Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Да не нужна она мне без компа, не передёргивайте. Даже бесплатная без компа не нужна. Вдумайтесь, есть я комп и программа. По отдельности мне не нужно ни то ни другое. Использовать я могу только вместе и то и то. А платить приходится по отдельности. Вы же не покупаете машину без колёс или колёса без машины? Или купив машину Вам нужно купить право использования колёс? Фигня какая-то. Нам же на каждом углу втюхивают необходимую и неотъемлимую часть ПК за отдельные бабки, да ещё и не целиком и полностью, а только право использовать. Да, и если кто-то (заметьте речи нет о конкретно человеке, говорю о "конторе")разорился по вине пиратов, значит заслужил это в полной мере.
Извращена сама логика отношений издатель-пользователь. Просто это сложившаяся десятилетиями практика, и трудно представить что возможно по другому. В России тоже когда-то жизни без царя не представляли. Ничего, жили и живём.

А вы процессор покупаете с боксовым кулером или нет? Я например не хочу переплачивать ни за боксовый кулер, ни за лицензионый предустановленый софт (который я всё равно поменяю). И даже машину я бы предпочёл покупать без колёс ибо диски и резина это то что я меняю в первую очередь. Так что не надо мне всё в комплекте втюхивать. Вы хоть представляете сколько будет стоить комп если всё будет как вы предлагаете? Или вы думете что этот весь софт как бесплатно приложение будет?

Hil
Да, такой идиотизм есть и его я не собираюсь защищать.
Varg 'Euthanasiologist'

Игрушки попадают, на мой взгляд, под другую категорию. Игровой компьютер - это не компьютер за 4000р, а около 10-ти раз дороже. То есть в этом случае говорить о том, что $50 это деньги - даже не смешно. А если уж так туго - есть локализации. Случай игровой наркомании (играть хочу сейчас, а локализация выйдет через месяц), я в расчет не беру. Невоздержанность в любом ее проявлении не ведет к добру.
Windows покупается на 5+ лет. Это не большие деньги за долговременное использование. Конечно, любителям серверов дома (w2K3s/w2Ks) посложнее в этом плане, да ну это их проблемы. И ведь тот же Windows по своей сути самодостаточен - браузер есть, просмотрщик картинок есть, медиаплеер есть. Да все самое необходимое уже есть. Купить диск с игрой и играть - а большего обычному пользователю и не нужно. А если нужно, повторюсь, можно воспользоваться и не слишком удобными, но бесплатными программами.

экпресс версия тупой неры идет в нагрузку ко многим приводам. Большего среднестатистическому пользователю не нужно. Если нужно - есть или альтернативы или нужно платить, что тоже резонно.
Для обучения программированию/дизайну/3D моделлированию и т.д. можно использовать экспресс версии или же триальные версии.

То есть при покупке компьютера достаточно потратить дополнительные деньги на Windows + возможно, антивирус.

За огранизации же мне говорить не слишком хочется - большинство из них вполне могут позволить себе приобрести легальное ПО


Для меня самого остается загадкой наличие таких киосков везде. Но это не дает пользователю право пользоваться пиратками, хотя и подстегивают к этому.


Можно. По моим данным более 85% пользователей, использующих пиратский Кризис, получили его с помощью Torrent/DC сетей. Ситуация по странам СНГ несколько иная, но не думаю, что менее 50%. В интересующих же меня сферах ситуация такова: музыка - практически поголовно через сеть; крупные прогаммные комплексы, во всяком случае на территории СНГ - больше через носители. Впрочем, чем доступнее будет интернет, тем больший процент будет приходится именно на сетевое пиратство.

Я никого не хочу судить, не имею никакого права. Более того - сам не безгрешен. Во времена Win3.11/95 я сам активно пользовался пиратскими версиями и даже позже. Но совесть нужно иметь. Пользуешься - пользуйся, но оправдания, особенно переходящие в нападения, придумывать не нужно. Менять же ситуацию - нужно. И не УК, а другими средствами.
И еще одно. Производители не отвечают за качество? Напомню одну жертву аборта - Lada Club Racing. Вот их-то засудить было элементарно. Как минимум на стоимость продукта. И где были борцы за справедливость? Хоть один поднял свою задницу для борьбы за свои права? Нет

Fadix Думаю если и дороже, то ненамного. Иначе покупать не будут. Логично и понятно.
В предыдущих постах я писал, что можно согласиться с тем, что информация материальна. Тогда давайте опредилимся с ценой, давайте платить за байт, да за что угодно лишь бы это было понятно и складывалось из амортизации оборудования, аренды помещения и т.д. по алфавиту. Цену не измеряют в "гениальностях" или популярности. Для этих целей существуют аукционы (предметы искусства, антиквариат и т.д.). И ещё одно: Вы можете расковырять проц, разобрать кулер, посмотреть как всё это работает. Тут же Вам предлагается купить права на использование. Если Вам в ГАИ предложат права купить, в идеале Вы вообще возмутиться должны.

Novvv
Ваша аналогия не верна. Скорее так- бензин без машины не нужен, как и машина без безнина.
Электричество без электроприборов не нужно, равно как и обратное
Кабельное без ТВ не нужно, равно как и обратное.
Крем для обуви без обуви не нужен
И так далее.

Да? Странно, а многие недовольны предустановленной Windows на ноутбуки и требуют свободу выбора.

Особенно создатели Fallout/Troika Games, угу

Скажем мне из всего пакета мс офиса нужен только access, могу я приобрести только его, а не весь пакет с даром не нужными компонентами?

А он существует ином виде?

F2000
да. можно пробрести один Access. Во всяком случае, в последней версии MS Office.

см. выше - бесплатный Nero Express.

И это правильно. Кстати, комп целиком берётся?

Дело в том, что эта часть у всех разная. Хотите чтоб в комп было предустановлено ПО на 10.000 Евро на все случаи жизни, и это было включено в цену?

Подождите, опять Вы передёргиваете. Будут предустанавливать ...никсы или ещё что и все будут счастливы. О другом речь.
По поводу аналогии. И цена за электричество, и цена бензина и т.д. свободно рассчитываются, всё просто и понятно как раз по
По поводу разориться: дениги никуда не исчезают, более того год от года в обращении их становится больше, другое дело отбирать их издателю можно из Вашего или моего конкретно кармана, к чему все привыкли и что в корне не верно. А можно из кармана другого гораздо более состоятельного и большого кармана соседней корпорации, что сложнее (юристы, фигисты и т.д.).
F2000 посмотри мой предыдущий пост. Не та цена, за которую продают, а та за которую покупают Народная мудрость.

Я о ситуации в Харькове не в курсе, это что, украинский аналог внутримкадья? Игровой компьютер - это компьютер, купленный за 7000 рублей (10000 с монитором) 2 года назад, и еще 2 года будет работать до замены.
А за 40,000 в России это разве что внутримкадский оверский монстр. Да что в России. Даже в Штатах владельцев чего-то выше целерон-туалатина найти непросто. Если вылезти за пределы оверских и крутогеймерских форумов.



И успешно читать форум Оверклокеров? Вероятно. Больше с ним делать нечего, а зачем там антивирус, я что-то не понимаю, порно качать с малварных сайтов?
Компьютер-пишмашинка, которому этого достаточно, и сам будет стоить в России рублей 1000 (1500 с монитором), а в Штатах $20 плюс доставка.


Да он только вышел. Купить его в США пока даже легально не так легко, а на клон-взлом-тиражирование еще времени много нужно; остальные 15% откуда взялись вообще, у друзей заняли?
Кроме того, кроме энтузиастов-оверов, ни у кого и двухкилобаксовых компьютеров, чтобы в него играть, нет. Можно еще привести пример какого-нибудь непереизданного фильма 70-летней давности, там вообще 99% будут через осла или торрент. И какой из этого показатель? Не надо подбирать то, что кроме как в торресах, не найти.
Сколько именно, в миллионах, составляют эти 85% кризисоманов?

Как не дает и господам законотворцам [морального] права сажать юзеров, купивших или скачавших этот софт у неуязвимых перед законом распространителей.

Novvv
да, будут. После того, как MS по антимонопольным коммитетам затаскают. И будут правы.

Вы будете требовать этого он Bently, Svarovsky, Tissot, etc? Думаю, вряд ли.

И во сколько оценивают? Над этим уже можно подумать.

Где выше? На сайте неро его можно отыскать? Хорошо. Но какая разница для Неро, между двумя вариантами: 1. скачивается и используется бесплатный экспресс, и 2. ломается полный пакет и всё равно используются только функции бесплатной части?

Пока пользователи заплатив свои кровные деньги будут являться фактически бесплатными бета-тестерами программных и пр. продуктов кривых программистов, игрописателей и тд говорить тут не о чем...

+1
было бы за что платить..

--Vel--
О как. Вы почти сами сказали "это должно требовать государство", а не юзверей сажать. Кстати всё выше перечисленное относится к категории роскоши. А ПК насущная необходимость в том числе и для работы. Интересно, в первую сотню самых богатых владельцы/создатели Bently, Svarovsky, Tissot входят? Нет. Соответственно и сверхприбыли от часов-машин не получают. По софту, крупным издателям и т.д. ситуация другая.

Далеко не факт. Скорее наоборот. Хотя бы потому, что если раньше я мог сказать: "Чё то дорого, нафиг эту прогу". То теперь при покупке компа мне просто придётся заплатить и за неё и за прочий предустановленый софт.





Имхо продавец имеет право назначить любую цену на свой продукт. Если никто покупать не будет, то это проблема продавца.





Что плохого в том, что люди разработали ПО и предлагают вам купить право на его использование? Пример с ГАИ тут не к месту, по целому ряду причин. Кроме того если следовать вашей логике, то права должны идти в комплекте с машиной (или машина в комплекте с правами). А так же в комплекте вам должны продать дороги и бензин. Ибо одно без другого не нужно.

все еще впереди... через годик мож уже и прийдут...

Fadix Нет, это если Вашей псевдологике следовать. Права в ГАИ получают, а не покупают и плотят за что угодно, только не за "право вождения..." Почему? Потому что этой практике лет несколько больше, и когда-то давно на этом бабла срубить никто не пытался, по крайней мере в России. А если следовать моей логике, то люди разработали, получили за это зарплату и пошли домой спать. А издатель жадно ладошки потные потёр и втюхал воздух за бешеные бабки, а потом снова втюхал и так пока ВСЕ не переплюются, а издатель не придумает что бы ещё втюхать. А вокруг этого втюхивания выросли более мелкие втюхиватели, которые всячески Вас подталкивают КУПИТЬ потому что они от этого свою мзду получат. А государство с маленькой буквы этому всячески потакает.

Странные у Вас выводы. Да еще и лекцию о коррупции в ГАИ мне прочитали. К чему бы это? Вы думаете я не знаю что права в ГИБДД получают, а не покупают? Напрасно.





Издатель продаёт продукт, которой вы имеете право не брать. А Вы я так понимаю призываете государство диктовать производителю что и почём ему продавать? Так это мы уже проходили. Вы хотите вернуться к командно-административной модели экономики? Или предпочитаете усиление роли государства в рамках рыночного капитализма?

240 у.е.