Извини, но каждый человек играет при своих настройках. Не будешь же ты делать тестирование при всех возможных настройках? Остаются два варианта: как есть в дровах по умолчанию или при минимальном твике в виде отключения твиков в дровах. Я выбираю второй вариант.



Если ему пофиг на изображение, может ему также пофиг и на скорость? Ведь играют люди и на GeForce 5200, уверяют даже, что ничего не тормозит...

Я предпочитаю при выборе карточки ориентироваться на её реальные характеристики. Пускай увеличение производительности от включенных по умолчанию твиков будет приятным сюрпризом для Васи Пупкина, получившего немного больше скорости, чем в обзоре.



Обзоры на fcenter, beyond3D и каких-то ещё сайтах.
Добавлено спустя 2 минуты, 18 секунд

German Ivanov писал(а):

посмотрев фильм Doom я немало повеселился. дело в том что в нем графика имхо хуже чем в игре

Угу

GReY

Тогда объясни почему же на GeForce работает?


Подразумевалось для всех игр. Только SSam 2, но я понял.


Дело не в том нормально/ненормально. Нужно одинаково настроить с ForceWare, а не оставлять "по умолчанию" в обоих драйверах.

Цитата:

Я изучаю на GF6800, результаты ты видел. А более новых карт у меня не предвидится

Ну и что, что не предвидится. 6800 - достаточно массовая карта чтобы посвятить ей материал о влиянии оптимизаций на качество изображения и скорость.




German Ivanov

Вот это то и беспокоит
А за X1600XT сегодня я бы действительно больше 150$ не заплатил.


Пока это не показатель. Нужно линк на опрос на главную вытащить.

Вот это к слову и самое плохое при тестировании На одних картах мы меряем один режим, а на других другой, и как после этого сравнивать? Именно об этом я и писал в самой первой ветке.

Еще бы хорошо exe файлы переименовать у всех игр.. - настырно напомнил я.

Хватать надо, пока есть, но цена! Впрочем за GTO2 тоже денег ломят...


угу. А еще лучше по игровым веткам распихать сообщение об опросе

GReY
Аналогия неверная. Это - устройства разных ценовых категорий.

Гораздо более уместно говорить о фотоаппаратах-мыльницах, где юзер использвует готовые пресеты, не заморачиваясь с настройками.


А где-то и почти в полтора раза больше. Причем, если я, как пользователь, ухудшений качества не ощущаю, то для меня такие оптимизации - исключительно на благо.

German Ivanov
Я вижу, что пока против оптимизаций в каком бы то было виде только два человека. Причём, я даже догадываюсь, какие именно два человека.


Чтобы оно не устроило, надо ощутить артефакты и неестественность при игре самому.


Понимаешь, картинка будет дерьмовой с _твоей_ точки зрения. Может быть, ещё и с моей. А для него это - норма, т.е. то, что его устраивает. И ATI, и NVIDIA нет никакого смысла доводить оптимизации до такой степени, чтобы большинство их покупателей отказывались от их продукции.


Это всё же другая проблема из серии "я запустил Дум3 на GF4MX, и понял, что игра - нестрашная, а графика - некрасивая".

German Ivanov писал(а):

посмотрев фильм Doom я немало повеселился. дело в том что в нем графика имхо хуже чем в игре.

А я чуть было не уснул.
Добавлено спустя 3 минуты, 41 секунду
GReY
В том-то и дело, что остальные, скорее всего, выберут первое. Так как оно изначально подгонялось под требования этих "остальных". Но, заметь, оба вендора оставили тебе возможность отключить то, что тебе мешает. Т.е. позаботились обо всех категориях пользователей. Просто вариант "optimizations=On" умолчальный и им пользуется большинство, и ничего тут не попишешь.

А ты добавь к ним "Использую, если не вижу разницы в качестве изображения". Эти два человека просто пошли дальше на шаг. А вариант "Какие еще оптимизации?" приплюсуй к первому.

И для этого нужно выставить максимальное качество и сравнить картинку.
Угу. он так и считает что стены у всех шевелятся и вообще так и задумано разработчиком.
и я о том-же.
неа.забавная фильма. одна 48 хромосома многого стоит

German Ivanov
Я обычно спрашиваю, а у вас в игре графика примерно такой была?
Моя плакалъ.Достаточно вспомнить твои выкрутасы с Думом,даже самые оголтелые оптимизации не способны были превзойти
тебя в уродовании картинки.
Надеюсь в Дум ты играл с отключенными оптимизациями?
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу..
Jordan
Хотя статьи для именно таких писать не хочется больше всего.
Взялся за гуж?
Тогда будь терпимее,это мы пока только ламеры,но со временем научимся отделять зерна от плевел.
Добавлено спустя 12 минут, 54 секунды
А есть еще одно безобразие - компилятор шейдеров,надо отключить.

Тестировать лучше с отключенными оптимизациями.
При четырех текстурниках у X1600XT, 128bit шина памяти вряд ли является серьёзным недостатком.

Mikhail_P

Действительно, иногда оптимизации это иногда весьма существенная добавка в скорости, причём, на первый взгляд, не особенно влияющая на ФПС. В качества примера могу привести достаточно болезненную ситуацию с КУ4 на видеокартах АТИ Х8ХХ серии. 1280х1024, остальное умолчальное, самый конец, босс, увлечённо пинаем. Как только берёмся за ракетницу - то после образования облака от взрыва заметна существенная просадка ФПС, не фатальная, но раздражающая. Разрешение менять не хочется, включаем продвинутый уровень оптимизаций - лаг исчезает. Облако после ракеты облако выглядит достаточно паршиво, но общее состояние картинки намного лучше, чем при откате на 1024 и отключении оптимизаций.

GReY
Скорее наоборот, понаблюдай с какими настройками играется КУ3 "продивинутыми игроками".. 640х480 и голые стены. И людям нравится, т.к. адреналин и удовольствие не от качества текстур, но от геймплея. Оптимизации можно ругать тогда, когда от них зависит не ступенька в разрешении, а общее впечатление от игры. Скажем какой-нибудь неторопливый 3Д-Квест, в котором абсолютно не важен ФПС. В гонках и шутерах пусть будут.

Olaff писал(а):

Надеюсь в Дум ты играл с отключенными оптимизациями?

угу, на рад9800про от них толку было немного. А если хорошо помнишь тот наш диспут, то уж что что а графика меня в думе ничуть не волновала, меня его геймплей не устраивает

Olaff писал(а):

даже самые оголтелые оптимизации не способны были превзойти тебя в уродовании картинки.

Поверь на слово, для подобного "уродования" нужно обладать знаниями превышающими знания, достаточные для обычной качественной настройки
Добавлено спустя 2 минуты, 52 секунды
Сейчас жанры постепенно сливаются, это раз. А во вторых думаю большинство игроков с тобой не согласится. не играют же они сейчас в Wolf3D
да и этим ребятам с ку3, обсуждаемые карты вообще не нужны, они для них выброшенные деньги.

German Ivanov
Игроков в квесты я совсем не обидел, имхо .

Если от включения или отключения оптимизаций зависит виртуальная жизнь, очередная перезагрузка, то деваться некуда - придётся либо включать оптимизации, либо гнать/менять железо, либо играть на "Изи". Мне приходится пользоваться оптимизациями т.к. я железо пока поменять не могу, на изи не играю и гнать дальше по техническим причинам не способен. Об оптимизациях хорошо рассуждать, когда от их включения не меняется "скоростное восприятие игры" т.е. отклик на движение мыши, точность прицеливания, наличие/отсутствие лага/просадок и.т.п.

German Ivanov писал(а):

Поверь на слово, для подобного "уродования" нужно обладать знаниями превышающими знания, достаточные для обычной качественной настройки

Ковырянием *.cfg и *.ini тут мало кого удивишь...

з.ы. такие карты нужны всем игрушкам, где физика зависит от ФПС, в том-же КУ2/3 с низким ФПС далеко не всегда можно повсюду лазать и до всего допрыгивать.

Как я уже писал в другой ветке, лишнее "шевеление" текстур в кадре, очень сильно мешает в шутерах(заставляет на них дергаться как на противника). У меня железо хуже твоего, но особых проблем я что то не отмечаю. Имхо все верно, лучше понизить разрешение.... и купить еще одну игровую пятнашку(дабы 1024x768 красивое было)
Добавлено спустя 1 минуту, 2 секунды

пофигист писал(а):

с низким ФПС

при такой картинке и разрешении, для этого хватит и GF2

German Ivanov
А если хорошо помнишь тот наш диспут, то уж что что а графика меня в думе ничуть не волновала
Помню,как же.Не так страшен Дум,как его рисуют
Что скажешь про компиляторы шейдеров в дровах той и другой компании - бум отключать?
Это ж самый главный чит

German Ivanov
Это уже решать тем самым игрокам, которые, однако не спешат садится за ГФ2МХ, а ищут что получше. Чтобы было более понятно.. У меня недавно была машинка похожая на вашу первую из профиля. Именно ГТО, чуть более разогнанный, именно Венис ~2500 и память ~250. Так вот, КУ4 для меня в 1024Хай неиграбелен, и никакими оптимизациями это радикально не лечится, становится лучше но не сильно. Просто не могу играть,тяжело целится, бесит и утомляет глаза. Теперь с включенными оптимизациями более-менее прилично играется в 1280Хай.

German Ivanov
Этот вариант как раз индивидуален, и зависит от того, видит человек эти оптимизации или нет. Это не означает, что человек выступает за принудительное отключение всяких оптиизаций.

Я, кстатии, голосовал именно за этот вариант.



Противоречие. Если он видит неестественно шевелящиеся стены и они ему мешают, то он будет искать способа, как с этим бороться. А если он этого не замечает, то, значит, его все устраивает и нисколько не мешает играть.

Информации и скринов в Сети - полно. Только придающих им большое значение совсем не "полно". В противном случае проблема имела совершенно иной резонанс. А люди покупают себе видеокарты и вполне довольны тем, что они получают при умолчальных настройках.

German Ivanov писал(а):

забавная фильма. одна 48 хромосома многого стоит

А уж "спицыфекты" какие... ))

Значит для них все таки важны качественые текстурки на стенах, тени етс.... Ровные стены в Q3 640x480 думаю и 9200 неплохо отрисует. А если им крастоту подавай то они ступают на начало дорожки, окончание которой мы сейчас обсуждаем.
ТОлько что тестировал Quake для Grey-я
X800GTO, 1280 x 1024, реальная Ultra, текстуры без компрессии(конфиг на моей ПC), тени включены, оптимизации отключены, AA0, AF16. Итог-56.9 Fps
(в качестве демки проход первого уровня- куча NPC, перестрелок на улицах и в помещении)
толи ты X800 не разогнал, толи еще чего. У каталиста оптимизации дают менее 1% а разница между 1280 и 1024 около 30Fps.

А откуда он знает что это не норма? Видел рассказы народа о гладких стенах в FEAR? А ведь они там совсем не гладкие. И что народ жалуется на свои карты и оптимизации? Нет - катит бочки на кривые игры.

Похоже что недовольны, иначе зачем им убеждать себя и других в том что их карты ничем не хуже карт конкурентов
А если серьезно, то повторюсь - нужно один раз настроить и увидеть разницу, а потом обратно возвращаться уже не захочется.
#77#77
Добавлено спустя 1 минуту, 29 секунд
Ну вот и пример, далеко ходить не надо осталось задать мой любимый вопрос, а детализация полов в FEAR у тебя тоже примерно такая была?

#77
Добавлено спустя 10 минут, 6 секунд
А они у тебя что картинку портят?

German Ivanov
А они у тебя что картинку портят?
Так у меня и оптимизации ее не сильно портят,но речь не обо мне.
Вон в халфе,к примеру,водный шейдер на гефорсах неправильно рисуется(кроме нек. версий дров)

А че все молчат про AVIVO,разве это не плюс?
# Количество цветов в 64 раза большее, чем в современных ПК, обеспечит удивительную живость изображения с большей четкостью и более высокой точностью передачи цвета. На протяжении всей обработки Avivo использует беспрецедентную 10-битную обработку.
# Предельные значения разрешения, такие как 2 560 на 1 600 и выше, на цифровых дисплеях последнего поколения с двумя контроллерами DVI, а также поддержка большой глубины цвета под DVI
# Лидер отрасли, передовая технология разнопланового масштабирования разрешения позволит выводить высококачественное изображение на любой плоский монитор при помощи уникальных решений ATI, не применявшихся ранее в мире ПК
Добавлено спустя 43 секунды
Или это на глаз не заметно?????

... на современных недорогих LCD дисплеях широко распространенных по народу
безусловно пригодятся все тем же владельцам LCD мониторов.


ps: у меня два монитора, LCD 17' - макс 1280x1024 и ЭЛТ 15' (макс 1024x768). Боюсь я не сумею заметить ничего на глаз.

Это не есть гут, как я говорил год тому назад.

Патамучто профиля для Q4 в дровах ещё нету. В думе3 бы не работало.



Тут есть несколько нюансов.
1) G70 имеет более агрессивные оптимизации
2) у Radeon X1k по слухам схожий с G70 косяк
3) шевеление картинки не видно на скриншотах.



Разве что в качестве однократного эксперимента... Кстати Quake 4 пиратский изначально переименован в QuakeX.exe, может быть тоже влияет



Например?



Да ради бога. А я вижу гадости, поэтому выключаю твики.



Если намёк на меня, то я голосовал по второму пункту.



Для него это "и так сойдёт"



Гм, это как раз полезная штука.



Что имеется ввиду, Catalyst AI High?



Я сам так играл. Делается для того, чтобы на фоне гладких стен как можно раньше заметить противника.



В гонках - пусть, а в шутерах типа Quake4 и DooM 3 это конкретно раздражает.



Даже с отключенными оптимизациями?

Не думаю, она вместо всех 6800, кроме ултьры, а 7600 не раньше марта будет. Так что до того времени она должна быть, и этого времени должно хватить, чтобы их было много и по нормальной цене. Про Х800ЖТО тоже говорили, что им недолго быть, а они еще будут и после Нового года. Нвидиа тоже не будет же выкидывать чипы в мусор то .