Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

TyyOx91

В контексте той самой ветки

Наример, в FP на 50% и 20% в INT. Новости надо читать иногда
Утверждение имеет абсолютно аналогичную ценность, как и упомянутое мной выше, но AMD почему-то Вы верить не спешите

Патамушта он не является копией Core, я так полагаю - Ваше суждение ведь целиком и полностью основано на этом?

>Кстати ваше несогласие с bessoм напоминает "несогласие" булгаковского Шарикова
И что же общего Вы углядели между несогласием Шарикова с обстановкой в стране и моей претензией к объективности выводов Бессонова в виду отсуствия по ними практической базы общего? Мне таки категоричски интересно послушать ход Ваших рассуждений
Категорически согласен. Так к какой категории Вас в таком случае причислять, учитывая дуальность Ваших взглядов на сложившуюся обстановку?

Ну, если у Вас выссказывания класса "у К10 нет ничего такого, чего нет в коре" считаются "обоснованием", то мне Вас искренне жаль

Понятно. Т.е. как обычно - никакой конкретики, и отсылки в неизвестном направлении. Увы - придется засчитать Вам слив, ежели Вы не соизволите аргументировать свои выссказывания

Позвольте освежить Вашу память: http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 01#3817301
Ну как, теплее?

ну вот для примера

FXRSTOR: 100 - коре; 89 - k10
FXSAVE: 150 - коре; 63 - k10

SQRTPS: 39-коре; 3 - к10
UCOMISS: 6 - коре; 3 - к10

и так по многим операциям ссе

так что неудивительно, что в мультимедиа сандре такой большой разрыв м-у коре2 и к10
у к10 исполнение ссе сделано более грамотно

MAS...чесноку что ли нажрался...


***

SEVER NN обычно не употребляю
а тебе советую отказаться от применения антидепрессантов - может плохо кончиться

в общем оба файла с описанием м/архитектур конкурентов можно найти здесь http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... e=cpus.rar

может быть разница между прибылью и ежеквартальной выплатой кредита по покупке АТИ меньше нуля? так кредит не вечен, осталься только один платеж... т.ч. не подменяйти понятия...

Moduvator

И какой же контекст был у той самой ветки? Выражайтесь яснее, что вы всё ходите вокруг до около?
Кстати, как я и предполагал в той ветке, немедленного ответа у АМД не нашлось. Поглядим, каким ответом будет К10.

А как же тогда 42%, а потом 46% о которых заявлялось ранее? Не знаю какого качества эти новости, но единственный слайд по поводу производительности K10 от АМД, говорил о 42% в specfp_rate и 13% в OLTP.

Ну почему же, я же говорил, что верю в 42% в specfp_rate. Кстати, если бы К10 был бы быстрее Коры на 40% в чистом FP, то в specfp_rate превосходство было бы все 80% так как specfp_rate тест сильно ПСП-зависимый.

Это, видимо, ваши суждений. Если вам что-то не понятно в моих суждениях, можете меня об этом прямо спросить, а не приписывать мне то, что я не говорил.

Аргументация одинаковая (вернее её отсутствие).

Вы ошибаетесь по моему поводу. Я не фанат, хотя и уважаю больше Интел. Вообще странно - стоит усомнится в некоторых слишком оптимистичных слухах об АМД (не от самой АМД) так тебя сразу назовут фанатом Интела.

Ну если это единственное, что вы прочли в моих постах, то это мне вас искренне жал и посоветовал бы вам учить матчасть.
Не понятно, что вы собственно пытаетесь доказать не имея элементарных технических знаний (во всяком случае, я ещё не заметил от вас никакой технической аргументации).

Зачем вам конкретика? На техническом уровне вы всё равно ничего не поймёте.

Ну да, я уже убедился, что когда вам надо, то вы прекрасно умеете искать направления .

Да засчитывате себе на здоровье (пусть вам от этого легче будет). К сожалению это довольно трудно в каждом своём посте приводить весь список аргументов, которые я приводил ранее. Впрочем, как я уже сказал (и я на этом настаиваю) микроархитектура К10 не содержит ничего такого, чтобы обеспечило выигрыш в 40% над Коре на одной частоте в не ПСП-зависимых приложениях. Если у вас есть возражения по конкретным фитчам - приводите, поспорим.

Интересно, и где же я там говорил про слив К10? У вас с пониманием всё нормально? До сих пор, во всех своих постах, я говорил о примерном паритете с Коре с К10 (+/- несколько процентов в ту или другую сторону без учёта SSE4 или серверных приложений).

MAS

Да кого интересуют эти, практически неиспользуемые инструкции? Про FXRSTOR и FXSAVE - это вообще пёрл - неконвейерезированные, весьма редкие (удельный "вес" относительно всего кода - тысячные доли процента) . У большинства частоиспользуемых ССЕ инструкций в Коре латентность равна 1, у К10 = 2.
SQRTPS: 29-коре; 21 - к10

я их выбрал от балды

такая ситуация куда пальцем ни ткни


10-15 процентов обеспечит, буть спок, учитывая что ссе в к10 реализовано круче чем в конрое

MAS

Странный выбор. А такой факт, что К10 (как и К8) исполняет очень расспространнённую операцию целочисленного умножения всего на одном порту (при этом блокируя ещё один порт) вы, например, упустили. Тот же Коре может выполнять одновременно две операции целочисленного умножения. Впрочем, это не единственный пример.


Мягко говоря, вы преувеличиваете.


В чём круче? Собственно единственное серьёзное отличие К10 в реализации ССЕ - это в портах загрузки/выгрузки. Эта особенность реализации может дать К10 преимущество (или отставание) на очень специфическом коде, где-то от -5% до +10%

Забавный господин. Мало того, что отобрал весьма специфичные инструкции, да еще и не учитывает ни темп, ни возможность совмещения с другими инструкциями в одном такте, ни массу других нюансов. Для этого, впрочем, надо обладать знаниями, опытом, умом наконец, а не только фанатским задором. Бессонов обладает всеми этими качествами, а выводы в статье у него весьма отличные от ваших.
Еще раз, где результаты тестов K10? Почему меньше чем за квартал до релиза мы имеем туманные намеки, что что-то как-то кто-то где-то с чем-то возможно запускал. Вся эта рекламная чепуха хороша за год, за полгода, но не сейчас.
Почему интел не боится представить результаты тестов процессора, который выйдет на квартал позже K10?

в какой еще статье?
он похоже вышеупомянутый амд-шный мануал еще не читал
Добавлено спустя 4 минуты, 32 секунды
ЗЫ

почитал хоботовскую новость http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?08/34/36

Цитата:

Athlon и Sempron на базе архитектуры K10 стартуют в начале следующего года. Массовые Athlon X2 (Rana) будут отличаться от Phenom FX отсутствием кэш-памяти третьего уровня, а бюджетные Spica (Sempron) будут одноядерными.

тамошние ньюсмейкеры похоже совсем с головой не дружат, надо же такую бредятину писАть

Да-да-да. Пользователя не колышет, откуда растут ноги у Core 2. Его волнует результат. Ежу ясно, что если начать рыть, то можно вывести родство Core 2 с процессором 8086, но для пользователя настольных машин - не серверов, не ноутбуков, это всё же совсем разные сегменты (даже несмотря на проникновение ноутов в традиционно "настольный" сегмент), - был переход от Pentium(MMX) к Pentium II/III, после длительного этапа модернизации, от Pentium III - к Pentium IV, и наконец, после длительного этапа модернизации, от Pentium IV - к Core 2. А глубокие научные исследования про внутренние архитектурные связи и корни оставьте уж теоретикам и историкам микроархитектуры процессоров.
Хороший пример сравнения чего-то с чем-то. Это платформа ноутбуков, на которую АМД вышла позже, чем Intel, и в худших условиях (отсутствие нормальных мобильных чипсетов), поэтому нет ничего удивительного, что на неё больших ставок не делалось. Поэтому то, что вы процитировали, не сравнение К8 и Yonah, а сравнение Turion и Yonah, что, как говорят в Одессе, две большие разницы. Конкретно по этому тесту: нормально сравнивать ОДНОКАНАЛЬНУЮ DDR2-533 и ДВУХКАНАЛЬНУЮ DDR2-667? Какое там различие ПСП получается? 2,5 раза?
Возьмите полноценный K8 (с полноценной шиной HT, ПСП и проч.) и тогда сравните. А для начала, возьмите MaxSelect G600 (у него как раз 2 модуля DDR2-667, как и на Коре) из тех же табличек и сравните тесты, не касающиеся видео. Можете даже убавить 8-10% на то, что процессор на 12,5% быстрее щёлкает такты (8-10 - ибо память-то там такая же, как и на Core Duo).
Если не секрет, а до Yonah и Pentium M что там было у Intel для борьбы с A64 на мобильной платформе? P4 под 50-60 Вт? У меня как раз такой ноут был на 2,8 ГГц P4. Хорошая такая мобильная печь. Тоже не хуже? Или у вас "любой момент" - это "любой момент, когда интел выпускает новое ядро на рынок"?

Рыдаю. Когда Intel выпустила, а потом отозвала Pentium III-1133, в то время как AMD успешно продавала Athlon-1200, к какой сфере маркетинга это относится? Фанаты - в сад.

Ваш Бессонов, конечно, имеет уйму достоинств, но вы, чисто случайно, не забыли про обмен ядер данными через L3-кэш? Кроме того, вы, конечно же, и думать не хотите о том, что уже К8 имеет преимущество над Core2 в области FPU, а у К10 в этой области ожидаются дополнительные улучшения. Конечно, FPU сегодня используется много реже, но, однако, это небольшой пример того, что "нет ничего, что поможет ему обогнать Core 2" - лишь фанатское гадание на гуще.
Есть несколько статей на ixbt, оверах и др., где разбираются архитектурные улучшения в ядре K10. Практически везде приходят к выводу, что сделаны весьма насущные изменения, которые в основном тормозили К8 относительно Core 2. Единственный заметный дефект, оставшийся пока неисправленным - более медленный кэш. Но это "традиция" AMD ещё со времён противостояния Athlon vs Pentium III Coppermine. Тогда она не мешала AMD достойно выступить в игровых приложениях и неплохо - в деловых. Также что-то я припоминаю про битность выборки команд или данных, превосходящую аналогичную у Core 2. Или я путаю?

И о чём конкретно это говорит? Домыслов может быть много, но вы берётесь утверждать что-то конкретное? Ура?
Добавлено спустя 10 минут, 31 секунду
Кстати, о Бессонове. Та статья о K8L написана не позднее июля 2006 года на основе самых первых сообщений АМД о новой архитектуре. Как я помню, АМД продолжала изменять архитектуру K8L/K10 и после июля прошлого года. С тех пор прошло 9 месяцев уже. Насколько достоверны сделанные выводы сегодня - бог знает.

Вообще, не факт, что АМД рассказала всё о новой архитектуре. Может самие интересные изменения остались за кадром, нам это станет извесно только тогда, когда выйдет сам продукт. А пока - это не более чем предположения на инфу, которую нам пихала сама же АМД.

Hil

Никто не забыл, но и обсуждать особо нечего, ибо неизвестны подробности реализации. Например, неизвестно какова будет скорость обмена, если данные сидят в L2 или, тем более, в L1?

А вот это не правда. На скалярном коде К8 и Коре примерно одинаковы, а на векторном коде Коре в 2 раза мощнее. Если же вспоминать архаичный х87, то и там особых различий нет за исключением чуть большей латентности умножения в Коре. Тем не менее К8 это не помогает и Оптероны проигрывают Зионам даже в архаичном SpecFP2000.

Действительно, на векторном коде К10 наконец догонит Кору.

Да ну? Это что-то новое.

Извиняюсь, но вышесказанное - это фанатский пример выдавания желанного за действительное. Не будет FPU в К10 силнее чем в Core. За счёт особенностей реализации может быть небольшой разброс +/-10%.

Вот именно - большинство изменений, которые были сделаны, уже есть в Core.

Практической пользы мало. Какой смысл увеличивать выборку инструкций при этом не увеличив количество декодеров? Пусть К10 сможет читать хоть 10 инструкций из кэша, декодировать он может по прежнему только 3 инструкции.

Lonesome

Следите за новостями (или постами в ветке )
Optimization Guide с подробностями архитектуры К10 уже вышел.
http://www.amd.com/us-en/assets/content ... /40546.pdf

Блин в амд просчитались Вобщем резюмируя вас можно только повторить "нет ничего, что поможет ему обогнать Core 2"

amdfan

Главное преимущество К10 (как и К8), это контроллер памяти. На некотором типе задач (в основном серверных, псп-зависимых) это может дать >40% преимущества относительно Кловера с FB-DIMM. Я ведь с этим не спорил. Но в принципе не верно экстраполировать приведённые АМД цифры для specfp_rate на все типы FP задач, потому, что кроме ИКП, особых преимуществ у К10 нет. (Во всяком случае, их не видно из приведённого самой же АМД Optimization Guide).

TyyOx91 писал(а):

Главное преимущество К10 (как и К8), это контроллер памяти

я все больше офигеваю

10 мая в сан-франциско очередное мероприятие для журналистов, может еще чего вылезет