловая энергия" суть кинетическая энергия, после определенного порога количества этой самой энергии объект меняет свойства и разрушается.
задача - отвести выделяемую _в_ объекте энергию за пределы объекта. т.е. поддерживать среднестатистическую энергию частиц объекта на одном уровне.
ДВЕ характеристики. не одна а ДВЕ: теплопроводность и теплоемкость. одна без другой никуда. если грубо - это скорость распространения изменения и максимальная амплитуда (не забыть про электроны в металлах).
чтобы выполнить поставленную задачу, необходимо создать среду передачи, которая будет в состоянии забирать энергию у объекта с НЕ меньшей скоростью, чем она преобразовывается в объекте. что значит "передать" "провести" тепло? это значит сначала вобрать энергию В СЕБЯ, а потом отдать дальше. отсюда вывод - теплоемкость среды передачи должна быть достаточной, чтобы пропустить требуемую плотность потока.
здесь у меня заминка возникает, не помню нихрена чего учили... впрочем, нас учили еще и думать.
"температура" суть показатель среднестатистической кинетической энергии частиц объекта. чем выше энергия - тем "горячее". "температура" кроме всего прочего означает контакт с объектом (есть конечно и бесконтактные методы определить "температуру", но я говорю про наш случай), т.е. наличие обмена этой самой кинетичской энергией. т.е. ткнули пальцем, частицы пальца и объекта стали стукаться по всей площади контакта - пошло выравнивание энергий пальца и объекта. налицо действие закона неубывания энтропии. датчики в пальце зафиксировали изменение кинетической энергии в точке контакта - есть ощущение "температуры". кроме всего прочего палец работает и как охладитель (везде принимаю "температуру" объекта больше чем у пальца), поскольку идет обмен энергией. чем не кулер?
заминка у меня в том, что я никак не соображу зависимость "температуры" и теплоемкости для среды передачи. то что теплопроводность чем больше тем лучше это понятно, а вот теплоемкость... задача для среды передачи - взять N количество энергии и отдать N количество энергии в единицу времени. нет, так не пойдет.
теплопроводность - способность среды к передаче энергии в пределах себя. нулевая теплопроводность - ткнул паяльником в руку и ничего не почувствовал. бесконечная теплопроводность - ткнул паяльником в руку и температура изменилась у _всего_ тела мгновенно. как яркость у лампочки прибавить. вопрос в том, насколько она изменится.
теплоемкость - способность среды принять максимальное количество энергии. если считать на единицу массы - будет удельная теплоемкость.
т.е. смотри, что получается. теплопроводность у нас бесконечная, тыкаем паяльником в руку. паяльник 100 ваттный. стоп, что такое ватт... ага!
Цитата:
1 Вт = мощность, при которой в 1 сек совершается работа 1 Дж.

т.е. 100 ватт - 100 джоулей в секунду.
ладно, давай упростим. ткнем паяльником в себя на одну секунду. за секунду получим 100 джоулей. эти 100 джоулей разойдутся по телу мгновенно, ведь у нас бесконечная теплопроводность, помнишь? а как изменится температура тела? вот здесь и начинает работать понятие теплоемкости. ща поищем, мозги не помнят.
Цитата:
Удельная теплоемкость - количество теплоты, которое получает или отдает 1 кг вещества при изменении его температуры на 1 К.

т.е. не удельная - джоуль/градус.
что получается. допустим, моя масса (не ВЕС, ВЕС - это _СИЛА_) 100 кг. при массе 100 кг я имею теплоемкость 100 джоулей на кельвин (удельная получается 1 джоуль на кельвин на килограмм). ткнул я в себя на секунду 100 ваттным паяльником, получил 100 джоулей и при своей теплоемкости в 100 джоулей на кельвин нагрелся на 1 градус. мгновенно весь (не забыл, у нас бесконечная теплопроводность?). вот такая петрушка. а если паяльник держать, и считать у него теплопроводность бесконечной а массу и соответственно теплоемкость бренебрежимо малыми, то паяльник и тело придут в равновесие и будут синхронно нагреваться на 1 градус в секунду.
отсюда при бесконечной теплоемкости тела мы получаем черную дыру ограниченного размера.

НУ И ПРО КАКИЕ ВЫ ВОДОБЛОКИ ГОВОРИТЕ, ТОВАРИСЧ??????? если про это не было ни слова???????? изобретатель....

я извиняюсь за сумбур, в обычном своем виде мало что из себя представляю, но когда начинаю копать начинаю расширяться. это процесс не мгновенный, так что у меня так получается - начинает писать один, заканчивает практически другой индивид... сразу не получается. блиин..

ссылку причесал. SergAP

Добавлено спустя 12 минут, 19 секунд:
если подумать, уравнение теплообмена в идельных условиях будет не таким уж и сложным. оно будет параметрическим. знай себе подставляй такие параметры как мощность, теплопроводность, теплоемкость, массу, площадь температуру и т.п. и считай себе. а еще лучше провести анализ, найти экстремумы на все случаи жизни и не делать себе мОзги...

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Много спорных моментов. Но статья полезная, ИМХО

Добавлено спустя 2 минуты, 50 секунд:
targitaj
ну ты растекся...

_________________
Возможно все.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: СПб.
Ниочём. Нет постановки задачи и нормального вывода. Несколько промежуточных (измеренных) результатов заслуживают внимания.

_________________
Пялится и шизеть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 6
пофигист
ага, и я о том же.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: Москва
Интересно.... Оччень интересна практическая часть.

Есть ещё такое пожелание.... Посчитать температурную задачу где нибудь в ANSYS или в CAN. Очень интересно на картинки посмотреть. Я как-то сам считал температурную задачу для медной трубки... а вот для радиатора руки не дошли... кому не лень посчитайте и выложите картинки.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: СПб.
targitaj Я бы больше сказл, но пришлось-бы тебя цитировать местами...=)

Автор, а как вооблоки-то правильно делать? Насколько я понял я могу взять медный квадратик радиатора, от BGA памяти, пропорционально его увеличить и выточить из меди....и результат водоблоков, изготовленных из этих радиаторов, будет одинаков!??

_________________
Пялится и шизеть.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2003
Откуда: г. Сыктывкар
Я бы снял перед трудом автора шляпу, да вот я её еще не одел с "Трилогии охлаждения". Мое почтение, молодец!

Хотя, если честно, сложновато написано. Можно было и проще.

_________________
Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 228 • Страница 1 из 121  2  3  4  5 ... 12  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan