Предлагаю обсудить статью Выбор БП по визуальным признакам – руководство.

Мои 5 копеек.
Статья представляет собою хороший компилятивный обзор для юзеров, не знакомых с предметом. Таких очень много, в том числе и у нас в конференции (о чем свидетельствуют вопросы в форуме "Корпуса и БП").
Выражу робкую надежду, что человек, озаботившийся приобретением БП, сперва прочтет эту статью, а уже потом сформулирует вопрос в форуме.
Или прочтет после того, как ему дадут ссылку, поймет что и как надо спрашивать и купит себе правильный БП.

Откровенно дешевый БП стоит 15$, непонятного происхождения но с претензией на качество 25-30, качественный 55-65$
например Thermaltake такого плана как у меня-Блок питания ATX Thermaltake 430W (W0051RE) Black 20+4pin A-PFS BOX
65$, соответственно разница между гарантированным качеством и ХЗЧ ~30$, незнаю как у вас, а у нас В Москве жисть дорогая и 30$=840 рублей-это ничто, соответсвенно вопрос:-А кому надо выбирать БП по визуальным признакам?
- человек у которого есть деньги на AMD 64 >=115$ на мать под него >=80$ или хуже того P4, неужели он не наскребет 60$ на качественный БП?- человек у которого нет денег на вышеуказанные детали обойдется вполне Codegen' ом.
Познавательная статья вобщем насчет БП, но практическая ценность ее нулевая: особенно смутил раздел: разобрав БП вы лишаетесь гарантии
возможности обмена/ возврата денег, а без разборки за те 5 минут в магазине что вы будете крутить БП в руках максимум что вы сможете оценить это только вес и плотность монтажа-это очевидная помоему вещь, к тому же чтобы модифицировать БП на свой страх и риск нужно как минимум уметь паять и время на ковыряние, а как максимум.. ну вы поняли. Теперь скажите стоит это 840 рублей?

lesnik75

arny99

Не знаю, у меня деньги не лишние (пока), да и я их могу с большей для себя пользой потратить, в кино сходить или пива попить с друзьями. Зачем мне гарантированное качество за 65$, если я к примеру беру соседу/другу средний комп с пожеланием - чтобы подешевле), но не хочу ставить туда г... По крайней мере в этой статье расписано и показано чем эти блоки отличаются и человек может принять решение о том какой блок ему наиболее подходит и стоит ли платить лишние 30$.

Разница между кодегеном и Thermaltake не 30$, а 45-50, а доплатив 10-15$ можно взять нормальный блок питания среднего уровня, хоть и немного проще ТТ, но достаточный для не топовой конфигурации.

да ну... например это: "Блоки FSP с логотипом российского сертификата качества (вместо европейских) на этикетке следует обходить стороной." или это: "Даже покупка дорогого и мощного блока не гарантирует избавления от всех проблем. Попадаются блоки с плохой нагрузочной способностью (по одной или сразу по двум основным шинам)..... и т.д."
Для меня, эти советы имеет практическию ценность, как и некоторые другие, даже если я про это и без статьи знал.

lesnik75 Alexx_ka
Я не хочу нискем спорить, к тому же вы меня не правильно поняли
1-паять предлагается в статье, а не мной
2-повторюсь: в статье предлагают снять с БП крышку-это исключено(читай выше), если снять крышку не удалось то
предлагают оценить вес плотность монтажа и качество радисторов сквозь прорези крышки БП-такой подход знаком каждому более-менее разбирающемуся в комплектующих человеку и для этого не нужно было писать статью
3-
в таких случаях обычно покупают не БП а корпус вообще-то , и есть средние варианы-Microlab, средние модели Microtech и тд
4-- Ну.. у каждого свой подход.
5-по поводу разницы между кодегеном и термалтейком
ссылка
Блок питания ATX SuperPower 400W (Codegen) 20pin 24.35
Блок питания ATX Thermaltake 360W (W0005R) 20pin без PFC 47.16
Блок питания ATX Thermaltake 430W (W0051RE) Black 20+4pin A-PFS BOX 65.4
ну и где же здесь 45-50$ ?
6-"Даже покупка дорогого и мощного блока не гарантирует избавления от всех проблем. Попадаются блоки с плохой нагрузочной способностью (по одной или сразу по двум основным шинам)..... "
и в чем ценность этого совета?
попадаются плохосбалансированные диски CD которые взрываются в приводе и что? -диски теперь не покупать ?

Падение зависит далеко не только от диаметра провода на силовом дросселе групповой стаблизации.

В остальном всё хорошо.

arny99

Вот именно, в корпусах Кодеген - обычно стоят 300 ватт БП, реже -350 ватт, 400 ватт БП в кодегеновском корпусе не встречал, а про цены на корпуса ТТ - промолчу...

А сколько будет разница между "Блок питания ATX 350W 20pin" - 16,25$ и Thermaltake 430W-?
И на сколько ATX Thermaltake 360W лучше чем Inwin-Powerman 430W (IW-P430J2-0) 20pin w/big fan за 36$? (правда Инвин последнее время тоже не фонтан, но возможно эта модель не намного хуже ТТ и тише его)

Я про то, что мне для моего железа 300 ватт FSP достаточно (с учетом что брал полтора года назад), даже с возможным небольшим апгрейдом, и переплачивать за ненужное желания не возникло. При капитальном апгрейде придется и БП менять, т.к. они уже по разъемам отличаются. Ясно, что покупая комп за 1500-2000 на разницу в ценах 30-40$ смотреть никто не станет.

Смешно пошутили!!!

Паять тоже не люблю, а перед покупкой незнакомого железа стараюсь пару обзоров прочитать.

Позновато тема была создана....но лучше позно, чем никогда:)
А насчет крышки блока arny99 прав. Кто вам позволит залезть "внутрь" перед его покупкой?
Ну и внешний вид, решетки, грили - далеко не всегда стоят на качественных блоках, о чём автор упоминал. Лично я б человеку, который собирается покупать БП, посоветовал обратить внимание на его ВЕС И разбирать ничего не надо, и сразу понятно (приблизительно), чего у него внутри (кирпичи ведь туда не суют). ДЛя примера: БП ФСП Груп 250Ватт весит чуть больше, чем Кодеген 300Вт и ПаверМастер 250Вт вместе взятые (все три дома валяются, пробовал:)))).
Насчет автор в чём-то и прав. но может сложиться впечатление, что, мол "не бирите эти БП, лучше возьмите Кодеген или ему подобные, о каких ничего такого сказано не было". ИМХО не надо так писать...

Вот это .. я не советовал бы купить даже злому врагу

примерно отдно и тоже, InWin попосовей конечно, ставил именно эту модель Inwin-Powerman 430W (IW-P430J2-0) 20pin w/big fan в корпус где БП нависает над матерью-пришлось заменить- прегрев бигфан не тянет нихрена

.
ну-уж позвольте и мне вставить свои 5копеек
.
там в списке наиболее "неправильных" конденсаторов

.
есть такая фирма CapXon (КапСон) - о ней могу сказать только хорошее - проверено - некоторые хитрые производители (это в основном наши СНГ-шные) - в целях занижения стоимости БП - ставят дешёвые серии ёмкостей (в том числе и этой фирмы КапСон). Я вот могу сказать чистое ИМХО - выпаиваю - ставлю на их место положенные для этих позиций штатные серии НизкоИмпедансных и ВысокоТемпературных ДЛЯ БП -- и всё работет справно - и ёмкость не меняется, парадоксально проверено много раз и отремонтирована масса мамок и БП
.
Так можно и любой фирмы конденсатор опустить, поставить обычный на 85градусов в БП - он высохнет - ёмкость уменьшится и можно будет сказать - -- типа фирма делает плохие кондёры -- а если разобраться и поставить штатные серии???
.
Предлагаю убрать эту фирму из этого чёрного списка
.

ALL
Спасибо за участие в обсуждении.


1. Я не предлагаю разбирать БП в магазине. Статья (и раздел Если удалсь снять крышку) написана не только для покупателей новых БП, но и для приобретающих подержанные БП, и для людей, желающих оценить качество своего БП и [при этом] не обладающих инструментами/приборами и знаниями по схемотехнике.
2. Насчет гарантии. В принципе, не так уж она и важна. В глубинке [во многих фирмах] может не быть в продаже блоков дороже 30$, поэтому обменять блок на что-либо более качественное не получится в принципе, а деньги вам не вернут. К тому же если блок вылетит, это уже определенным образом его характеризует. Большинство деталей БП имеют копеечную стоимость -> его можно недорого отремонтировать в любой конторе, а у ремонтника можно спросить мнение о качестве БП и попросить протестировать (и доработать) его.

Можете процитировать, где я пропагандирую модификацию (перепайку) БП?

Подобная информация в обзорной/вводной статье, я считаю, полезна.


Падение напряжения<=>рассеивание мощности, так вроде?:spy:

На 30Вт. Внутри оребрение на радиаторах тоже очень смешное. Жаль, нет фотоаппарата.

Если у человека хватит денег, он возьмет БП от бренда. Если у него хватит времени, он перед этим почитает обзоры. Только что может дать обзор типа этого или этого? Фенечки, красивые коробочки, общие слова...

Кирпичи не суют, зато суют дроссель малополезного пассивного PFC. Он и толщина железа корпуса в первую очередь определяют вес (дешевых!) блоков и только во вторую - силовой транс, радиаторы и пр.
Абзац про вес блока в статье перепишу.

Я считаю, что "кодегеноподобные" БП нельзя использовать в принципе. Мысль об этом в статью не добавил, виноват.

Эти серии реально купить в розницу?

Спрошу о CapXon у знакомых еще.

Полностью согласен с товарищем Digital Ray. Capxcon действительно хорошие кондеры, неоднократно себе их ставил и никаких проблем с ними небыло. Ну а если размеры отличаются то это ж не значит что емкость меньше. Есть же разные типы конденсаторов, с разными параметрами которые отличаются по размерам, хоть и имеют одинаковую емкость/напряжение. Ну я конечно не говорю о совсем дешевых китайских кондерах, там емкость может быть и меньше.

.
nemoW да, я беру на митинском радиорынке, могу поделиться опытом - CapXon (КапСон) - это Тайвань (а не Китай) - качество хорошее, а хорошие серии дёшево стоить не могут если тебе предлагают ёмкоcть к примеру 3300мкф*10в - за 20руб, 6руб и за 2руб - то разница не только в цене, поверь
.
для материнских плат КапСон выпускает серию LZ с гибкими ногами - это серия специально для мамок, кондёры чёрные с золотыми надписью и полоской на боку, на них написано - - [LZ] - [номинал] - это кондюки которые одновременно и мини-сайзы, и высокотемпературные и низкоимпедансные, и имеющие Low-ESR.
.
для блоков питания - серия KF с гибкими ногами - это серия специально для БП, кондёры красного цвета с золотой надписью и полоской, на них написано - [KF] - [номинал] -
.
для блоков питания - серия HL с жёсткими ногами - это серия специально для БП, кондёры чёрного цвета с золотой полоской и надписью, на них написано - - [HL] - [номинал] -
.
самое главное - эта фирма делает хорошие кондёры, и их можно легко отличить от простых серий этого-же производителя - если кондёр проcто-чёрный с серой надписью и серой полоской на боку - это серия не предназначена для темепратур более 85градусов и имеет стандартные импеданс и ESR, это проверено
.
всем известно - если кондёр не предназначен для температуры - то электролит в нём высыхает и ёмкость уменьшается (аксиома)
.
если хочешь в БП поставить ёмкость - не бери дешёвых кондюков, умей выбирать
.

Весело, наверно решили с Кодегена пример брать
Это смысл к примеру мой FSP300-60BTV менять на Inwin-Powerman 430W? Получается разница не 130 а 30 ватт... А говорят статья не нужная...

Обзоры БП обычно я здесь читаю:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ware/tower
arny99
А ведь люди берут...

.
сходил кстати по ссылке Alexx_ka и нашёл прикол на фотках - там КапСон-овские синие ёмкости с серой полоской и надписью это самая дешёвая серия этой фирмы, не удивительно что в БП она не годится... главное - серии GS и LP - это дёшево НО! не предназначено для блоков питания - надо читать к ним мануал
фото http://www.fcenter.ru/img/article/cases ... /31964.jpg
по ссылке http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... tower/7556
.
таким якобы дешёвым "конструированием и производством" можно опустить любую фирму, нет?
.
и то что горе-мастерам надо "передать привет" - это ясно,
но то что за-зря не разобравшись обижать фирму CapXon - это я НЕ поддерживаю, НЕЧЕСТНО это, имхо ведь надо ставить в равные условия испытуемых, нет?
.

Господа, не путайте выбор БП и его доработку.

serj_
.
дело не в том, как и что дорабатывать, а в том что БП изначально спроектирован с грубейшими ошибками и изделие находится в серийном производстве!!! примеров-то масса, это и высохшие электролитические конденсаторы, и транзисторы и диодные мосты мощности гораздо меньшей чем нужно для изделия, такие БП покупать нельзя и не потому что фирмы делающие комплектуху для БП - предлагают плохое качество, А ПОТОМУ ЧТО (честно говоря) РУКИ НАДО ПОВЫДЁРГИВАТЬ НЕКОТОРЫМ ГОРЕ-КОНСТРУКТОРАМ и главное их директорАм, которые требуют -- дешевле можешь? а ещё дешевле? а ещё..? (имхо)
.

Эта ссылка у меня в статье есть.

Digital Ray
CONSTRUCTOR
ОК, CapXon из "черного списка" уберу.


Ссылками на мануалы не поделитесь?

nemoW, http://www.capxon.com.tw/e_home.htm

nemoW
.
http://www.capxon.com.tw/index3.htm
.
там на этой страничке даже можно в колонке Features
найти краткое резюме для серий, типа -- Low Impedance with high voltage for power supply
.
а если скачать PDF-file по ссылкам с маркировкой серии -- там подробное описалово.
.