Ждём Ваших отзывов о материале.
Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!

Diocilis

Это очередная порция домыслов или есть факты?
Lonesome

Ну вот опять "Старые песни о главном". Как они могли опередить на 7 месяцев опоздав?

Trump Вы вообще читаете, что я пишу? Я вообще не вижу корреляции между моей мессагой и Вашим ответом. :-/
Какие к бабушке fps?! Я видел, я крут! 8-O Я не понимаю Вашего тона или Вы и вправду хвастаетесь, что игрушку видели?! 9-|
Ещё раз по буквам: взял человек текстуры 1024х1024. Интерполировал их до 2048х2048.
Вот с http://sovserv.ru/dc/games/11523/2006/1 ... vion_mods/ примеры:
ДО ПОСЛЕ
DX10.1 позволяет делать такое силами видюхи без лишних текстур. При чём тут Ваши fps и 100QxAA?! Этого ПРОСТО НЕ МОГУТ делать DX10.0 видюхи и всё.
А статьёй времён X1900 Вы в меня зачем кинули? Людям понравилась графика в Oblivion? Рад за них.

Вы вообще не понимаете в чём суть? Так никто не будет отменять 16xAA или сколько угодно xAA. Просто из тупого железного сглаживания AA в DX10.1 перейдёт на подстраиваемые интеллектуальный алгоритмы. Сейчас только одним способом только по краям. В DX10.1 - сколько хватит фантазии алгоритмов и по всей площади. Тут применений море - для каких-то мест, например, можно ничего не высчитывать, там всё известно - сделать простой сверхбыстрый алгоритм. Где-то наоборот специфика и простой AA не справляется либо справляется ценой, скажем усложнения модели и увеличения числа полигонов. От балды - в сочленениях рук-ног, например - не программил эти дела - не знаю где и как. От AA по центру текстур результат можно посмотреть уже сегодня - выше скриншоты.
А Вы мне про 25fps каких-то. Мы друг друга не понимаем, похоже.

Korj
Про мод Oblivion в курсе уже тыкали. Если не видели разницу между no AA и AAx16Q, зачем рассказываеть про некрасивый АА у видеокарт nVidia? Он работает во всех играх позволяющих форсировать АА. У ATI такого режима нет.

На словах всё хорошо выглядит, но я не настолько фанATIчен чтобы обсуждать такие бурные эротические фантазии.
Добавлю немного скепсиса:
1. С чего вы взяли что такой АА будет свербыстрым? Улучшение качаства картинки с увеличением производительности это из разряда ненаучной фантастики.
2. Опять вопрос оптимизации и написания "простого и сверхбыстрого алгоритма". Хватит ли на это времени и квалификации у инженеров? Или опять получится "хотели как лучше, а получилось как всегда." (с)
3. Скриншоты красивые, но хотелось бы увидеть скриншоты из реальной игры (демо-версии на худой конец) в сравнении DX10 vs DX10.1. Фотошоп всё стерпит.
4. "Framerate it's life" (c), главное это кол-во FPS в игре. Тут возникает вопрос. А будут ли Radeon'ы 4ХХХ выдавать играбельный framerate в DX10.1 играх? Вот в этом у меня огромнейшие сомнения.
http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?on ... deos/23352
Если посмотреть на framerate выдаваемый на гора Радиками 38ХХ-й серии в существующих DX10 играх, он ниже плинтуса (25-30FPS), кроме Bioshock. Предположим что Радеон 4ХХХ на 50% быстрее, ладно примем ваш прогноз, в два раза быстрее 3870. В Crysis минимальный framerate составит 12FPS вместо 6FPS. Играбельно?
Допустим выходит патч включающий поддержку DX10.1 и что framerate в два-три раза до играбельного поднимется? С ATI всё ясно.
5. Ну и самый главный вопрос. Появятся ли DХ10.1 игры вообще? 2-3 демки не в счёт.
Я всётаки надеюсь что будующий 200GT от nVidia будет иметь новую архитектуру, а не очередная переделка G80 и поднимет уровень производительности на новый уровень. Если nVidia не предложит ничего нового, а времени и денег у неё в отличии от ATI было предостаточно, то это будет разочарование года.

ink1981

Он хотябы в 1,5 раза выше. Crysis без АА, я его и приводил в сравнение.

А что там больше чем у 8800GTX? Х2 это мультиGPU, у него есть свои недостатки и я его не рассматриваю.

У шейдерного домена есть основная функция обработка шейдеров, если туда ещё АА примешать, то это снизит производительность в любом случае и сверхбыстрым он не будет никогда. У G80 ШД занимается своим делом ROP'ы своим, поэтому и framerate при форсировании АА не падает так катострофически. ИМХО так и должно быть, вешать и обработку шейдеров и АА на один ШД это маразм какой-то. Так ATI и 1280 потоковых процессоров может не хватить. Тупик какой-то.

Пока это фигня полная, а вот когда выйдут игры с поддержкой DX10.1 и я увижу в обзорах доскональное рассмотерние различий. Если у него будет преимущество я это признаю фактя, а пока рановато утверждать о преимуществах шейдерного АА, его пока никто не видел, а может и не увидит вообще....
Назови видеокрту на которую стоило бы махнуть 8800GTX?
Я что-то не увидел таких, 8800Ultra не особо быстрее у 3870Х2 производительность выше далеко не во всех играх и не на много. Посмотрим на 9800GX2, но мне кажется что менять ПЕЧ на это чудо не стоит, как и на 9800GTX. Подожду конца года и посморю великую битву R700 vs 200GT, а потом уже приму решение.
Хочется singleGPU видеокарту, хотябы на 50% производительнее 8800GTX и с АА без диких просадок framerate.

А в кол оф джуарес он быстрее на те же 1.5 раза в высоких разрешениях и что дальше я его могу привести для сравнения

Он быстрее и всё тут, а недостатки ты может словиш на фсп ниже 30 не раньше. Хватит раздувать из мухи слона я у другана на кросе играл все нормально шустро всё летает лаги может и есть тока я их не замечал.

Вот опять сорок пять, кто говорил что он будет сверх быстрым а, что за манера отвечать на вопрос в левую сторону. АА на 8... бесплатно идёт чтоли нифига не бесплатно просто он повешан не на 16 куцих ропов а но более сильный блок из за этого просадки меньше вот и все с шрейдерным АА будет та же ситуация. Или ты хочеш сказать что на 8... АА святой дух делает, вот это действительно маразм какой то.

Ну так правильно если не пытаться их реализовать а давить до выхода ДХ11, в котором они точно так же будут. Ну и жди 11 ДХ и карты по заоблачным ценам которые это покаление могут тянуть со скоростью 10-15 фсп. Не дошло до сих пор что не куда от него не деться раз уж дядя били его замастрячил в ДХ 11 его не отменять, а добавять другие фичи. А то что он лучше можеш и не сомневаться, если в полтику партии зелёной Нвида это не входит и они из за архетектурных возможностей 8... оттягивают введение повсеместное дх10.1 это не значит что это говно, как его можно присобачить корж те ужо описал.

ink1981

А зачем мне высокие разрешения? Я смотрел при 1280х1024, превосходства не увидел.

Быстрее? Накидать скринов из тестов CrossFire в играх которые его не поддерживают?
Хотя не надо на меня уже и так за них злятся, достал уже всех...

У 8800GTX 24 шт и совем не куцих. Просадки не такие большие, гораздо меньше чем при шейдерном АА.

Вот и жду... Пока даже полноценных DX10 игр не вышло, а вы тут о DX10.1 мечтаете, пока DX9 живее всех живых так и будет.

А зачем мне кризис, а зачем мне ФССА*4, а зачем мне низкие разрешения я так же могу сказать, так же могу показать места где ГТ начинает уступать 3... а так же где она сливает ей за 100%, если за хотеть можно сравнить жопу с пальцем и ненайти отличий.

Кидай проблемы то какие в тех что не поддерживают на новых дровах одной 3... хватит за глаза с запасом, В дум 3 чтоли кросс програмить. Разница между тем что не пашет вообще и тем что можно со временем сделать огромна.

Ну вот а у АТи 16, разницу видиш между этими цифрами.

Так вот в чём и дело, не кто не мечтает просто один врубает эту фичу (работает над маштабируемостью карт и есть высокая вероятность не продовая карту за безценок купить вторую подняв производительность) а другой херит до ДХ11, разница есть а? Да и ктому же ты можеш врубить столь любимые тобой фичи нового директа снизив детализацию тех же теней или текстур, чтоб ФСП не проседал сильно а я допустим не могу вот в чём еще одна большая разница.

если не ошибаюсь проблема у карт AMD не только в меньшем кол-ве ROP'ов, а еще и в том, что резолвить FSAA надо с помощью шейдеров, т.е. выполнять дополнительный проход и грубо говоря вручную усреднять сэмплы (это выполняется драйвером); чем выше разрешение тем выше расходы на такой проход.
чипы NVIDIA делают резолв аппаратно, потому нет дополнительного прохода.

azzazet

А счего это они усираются, если все что они делают - собирают предложения вендоров и согласуют их в едином стандарте? К тому же некст консоли должны появиться одновременно с _играми_ для них. Для разработки игр и нужно время. На пару лет утвердить стандарт раньше самое то для старта консоли
Lonesome

ну так NV30 тоже поспешила с суперскаляром в свое время
Diocilis

НВ тоже играется с количеством SP/TMU/ROP как хочет

а не кажется ли вам, что эти проблемы очень неплохо описываются в "Экономиксе" в разделе "Монополистическая конкуренция" и соседнем ("монополия")?

gl_wizard

Об этом и речь, просто некоторые почему-то думают что в DX10.1 играх от этого не произойдёт.

Где это 38... хватает да ещё с запасом?

Korj

Дх10.1 уже вышел? Или это делается эмуляцией-обходным путем? Тогда почему это нельзя сделать на обычном Дх10 железе? Да и вообще, между "лишними текстурами" и ограниченной совместимостью с железом разработчики игр скорее выбирут первое, т.к. эти текстуры им сделатьпроще простого. Все равно изначально они гигантскими разрабатываются...

Ага, и мы здорого сэкономим ПСП, но зато серьезно загрузим вычислительные блоки "интеллектуализацией", так и запишем, что у современных видухах ПСП сильно ограничена зато матиматики туева хуча и надо срочно (вот прямо сию же секуду) менять баланс.

Сверхбыстрый алгоритм для "каких-то" мест и сверхмедленный алгоритм для поиска этих "каких-то" мест в кадре? Учитывая, что пока именно в аглгоритмах и проблема, то это не слишком-то простая задача. И пока ее предпочитали решать перелопачиванием всего и вся, т.е. избеганием алгорится "поиска удобных мест". Смотрите на проблему шире.
Добавлено спустя 3 минуты, 20 секунд
Trump

Цитата:

Об этом и речь, просто некоторые почему-то думают что в DX10.1 играх от этого не произойдёт.

да там можно ожидать еще сильней просадки, просто ПСП значительно сэкономится. Просто видимо люди не поверят (или сами не подумают), пока им фуад об этом не напишет
Добавлено спустя 3 минуты, 21 секунду
ink1981

кто врубает, где врубает? Тесселятор еще вспомните. Пока они врубаются только в презентациях. А когда будут Дх10.1 игры уже выйдет Дх11 железо, которое поддерживает все возможности Дх10.1 кумулятивно

1. В любом случае 16 это не 24, да и смотрите те же тесты разница падении ФСП при увеличении разрешения при АА*4 мизерная.
2. Разница в том что у когото такая возмонжность будет а у кого то нет вот и все.
3. С чего вы взяли что АА из ДХ10.1 закоматозят теже Р670, а 8... нет.

Это к делу не относиться, разговор был про АА из комплекта ДХ10.1 и про то что у кого то ужо сейчас это можно врубить а другово фиг знает когда появиться ,а ты опятьуводиш разговор в лево.

Trump
Извините, но отвечать Вам не вижу смысла - как об стенку горох. У Вас явные проблемы с пониманием прочитанного...

Двух страниц разъжевывания Вам не хватило, чтобы понять, что Вам говорят... В DX10.1 играх это обязано произойти и у nv, потому nv и тормозит DX10.1. Всё, это была последняя попытка.

gl_wizard
Не пробовали хотя бы 2 страницы прочесть, прежде чем комментировать?

Читайте до конца что пишут другие, не надо выдергивать фразы. Дх10.1 и его поддержка реализована уже Р670. ТОесть в 3.. он естьа, в 8.., 9.. нету это факт и дескутировать по этому поводу сдесь нечего. Вот и ждите все эти навороты в ДХ11 а так же мечтайет о картах следующего покаления за баснословные денги которые это всё потянут на уровне 10-15 фсп.
Если вы так уверены что завтра выйдет ДХ11 игры и карты способные его тянуть это лиш ваше мнение не более того

Боже мой! Ну прочтите же предыдущую страницу обсуждения! Я две мессаги про это писал. :-/

"Потому что паровоз". Вы действительно не понимаете разницы между четырёхкратной и более нагрузкой на чип и "бесплатной" постобработкой шейдерами?

Какие "эти"? 2048x2048? А DX10.1 даст эффект 4096x4096, например или ещё больше. У Вас в играх уже что-то близкое к видеореалистичности, что нет необходимости в дальнейшем повышении качества картинки?

Какое отношение алгоритм вычисления имеет к ПСП?! 8-() От того, что у Вас формула в вычислителе другая при одинаковых входных и выходных параметрах Вам к ОЗУ меньшее количество раз обращаться надо?! Поясните свою мысль...

Кого Вы будете искать, если Вы - разработчик моделей?! Это предефайнд аппаратному алгоритму надо что-то искать, потому что он понятия не имеет, где тут нога, а где ветка дерева.

Программирование вообще больное место в современных играх, но вот дожили же мы до шейдеров уже вон 4.1 версии, а ведь когда-то и под них алгоритмов/программ никто не писал, а тупо соревновались в количестве полигонов...

Повторяю - ничего разработчику искать не надо. Он просто выставляет - колену - такой-то алгоритм, крыше здания - такой, а ветке - этакий. А не может - оставляет стандартный. Захочет - потом на последнем этапе заменит только в тех местах, где стандартный не справился. Гибкость максимальная.

Разработчик врубает. Возможно, в качестве опции. Ultra High качество картинки. Будет DX11? Ну и хорошо, в нём всё равно будет шейдерный AA, ибо "кумулятивно". Вон вышли Сеттлерсы-6, так там шейдеры 2.0 как крутая опция указаны. А LoTRO SM4.0 юзает во всю. Что это должно доказывать?
DX10.1 ли или DX11 (которого никто не видел даже SDK), а придётся и nv переходить на ругаемый Вами программный AA. Не дураки, наверное, в M$ сидят, а вот решили, что в эту сторону надо двигаться...

простите, я не охотник до бессмыслиц... ваше выражение "текстуры в центре полигонов не сглаживаются" (про Обливион) просто повергло меня в истерику я вам пишу о том, что у АМД в чипе *отстутствует* некий модуль а вы пытаетесь приподнести это как достоинство...

для того чтобы сделать нормальный AA в любой игре где используется deferred shading (хотя бы СТАЛКЕР) надо сильно увеличить объем памяти и ее пропускную способность, одной функциональности 10.1 мало - что с того что АА *можно* сделать в шейдере, если это будет слайд-шоу? польза от 10.1 при *существующих* возможностях железа *абсолютно* виртуальная

Korj

Это уже другой разговор, похоже nVidia боится лишится своего главного преимущества, тут я не спорю.
Только вы говорили о совсем другом, фнатазии на тему как круто будет выглядеть АА в DX10.1 на видеокартах ATI.

Я тоже попытаюсь.
Тем более что появился человек разделяющий мою точку зрения.
gl_wizard

Производительности видеокарт 38ХХ а то и 4ХХХ может просто не хватить для игр с поддержкой DX10.1 с АА

И framerate будет 10FPS, средний.

ink1981

и как этот факт относится с реальностью, что карты покупаются ради игр, а не технологий? Я и говорю, тесселятор еще вспомните, он тоже есть в радиках 2* и 3*
Korj

не судите о людях с высока Читал я всю ветку, вот еще раз пролистал специально и предыдущую страницу. Ничего особого, чтобы взывать к Господу не заметил. Одни "завтраки" и все тут, ну будет 3ххх показывать 4 фпс вместо 3фпс в актуальных играх Дх10.1 Легче станет?

Да, я действительно не понимаю как четырехкратная нагрузка на чип будет заменена "бесплатной" дополнительной математикой в виде постобработкой шейшерами, просвятите пожалуйста? (интересное сочетание "постобработка шейдером, это как АА заменять бюром)

такое, что данные для алгоритма находятся в памяти, не знали? И что на шейдерный АА хотят перейти именно для того, что SP в унифицированных архитектурах нарастить легче и дешевле, чем городить многобитные шины и ставить не дешевую память.

а ну да, все программисты разом засядут за оптимизацию своих продуктов под несколько процентов рынка самых новых и производительных видеокарт... ага. Все просто дождутся критической массы определенных продуктов, это уж точно не сегодня. Это случится уже когда Дх11 появится с новым железом. Сегодняшнее железо уже будет малоактуально и никто в своем уме сегодня на перспективу не купит железку Дх10.1 если она медленнее в сегодняшних же играх.

под каждую архитектуру чипов? Та еще работка
gl_wizard

видимо для некоторых это сложно понять, для них персонально все разработчики сделать должны.
(Подсказка, оди должны себе сделать прибыль, которая зависит от продаж и потраченного на игру времени и зарплат, соотношение предельных издержк по внедрению Дх10.1 и выгод от них сейчас просто космичестике)