Полностью согласен. Меня, как и остальных, резануло по глазам тотальное превосходство 4870Х2 над 5870. Этого ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

Я обратил внимание, что очень во многих случаях 4870Х2 опережал полностью равночастотный 4870 на 100 и более процентов. И значительно более. Это тоже нормально!?

Следовательно, резалты 4870Х2 ошибочны. Но у меня несколько другая версия произошедшего.

Не знаю, какая была технология тестирования, но могу предположить, что в системе менялась видеокарта, потом прогонялся весь пакет тестов. Потом следующая, и так далее. Я бы поступил так. Хотя это не особенно важно.

Так вот, моя версия заключается в том, что в случае с 4870Х2 не был активирован какой-нибудь улучшайзер. Или по недосмотру автора (сам наступал на те же грабли, когда прогонял сотни тестов на 10-ке видюх), или из-за глюка драйверов.
Не включилась анизотропка. Или забыта
Антиалиасинг не активировался.
Случайно или автоматом был установлен низкий уровень детализации. Глюк Каталист АИ, да мало ли, что.
Cидя на разных Каталистах много лет, уверенно заявляю, что галочка, установленная в настройках, означает использование именно этого режима. Пути ATI неисповедимы

Наконец, 5870 мог использовать SS в АА вместо MS

Короче - НЭ ВЭРЮ. И все тесты на просторах инета 4870Х2 vs 5870 подтверждают это.

Вобщем, все кому 5870 нравилась - не довольны, кому не нравилась - в восторге.
Только вот критиковать могут многие, а проделать такую работу не соизволил ни кто!
Моё имхо, чтобы критикавать и делать какие то выводы, надо проделать такую же работу, сравнить результаты и только после этого можно предъявить какие то доводы.
Всё остальное, в том числе и сравнивание с другими обзорами, это всего лишь мнение мнение каждого не претендующее на истину.

Автору спасибо за труд!

Я считаю, что статья "куплена" по причене того, что вот две статьи, конфиг один и тот же, вы посмотрите как разнятся результаты на 4870х2 напимер в Crysis...

http://www.overclockers.ru/lab/35352/V_pogone_za_proizvoditelnostju_videokarty.html
http://www.overclockers.ru/lab/35969/Krasivaya_skazka_s_grustnym_finalom_Radeon_HD_5870_1024_Mbajt.html

Как так?

Плевать на GTX295, PhysX и весь этот холивар.. Результаты 4870X2 и 5870 ОЧЕНЬ УДИВЛЯЮТ, в оправдание автора: я уже видел подобные результаты(где 4870X2 быстрее 5870) на других ресурсах, в т.ч. у Jordan'a, это актуально в режимах БЕЗ сглаживания. Либо это глобальный косяк драйверов, либо это какое-то непонятное умышленное читерство AMD.. ну не может Crossfire маштабироваться на 100% и даже если допустить это теоритически, то у 5870 банально выше частоты видеочипа, вообщем чушь полнейшая получается.
Кстати солидарен в предположении автора, я сам давно уже так думаю: AMD в первую очередь точат дрова под игры со встроенным бенчмарком, чтобы потом показывать слайды с результами сначала инвесторам, а потом "народу", который проверит эти результаты и будет уверен, что раз во встроенном бенчмарке Crysis'a все так же, значит 5870 рулит. А игр то на самом деле много(десятки/сотни) и общая оптимизация дров у Nvidia лучше, хотя тоже бывают серьезный проколы, но реже. А с ATi вот такая нерадужная картина: выходит какая-то новая игра и сначала нужно дождаться новую версию Catalyst, а уж потом в эту новую игру можно без проблем поиграть.

Phoenix, а в игре Prototype на ATi были тени? Ведь на радеонах нет теней от персонажей, если тень падает на здание, тени так же отсуствуют на крышах домов, а это серьезный графический баг, который уже более полугода никто не исправляет. Заранее извиняюсь если наврал, последний раз проверял на 4890 @ Calalyst 9.11, но насколько я слышал проблема так и не решена до сих пор. Это я к тому, что если теней до сих пор(Catalyst 10.1) нет, то это явное читерство и результат производительности недейсвительный.
И еще, очень прошу включить в следующие тестирования игру Arma2. Ведь была же она до этого в списке игр, почему пропала? Пускай это не самая популярная и глючная игра, зато производительность там куда интереснее, чем например в Street Fighter 4

Это правда, 1280x1024 до сих пор самое распространенное разрешение. Но только какое отношение это имеет к данной статье? Неужели вы считаете владельцев 19" мониторов потенциальными покупателями 5870?


Вы сравниваете Crysis и Crysis WARHEAD, а это разные игры и производительность/оптимизация и бенчмарки в них разные. Соотвественно как можно "лоб в лоб" сравнивать графики из этих двух статей?

Любопытная статья.
5870 выкинул с рынка ПЕЧ285, 5850 соответсвенно 275-ку, так что о GTXах на некоторе время можно забыть тем, кто собирает свой вожделенный игрвой ПК с нуля. Цены хоть и поболе будут, но и Дх11 поддержка геймерам тоже немаловажна.

Делать апгрейд владельцам с ГТХов на 5870/50 тоже особого смысла нет, разве что соскочить с 260-ки на 5850/70 и зарубиться в Full HD с 4/8хАА.

По выводам нашего Димыча о том, что 5870 больно уж скользкой видяхой получилась, то же самое можно мочкануть и про 5850 - ибо та в номинале своем еще тот подарок и оторвется от 4890 на жалкие 10 процентов

Волей не волей, но современному среднестатистическому геймеру приходится осваивать оверклокинг

Все же от покупки 5870, геймеров отталкивает его цена. Геймер он же тинейджер (в массе в своей).. откуда нафиг у него 15 косых за видеокарту?
Отталкивает.. мы то понимаем, что 5870 - это никакой не ТОП.. ТОП это 5970 и соперник ему Ферми.. это отдельный разговор, но уж МИДЛ то должен быть рядовым пользователям доступен, верно?
А тут на тебе 500 баксов по стране средняя цена уже какой месяц!
Дразнят нашего брата.. по 200 баксов сливают то что осталось.. это 260-ки от НВ, 4870 и 4890 от АТИ.. вот только незадача - на одной такой в Full HD с комфортом не во все игры пошпилишь

terran

Еще как масштабируется:
Выигрыш идет в основном за счет AFR режима кросса.

vertikal
Нужное вам разрешение будет в "В погоне за производительностью: видеокарты. Февраль 2010"
в конце месяца.

Manlliher
По i750 статья будет. Но наверное только в апреле.

S3
Я дал волю эмоциям. Может я и не прав, но у меня есть мое право называть статью как захочется. А читатели рассудят(ли) прав я или не прав.

Historian
Раскрою страшную тайну. 90% ПК покупаемых в магазинах берутся для игр или для игр в том числе. Меня вообще убили последние сборки ПК для офисов - народ тайком ставил видеокарты, чтобы играть на работе. Ессно начальство полные чайники в компьютерном мире.
Я уже определился со своей целевой аудиторией и ближайший год ничего менять не собираюсь.

william blake
1. Я пишу обзоры для пространства РФ (где и прописан сайт). Соответственно беру цену российской розницы.
2. Этот вопрос подробно начат рассматриваться вот в этих проектах:
Выбор видеокарты от 90$ до 150$
Выбор видеокарты от 150$ до 500$
В конце февраля будет следующий выпуск.
В этой статье подобрана интересующая многих линейка видеокарт. Соответственно и цена/производительность анализировалась по ним.

Тут вы глубоко ошибаетесь. Поверьте, вы не правы.

А то что карта с вдвое большим кол-м РОП-в просаживается сильнее карты с вдвое меньшим кол-м тех же РОП-ов после форсирования АА4 и АА8 ни о чем не говорит?

Подбор тестовых игр мое личное дело. Подбор режимов тоже. Если еще не дошло, я всегда выставляю режимы АА/АФ интересные игрокам, а не узкому кругу профи.

И не вам меня учить как подбирать игры для тестов. В мои статьи будет попадать только свежайший материал ААА класса или пользующийся популярностью. А как там реализован АА/АФ пусть останется на совести разработчиков.

Гы.. я худю с вас..
С какой стати 4870х2 не может показать теоретически 100 процентную масштабируемость?
Что такое тандем?
Два чипа пашут в связке и каждый из чипов считает определенный ему кадр.. кадр за кадром.. кадр за кадром..
То есть суммарно тандем выдает в секунду в два раза больше кадров, чем одиночная видяха. Что тут не ясно?

Почему 5870 не может обогнать 4870х2.. так это только потому, что процессор не может прокачать бешенное колличество графических процессоров на 5870, а вот 800 процыков RV770 он качает в легкую, но тут еще ко всему к этому стоит тандем, который выдает в два раза больше кадров.

Естественно, что в реалиях на кросс накладывается куча проблем с оптимизацией технологии. И мы отлично видим, что в тех играх где нет встроенного бенчмарка кросс либо не пашет, либо масштабируется на жалкие 10-30 процентов, а в тех играх, где пошаманили программеры АТИ кросс летит в космос.

Если процессор способен пркачать один ускоритель графики, то он под 100 процентов проасштабирует и кросс/СЛИ тандем при хорошей оптимизации, а если процессор все еще является недостаточным для видекарты, то он так же плохо отразится и на кросс/сли тандемах на базе этой видекарты.

$erg

Факты в студию. Одна игра есть, но не более.

Не учи ученого (с).



Спасибо за поднятое настроение.
Жгите дальше.

Valera22
Спасибо.

POTRASHITEL
АМД подточила кросс так, что он еще лучше отмасштабировался в 1920х1200. Для меня это нормально и уже не удивительно.

eds
Все гораздо проще. AFR - зло.
С Армой 2 у меня некоторые проблемы. Не знаю, попадет ли она в пакет вообще.
Прототип сейчас проверю.

basta_vokin
Сегодня взял на день 5850. На следующей неделе будет статья. Конечно пороще этой (в два раза), но думаю многим будет интересно.

А почему бы и нет? Я могу купить себе хоть две 5870, а моник у меня 19 дюймов! Причина проста, нету нормальных моников S-PVA матрицами (я имею ввиду свой город).. По этому сижу на 19 и купил 5850 =)) Так, что старые 1280х1024 не надо забывать =) Ещё раз повторюсь, почему в разных статьях, результат 4870х2 разный, при одинаковом конфиге и одинаковых настройках?! В последней статье результаты выше.. даже больше скажу, в статье "В погоне за производительностью: видеокарты" у 4870х2 FPS такой же как у 5870 в этой новой статье?! Смотрю пример Crysis, в красивой сказке результат 4870х2 при 1920х1200 - 36-49, а в погоне за производительностью 28-44, как так? и так во всех играх, в новой статье результат выше, я не думаю, что ATI всё ещё точит драйвера под 4000 серию!

POTRASHITEL
Вывод: у автора в системе какие-то проблемы.
Выход: купить аналогичный жесткий диск, установить операционку и игры и тестить видяхи разных лагерей на своем отдельном диске.

Бред. Процессор делает свою работу, предварительную, а не "прокачивает графические процессоры". И в состоянии выдать только определенный фпс, и потолок этот зависит от графического режима, а не от числа граф. процессоров видюхи. И если в свой потолок уперся цпу (что очень сомнительно, бедный айсевен, 80% игр не тянет ), то скачек производительности означает одно - ухудшилось качество графики.

Ну давайте представим фантастическую картину: заставляем 5870 работать в режиме AFR, обсчитывая через кадр ровно половиной процессоров и проч, как бы 4870Х2 И что, такое уродство обгонит полный чип? Что же тогда мешает драйверописцам так и поступить? А ведь это и есть 4870Х2. К тому же нет необходимости в обмене данными через память, память-то одна, да и частота чипа и памяти выше.
Открыт новый способ увеличения производительности

Грубовато, конечно Я бы от таких заявлений воздержался, никто не застрахован от ошибок. Я вообще-то тоже не вчера родился Тем более

К чему это? Вопрос: почему в этом замечательном списке нет 4870Х2? Я имел в виду только его, а не остальные карты. Сомнения только в его результатах.

З.Ы. Я охотно верю, что кроссфайр-тандем может дать 100% масштабирование производительности и даже больше, в исключительных случаях. Вот во что я не верю, это что тандем, составленный РОВНО из двух половинок, может обогнать "целый" чип. Да еще на меньшей частоте. ЭТО НЕВОЗМОЖНО. В этом случае мы также получим более чем 100% превосходство старшего чипа над одиночной половинкой.

Значит, здесь что-то не так. И ничего личного против Phoenix_ я не имею, как и за 5870. Повторюсь, невольное читерство может быть со стороны АТИ И на месте афтара я бы не заявлял о своей непогрешимости, тем более мне, читавшему ВСЕ его статьи , с самого начала, и не только его, а попытался бы перепроверить еще раз. Например, прогнать тесты на половинке 4870Х2, отключив кросс.

З.З.Ы. Вчера по прочтении статьи мелькнула еще одна мысль - а не может ли биос материнки некорректно работать с 5870, выставляя, например, PCI-E х1 вместо х16? Я с таким сталкивался во времена появления первых 3ХХХ PCI-E 2.0 Радеонов.

Согласен. Особенно умиляют товарищи, которые говорят, что "от игр толку ноль" или "у 5870 незавышенная цена". Взяли бы да потеститли, где "толку не ноль", а насчёт завышенной цены - да мне до "одного места" "рекомендованные" цены, мне интересно, за сколько её смогу купить в магазине лично я - а не жители Туманного Альбиона, к примеру
ЗЫ Ну вообще можно было бы ещё один график вкуючить - "рекомендованная цена vs реальная цена" - но это уже по желанию автора

автор, а где здесь грустный финал?

Phoenix_
Спасибо! просто считаю, что от этого разрешения можно будет отказаться года через 2 не раньше, ибо есть достаточное количество игр в которые не поиграть одночиповых ТОПах прошлого поколения с максимальными настройками графики и кто знает сколько таких игр ещё появится ближайшее время...
eds Я куплю себе 5870 как только она подешевеет, или возможно Fermi если понравится карта. По причинам обозначеным выше. Двухчиповую карту брать не хочу, а одночиповой которая бы тянула все игры в максимальном качестве нет. Уверен мы ещё поплачем когда появится Crysis 2

POTRASHITEL, alexandr175
Уже говорил, но повторюсь. Все вопросы к АМД и оптимизации ее дров под работу с кроссом.

$erg
Уж какой есть.
В следующий раз внимательней читайте статьи.

Эх:



Нет все ок. Специально проверял.

ЗЫ Невольное читерство исключено. За последние два года во время тестов я насмотрелся на такой глюконат натрия, что если есть сомнения в каких-то результатах, они перепроверяются несколько раз. В этой статье все ок на 100%.

В будущем корректнее формулируйте свои замечания. Я не ангел - когда меня бъют по левой щеке, я никогда не подставляю правую.

supreme-thx

это понятно.но если не упоминать что это не только и не столько вина производителя,у читателя сложится превратное впечатление.либо публикуйте рекомендованные,либо упоминайте про эффект новинки,волшебный дх11 итд,на чём и играют продавцы.
видимо,Вам хочется именно такого превратного впечатления,иначе бы не отфутболивали сию банальность.



в статье об этом(граблях) ничего нет.есть слово,что оно означает-неизвестно.прошу Вас или кого-либо прояснить ситуацию,в чем состоят "грабли",если новый одночиповой топ не уделывает предыдущий двухчиповой.так как подобную мысль я увидел только у Вас в статье,то,вероятно,Вы и знаете на этот счёт больше,чем остальные.



я не профи,я игрок.я сказал про неудобство восприятия материала(по причине разносортицы режимов),здесь "обсуждение статьи",не так ли?а игры подбирать сложно,да.

Я смотрю тут многие не могут понять почему 5870 откровенно сливает 4870х2. Это же очевтдно - 5870 просто не хватает пропускной способности памяти, ещё бы, при 100% увеличении функциональных блоков - всего 22% прироста ПСП.
А вот 4870х2 имеет 2х256бит шину. Этим всё и объясняется. Знаю, многие начнут меня поучать, что память зеркалится и складывать ничего нельзя. Да, объём не складывается, а вот шина грубо говоря удваивается. Ведь если мы имеем два заполненых объёма памяти(для каждго чипа), то чипы могут одновременно брать одновременно каждый свою информацию по своему 256бит каналу.
Так что ничего тут удивительного нет, 5870 обречен на слив 4870х2...

Phoenix_ Спасибо за статью.
Процессора 5870 хватает. Разница же связки, что процессор подготавливает сцену не для одной видеокарты, а для двух и более поэтому увеличивается процессорозависимость с ростом количества видеочипов. Производители игр и АМД с Нвидиа недаром оптимизируют свои творения (связки и драйверы) под многоядерные процы, что показало недавнее тестирование - там где на одинокой видеокарте прирост от ядер никакой, на связке продолжает расти, как на дрожжах и, ИМХО, именно поэтому возможен рост на 100% в CFX от одночипа и гипотетически можно представить 4870х2, как одночиповую карту с 1Гб 512bit памяти GDDR5 по числу функциональных блоков получается тоже самое что и 5870, только частоты пониже, но ведь в каких-то играх ПСП является решающим фактором, в каких-то чип, где-то оптимизация похуже, где-то получше вот и получаются качели.

Работа проделана объемная. Видеокарты для тестов подобраны отлично (все что надо). Результаты очень интересны.

Автору спасибо

Ray2000GT
Поясни, пожалуйста, ПОЧЕМУ 2 чипа будут брать разные данные из памяти при AFR?