Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Вообще, говорится, что быстродействие K8L будет на 40-60% выше, чем у сегодняшних процессоров AMD. Core 2 Duo на 20% обгоняет AMD, значит четырёхядерные K8L на 20-40% выше, чем двуядерные Core 2 Duo. А вот насколько четырёхядерные K8L будут обгонять вышедшие к тому моменту четырёхядерные Core 2 Quad, большой вопрос. Явно меньше 20-40%, в лучшем случае - на равных, в худшем - Интел, как и сейчас, будет лидировать, тем более, что она собирается перейти на 0.045 мкм техпроцесс.

2 Legat: спасибо зо разъяснение. Я ни фильм не смотрел, ни дог шоу, так что не понял. Теперь понятно

информация в новости основана на предположениях\нечетком переводе\недостатке комментариев АМД.
Неясно, 40% прироста на ядро или 40% прироста у 4хядерника K8L в сравнении с 2хядерником K8.
Если 1 - у АМД есть хорошие шансы на паритет технический и дальнейший рост на рынке.
Если 2 - то я комментировать даже не берусь... Ясно, что у АМД остается возможность маневра ценой даже при технологическом отставании. Но прогнозировать дележ рынка мне трудновато...

К вопросу об эффективности разных моделей кэш-памяти. На хоботе довольно давно лежит интересная статья Исследование эффективности совместного использования общего и разделенного L2-кэша современных двухъядерных процессоров
Не все так гладко с разделяемым L2 кэшем. Есть условия, не такие уж редкие, когда разделяемый L2 кэш в современной его реализации работает неэффективно.
Наверное, стоит учесть, что при всей, порой, непроглядной тупости маркетинговых ходов, инженеры все же в АМД не зря свой хлеб едят. С точки зрения целесообразности, решение объединить ядра L3 кэшем выглядит вполне уместно, тем более, что исторически сложилось, что кэш у АМД эксклюзивный.

slybanshee

Ещё раз прочтите внимательно статью. Даже в самых неудобных для себя условиях, 4Мб разделяемого кэша в Core превосходят в эффективности 2х1Мб неразделяемого в Athlon x2. Чтобы догнать Core по эффективности кэша АМД должна встроить хотябы по 2Мб на ядро, чего не будет в K8L (и вообще не известно когда будет).

TyyOx91


Взаимно.



Я вообще-то говорил, не о том кто кого делает. И козе понятно, что 4Мб кэша лучше чем 1Мб (хотя и не всегда - все помнят, как атлоны обгоняли пни 4, при том, что у пней было больше кэша). И вообще речь не о количественных показателях, а об общем соотношении - там еще, обратите внимание, между процессорами в тактовой частоте почти в полтора раза разница. Я говорил о перспективности архитектур. Мне кажется, что о безоговорочном лидерстве того или иного подхода к реализации кэша 2-3 уровня говорить не приходится. В одних случаях рулит первый, в других второй. На предыдущей странице прозвучала мысль о том, что АМД не сделали разделяемый L2 из-за того, что кишка тонка, я считаю, что они этого не сделали из-за нецелесообразности этой технологии применительно к их сегодняшним продуктам. Для эксклюзивного L1-L2 кэша проще припаять кэш L3 - не нужно ничего менять внутри проца.

В данном случае, тестовая конфигурация от АМД не имеет значения, так как сравнительного анализа в последних тестах не проводили. И очень зря, кстати.
А если вы внимательно посмотрите на тесты, то увидите, что кеш Core наименее эффективен в ситуации, когда обьём данных двух независимых потоков превышает 4 Mbyte при том что обьём данны каждого потока не менее 1.5 Mbyte. При этом сумарная скорость обращения к кэшу всё равно гораздо выше скорости обращения к памяти. Не нужно быть гением, что бы понять, что в подобной ситуации у Athlon X2 с 2х1М кэшем скорость будет равна просто скорости чтения из памяти.


Ну и что? Скорость то в тактах замеряли.


Нет смысла говорить о подходах к реализации. Есть смысл говорить о конкретных реализациях. Количество достоинств 2х1М раздельного кэша относительно 4М разделяемого стремится к минус бесконечности.


Для разделяемого L2 ещё проще припаять L3. Ибо для припаивания L3, AMD всё равно придётся встраивать арбитражную логику (вне зависимости от эксклюзивности/инклюзивности).

Кстати, очень жаль что в той статье не рассмотрели потенциальные достоинства разделяемого L2 - а именно очень быстрый обмен данными между потоками. И это очень важно для будущих многопоточных игр.
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2377&p=1
Gabriele Svelto:[4]
"Most of the current multi-threaded software is developed with an eye at keeping inter-thread messaging and synchronization as low as possible because both have a significant cost. This cost will be lowered by an ordered of magnitude by multiple cores on a single die giving in turn more flexibility for the programmers.

Applications which got low speed-ups by going multi-threaded due to the overhead of fine-grained locking mechanisms will be able to exploit multiple-processors with fast interprocessor communications much better."

TyyOx91 slybanshee Идите ребята и почитайте ''IBM PC: устройство, ремонт, модернизация", автор А.Борзенко, 1995 год издания. Так там все архитектуры кэшей описаны. И с прямым отображением, и ассоциативная, и наборно-ассоциативная. И про разделение кэшей на Гарвардскую и Принстонскую архитектуру. И про количество 'way', и различные реализации шины доступа кэшей. И если подумать, то напрямую кэши разных архитектур сравнить просто не возможно. Даже объем кэшей ничего не говорит.
Добавлено спустя 2 минуты, 13 секунд
Знаю одно. Для теперешней архитектуры кэша K8, явно не хватает пропускной способности(тупо шины доступа).

Что бы догнать коре по производительности не нужно никаих 2 мб на ядро

amdfan



Ну, лишним кеш никогда не бывает, а вот со скоростью доступа надо поработать.

у раздельного свои, а у общего свои плюсы и минусы. АМД просто последовала закону единства и борьбы противоположностей, объединив оба типа кэша в одном цпу. просто интел все еще живет концепциями одноядерщиков (выжать побольше на одном исполняемом потоке), а амд продвигает идеи реальной многозадачности

что касается К8Л, то этап конструирования ядра и получения первых кристаллов был завершен еще летом, К8Л прошел уже три пре-степпинга (А0, А1, А2), последний из которых в принципе позволяет использовать процессор в штатном режиме, но вероятность сбоев в работе пока еще сохраняется

на первый серийный степпинг К8Л перейдет в январе-феврале

TyyOx91 Имхо, ты упорно подтасовываешь результаты сравнения на ixbt.
Ты ведёшь речь о 2х1МБ кеше у АМД, хотя нигде в статье он не упомянут, а тестировался кеш 2х512КБ.
Эффективность кеша всегда резко падает при превышении данными размера кеша. Это не зависит от архитектуры кеша.
А выводы у тебя почему-то прямо противоположны выводам статьи:


Получается, у АМД преимущество? У АМД скорость будет равна скорости выборки из оперативной памяти (интересно, откуда ты взял такой вывод?), а у Интел меньше скорости оперативной памяти.
И это при 4-х кратной разнице в размерах кеша!

zapretnyii_plod
да Вы считать не умеете... процентывроде классе в 6 проходят, но похоже у Вас с ними глухо


никто не слышал, что у АМД и Интела разные архитектуры? Они ессно Х86-Х64, но отличаются при этом
если АМД приделать 4мб кэша L2, то будет только хуже...

она на эту иглу никогда не залезала, благо обладает архитектурой direct connect

редкая умная мысль от Вас, господин MAS

Ламер со стажем Пожалуйста, без провокаций и наездов.

IgLowy
ок

Ламер со стажем Советую поправить два предыдущих поста. Некрасиво смотрится. Мелко.

и об чём спор, если АМ3 в маму АМ2 не полезет, то кранты, какая разница чего они там на ваяют, всё равно менять платформу, и если не дай бог, это чудо юдо к8л не обгонит корку, причём конкретно, а не на 10% в сандре, да ещё будет дорого стоить..., вобщем я вот куда гну, во второй раз развод 939/АМ2 не прокатит, лично я тогда забуду и про амд и про ати заодно, персяду на ВИА из принципа)